Vodafone-problemen duren nog hele weekend

De problemen met het netwerk van Vodafone houden nog in ieder geval het hele paasweekend aan. Dat heeft Vodafone vrijdagmorgen bekendgemaakt. Het herstel van het 3g-netwerk zal nog 'enkele dagen duren', maar ook 2g werkt niet optimaal.

In het getroffen gebied heeft driekwart van de bellers weer de mogelijkheid om te bellen en sms'en, maar de 'klantervaring' is 'niet optimaal' als mensen overschakelen op een andere zendmast tijdens het bellen, waarschuwt Vodafone.

Precies hoeveel klanten nog problemen hebben, is onduidelijk. "Dat is lastig te specificeren, ook omdat de dekking continu wordt uitgebreid", zegt Vodafone-woordvoerder Joost Galema.

Het herstel van het 3g-netwerk zal nog 'enkele dagen' in beslag nemen en ook heeft een deel van de klanten nog geen voicemail. Ook dat zal nog een paar dagen duren. Klanten buiten de Randstad kunnen eveneens nog problemen ondervinden bij het bellen en mobiel internetten; zelfs klanten in het buitenland kunnen daarmee te maken krijgen. Dat komt door filevorming op het netwerk, stelt de provider.

Volgens Vodafone loopt het herstel vertraging op doordat er op verschillende locaties in Nederland aan het netwerk gewerkt wordt. Een 'complicerende factor' is dat zendmasten handmatig moeten worden aangesloten op het noodnetwerk en ingesteld.

De problemen met het netwerk van Vodafone ontstonden na een brand in een netwerkcentrale van het bedrijf. Daardoor hadden veel Vodafone-klanten in de Randstad geen of een slechte verbinding, maar ook klanten buiten die regio ondervonden last. Aanvankelijk zei Vodafone de problemen met het 2g-netwerk woensdag nog te zullen oplossen, maar naar nu blijkt zullen die problemen dus nog voortduren. Van het 3g-netwerk was direct al duidelijk dat het langer zou duren voordat het weer operationeel zou zijn.

Reacties (236)

[TVL]

Hoor net op de radio dat KPN ook weer getroffen is door een storing. Gaat de goede kant op met de mobiele providers En wel lekker de de tarieven flink opschroeven.
Zoveel storingen is geen overmacht meer. Vraag me af in hoeverre je compensatie en schadeloos stelling mag verwachten. Er wordt ten slotte geen dienst geleverd voor een periode en sommige mensen kunne behoorlijk wat schade lijden.

[gtissink]

Voor de mensen die denken dat je een geintje maakt

http://www.kpn.com/web/show/id=2591512

denk dat deze weer aantrekelijk gaan worden
http://www.woubar.nl/nostalgie/telefoon2.jpg

[sohus]

Los van overmacht en dat je dingen niet 100% kan uitsluiten, blijkbaar is er een single point of failure in het netwerk van Vodafone en dat vind ik zeer kwalijk. Kennen ze bij dat bedrijf geen Boeing-wet? Als er een vliegtuig op een gebouw stort dan moet de dienstverlenging -- lees het netwerk -- daar niet door down gaan. Ik heb hier 0 begrip voor.

Vodafone kan niks doen aan de brand naast hun pand maar ze kunnen er wel voor zorgen dat als er 1 hub uitvalt het netwerk nooit plat gaat. Dat het langzamer wordt ok, dat ze van 3g naar 2g of 1g gaan is ook nog acceptabel maar je halve klantenbestand geen bereik, geen voicemail, geen GRIP nummers meer... schandalig.

Heb hier echt geen goed woord voor over. Een netwerk moet redundancy hebben.

[Jasper Janssen]

Fysieke infrastructuur is niet zomaar te dupliceren. Er moet dan letterlijk twee keer zoveel fiber worden gegraven, van al die masten naar een tweede lokatie, die lokatie moet ook gehuurd worden, en de apparatuur die erin staat moet gekocht worden. En dat moet dus niet alleen met deze doos, maar ook de andere 4 hoofdknooppunten van vodafone, en alle kabels vanuit de masten in oostgroningen naar het dichtsbijzijnde centrale punt.

[Clueless]

dupliceren. Er moet dan letterlijk twee keer zoveel fiber worden gegraven, van al die masten naar een tweede lokatie, die lokatie moet ook gehuurd worden, en de apparatuur die erin staat moet gekocht worden.

Uhm niet om het een of ander maar dit soort masten worden via dark fibre connecties op een glasvezelring aangesloten en via een private MPLS netwerk gerouteerd naar de netwerkcentres. Er komt voor de masten e.d. dus helemaal geen extra fibres aan te pas.

Dit had opgelost kunnen worden door genoeg "spare capacity" op de overige locaties te hebben om een site failure op te kunnen vangen. Simpel een kwestie van N+1 handhaven en of die "1" dan een fysieke standby site is of spare capacity maakt functioneel dan niets uit. Dat de implementatie of de daadwerkelijke failover op dat moment nog x uur duurt om dat men ingrijpende wijzigingen moet maken in de routeringen is nog te begrijpen. Echter wat niet te begrijpen is, is dat na het verlies van 1 netwerkcentre het netwerk zowel voor binnen als buitenland instabiel tot niet bereikbaar is geworden.

[Jasper Janssen]

Het feit dat iedere mast handmatig op de nieuwe apparatuur moet worden geconfigureerd en dat ze de fibers uit de smeulende grond moeten graven zegt dat dit niet klopt.

[conradm]

Inderdaad, helemaal mee eens, brand is overmacht maar de situatie ter plekke was verre van ideaal, op deze plek hadden ze nooit zulke belangrijke hardware mogen plaatsen.

Het mooie van het hele verhaal is dat we (zowel zakelijk als prive) bij het kiezen van een provider naar maar 2 dingen kijken, op een staat prive Prijs en op twee dekking, zakelijk is dat omgekeerd. Niemand die aan een provider gaat vragen naar redundantie, up-time garantie, nood scenario's enz enz.

100% redundantie wordt lastig en duur, op netwerk nivo gaat het denk ik nog wel, maar aan de server kant wordt het wat lastiger. Maar kan me goed voorstellen dat je het zo inricht dat je binnen 1 of 2 uur weer kunt bellen en dat 3g (eventueel voor iedereen geknepen) binnen 12 uur weer op iedere mast weer beschikbaar is.

[Verwijderd]

Ze moeten toch op zijn minst wel een centrale hebben die tel/sms verkeer op kan vangen als 1 centrale er uit gaat..

[PolarBear]

Heb hier echt geen goed woord voor over. Een netwerk moet redundancy hebben.

Goed idee, maar waarom is het dan schandalig als Vodafone problemen heeft dat hele bedrijven niet kunnen werken? Is het dan ook niet slecht van die bedrijven dat ze een leverancier hebben?

[A87]

Ik vind dat Vodafone zijn zaakjes niet op orde heeft, het is inmiddels 2012.. techniek is snel vooruitgegaan. Dit is gewoon iets waar ze geen geld in wilde steken. Heel simpel.

Ze verdommen het gewoon om flink te investeren in een backup plan.. Ja dat kost een bak geld maar dit lijkt echt NERGENS op. Binnen 24- uur hoort alles gewoon weer perfect te draaien... en dat is al een ramp voor een hoop mensen.

[Reactie gewijzigd door A87 op 23 juli 2024 07:16]

[joe-ri]

Het is inmiddels 2012.. techniek is snel vooruitgegaan. Ja inderdaad, dat klopt. Maar besef dan ook dat het lucratiever is om snel mee te veranderen in plaats van stil te staan bij het uitbouwen van vele backup systemen! De klant vraagt om gigantische hoeveelheden mobiel beschikbare data en uiteraard moet dat gratis geleverd worden.

Een paar jaar geleden verslikte T-Mobile zich in de iPhone. Door als eerste de iPhone aan te bieden wisten ze zich stevig in de smartphone markt te positioneren, helaas voor hun hadden ze niet verwacht dat smartphones ook erg veel van een netwerk vragen. Waarom hebben we nu zoveel reclames van T-mobile om „online“ zijn te hypen? Niet omdat wij „klanten“ dat graag willen. Nee, na de grote diepte investering in hun netwerk moet T-mobile klanten binden die voor die investering gaan betalen.

Bijzonder om te zien dat iedereen moord en brand schreeuwt, we geloven echt dat we in een wereld leven waar elke vorm van risico afgedekt wordt door bedrijven! Wake-up! De echte wereld zit vol fouten en problemen. Oftewel rampen kunnen voorkomen, geen enkel contract voorkomt dat.

Wat ik me bijzonder afvraag: Tweakers, wanneer kunnen we de eerste reportage verwachten over wat er allemaal achter de schermen gebeurd bij Vodafone! Als techneut ben ik zeer benieuwd.

[Verwijderd]

De discussie of Vodafone hier steken heeft laten vallen en hun disaster recovery plan wel of niet op orde heeft gehad kan en wil ik hier niet gaan voeren. Ik begrijp dat het lastig is voor sommige mensen maar het is niet het einde van de wereld. Uiteraard zijn er uitzonderlijke gevallen. Mensen mogen best kritisch zijn maar het bashen van bedrijven op internet begint me toch wel te irriteren. Ze werken met man en macht om alle problemen op te lossen. Daarnaast is het een complex netwerk waar we over praten. Ik zag iemand op het journaal die sip keek omdat hij zijn verjaardags smsjes niet kon ontvangen. Ik dacht van ooh mijn god get a life. Waar ik overigens nauwelijks iets over hoor en lees is de communicatie vanuit Vodafone naar de klanten. In mijn ogen is dit erg goed geweest. Met name de Youtube filmpjes van de CEO van Vodafone vind goed. Het laatste filmpje is hij in een gedeelte van het pand wat getroffen is door de brand. Later komt ook de techneut aan het woord die als eerste naar binnen is gegaan nadat de brandweer dit toestond en vertelt wat hij heeft aangetroffen. Later zie je nog een gedeelte van de speciale truck met daarin de back-up apparatuur. Vind het super om te zien dat het bedrijf open en transparant communiceert. Daar kunnen ander bedrijven nog iets van leren. Dit mag ook wel eens gezegd worden.

Prive bel ik ook met Vodafone maar heb gelukkig nauwelijks hinder ondervonden, zakelijk maken we er ook gebruik van en daar zijn wel wat ongemakken naar voren gekomen. Gelukkig zijn onze mensen creatief en vinden ze een andere oplossing om toch dat belangrijke telefoontje te plegen. Het zij via een vaste lijn of een mobiel van een andere provider. Vanuit de accountmanager van Vodafone is de communicatie ook goed te noemen. We zijn netjes op de hoogte gehouden. Ik vind het goed dat Vodafone al in een vroeg stadium heeft aangegeven haar klanten te gaan compenseren. Neemt niet weg dat als alles weer functioneert deze storing goed geevalueerd dient te worden zowel intern als extern. Mocht bijvoorbeeld blijken dat Vodafone bewust risico heeft genomen om geld te kunnen besparen dan moeten ze op de blaren gaan zitten. Ik denk dat ze voorlopig wel genoeg gestraft zijn, hun relatief goede naam is flink door het slijk gehaald terecht of onterecht. Al hoewel internet op je mobiel natuurlijk vanzelfsprekend is geworden, vind ik het nog steeds een luxe.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:16]

[Verwijderd]

Ik begin me dan weer te irriteren dat mensen die nauwelijks problemen hebben het afdoen ach Vodfoon doet er alles aan en zo erg is het niet.

Ik heb ondertussen eindelijk "bereik"aleen ik kan er helemaal niets mee. Niet bellen noch gebeld worden , laat staan internetten of smsen.

Tuurlijk heef tVodfoon een backup plan ook wel calamiteitenplan. Aleen is het ondermaats. Vodfoon zal heus berekeningenb hebben gedaan wat er gebeurd als er eenn station uitvalt. Aleen was Vodfoon so arragont om een kostenberekening te doen dat als ze zich niet optimaal voorbereiden er in een ernstig geval het klanten kost en er een totaal verliespost ontstaan van een X bedrag. Het bedrag om zich adequaat voor te bereiden met een sluitend calamiteitenplan zal waarschijnlijk evenveel of meer kosten dan wat het ze nu kost. Vodfoon heef imo heel doelbewust gekozen voor wat er nu feitelijk gebeurd.

Dat er iets gebeurd alla kan gebeuren, dat accepter ik. Dat het zo lang duurt voordat het opgelost is zou geheel niet nodig zijn als Vodfoon gewoon haar zaakjes op orde had gehad. Het hele gebeuren is onacceptabel.

Nee Vodfoon behoort tot de grote graaiers waarbij winsten veel belangrijker zijn dan wat dan ook. Telecombedrijven behoren tot dezelfde maffia als energiebedrijven en sommige internetproviders. Hoe durf je het goed te praten.

En dan de informatie voorziening hierom heen. De halfbakken directeur die ons informeert over de voortgang die elke halve dag anders blijkt te zijn. Informatie in het engels . Waarom moet de directeur op youtube, kan niet een normaal Nederlands sprekend iemand de zaak afhandelen, Dan ook nog het stellige gegeven dat maar een paar procent abonnees er nog hinder van zouden ondervinden terwijl je overal kunt vernemen dat bijna niemand met een Vodfoon abbo normaal of uberhaupt maar kan bellen. In mijn wereld is dat gedefinieerd als leugens.

[justin_ti]

Als je geen Tan codes ontvang kun je jezelf toch laten bellen door te drukken op "geen TAN ontvangen"? Ik vind het soms nogal overdreven hoe er op in wordt gegaan en hoe de afhankelijkheid van mobiele telefonie soms zo standaard wordt aangenomen. Voor winkels en beveiligingslijnen begrijp ik dat het erg vervelend is, maar als je een week niet goed kan bellen en smsen, so what? Als er een aanslag gepleegd wordt op DE internet gateway van Nederland (die bestaat en dat is een hele grote toren) dan hebben we allemaal geen internet meer. Je kunt niet alles dubbel back-uppen. Je gaat er vanuit dat zoiets als dit ooit kan gebeuren maar dat de kans minimaal is. Waarschijnlijk laat een afweging zien dat het niet de moeite waard is om die centrale twee keer te bouwen. Ik vind dat Vodafone in elk geval goed bezig is door ons telkens op de hoogte te houden en ook niet te ontkennen dat er wat aan de hand is.

[Plofkotje]

Als er een aanslag gepleegd wordt op DE internet gateway van Nederland (die bestaat en dat is een hele grote toren)

Ik moest hier proberen om m'n lach in te houden maar ik slaagde er niet in..

We hebben in Nederland een paar grote internet exchanges, de AMS-IX (met 7 locaties), de NL-IX (43 locaties verspreid door heel Nederland) plus een zooitje ISP's die met elkaar peeren, direct over het glas. Er kan met al die locaties wat gebeuren maar het verkeer omleiden is een fluitje van een cent dan. Tenzij er een atoombom op Amsterdam gaat, maar als dat gebeurd hebben we een groter probleem dan dat onze IP meuk niet meer werkt..

P.S. Ik schreef eerder 25, maar het zijn er dus 43 na het checken van hun site.

[Reactie gewijzigd door Plofkotje op 23 juli 2024 07:16]

[Verwijderd]

Ik kan me wel verplaatsen in het feit dat dit langer kan duren enzo.
heb er zelf ook last van, maar ja. het is en blijft een fragiel iets.
en ik vind dat ze goed hun best doen om het op te lossen.

als je zoon vrachtwagen neer zet, en de opties bekijkt om met je concurrenten te kunnen samenwerken en veel meer natuurlijk, dan vind ik dat je doet wat je kan na een flinke brand.

[Rob Coops]

Ehm, niet helemaal als ze gedaan hadden wat ze konden dan hadden ze gewoon voldoende capaciteit in de rest van hun locaties gehad om zo'n uitval op te vangen. Het is helemaal niet zo moeilijk dat te doen het betekend alleen dat de hoge heren bij Vodafone net even minder winst in de boeken kunnen schrijven omdat ze de kosten van het netwerk correcter berekenen.

Vodafone gaf op het eerste moment al aan dat men het verkeer niet in de rest van het netwerk kon opvangen en dat is simpel weg verkeerd dit soort dingen dien je als groot bedrijf simpel weg rekening mee te houden, het kan gebeuren om welke reden dan ook dat een locatie tijdelijk of permanent wegvalt je moet dat op kunnen vangen als je dat niet kunt dan kun je simpel weg niet claimen dat je een fatsoenlijk netwerk hebt.

Als er iets schadelijk is voor de belangen van de Vodafone klanten dan zijn het mensen die dit soort schandelijke centeneukerij van een megarijk bedrijf als goed hun best doen beschrijven. Het laatste wat Vodafone gedaan heeft is goed hun best, als ze dat wel gedaan hadden dan hadden ze of met de rest van de locaties de uitval van een locatie kunnen overnemen dan wel een backup locatie gehad die in geval van nood een uitgevallen locatie kon overnemen.
Mensen die dan gaan huilen dat de kosten te hoog zouden zijn begrijpen simpel weg niet dat zo iets simpel weg een vereiste is om een goede dienstverlening te bieden aan klanten en dat een bedrijf als Vodafone dit donders goed weet maar ten behoeve van extra winst gewoon genegeerd heeft.

In mijn optiek dient er in Nederland heel snel een discussie te komen over de diensten die geleverd dienen te worden voor het behoud van de verschillende licenties die de telecom boeren in handen hebben en in de aankomende veiling willen verkrijgen. Als ze geen afdoende netwerk hebben simpel weg licentie afnemen en een flinke boete opleggen. Moet jij eens kijken hoe snel Vodafone, KPN en T-Mobile dit soort problemen de wereld uit kunnen helpen, het is simpel weg een kwestie van de markt sturen omdat er te veel klanten zijn die medelijden hebben met bedrijven die miljarden verdienen en dan nog niet bereid zijn om een fatsoenlijke service aan hun klanten te bieden.

[ErwinJ]

Word zo moe van deze reacties.

Als jij bereid bent je abbo te laten verhogen zodat de telecom providers genoeg extra binnen krijgen om een nood netwerk op te zetten dat miljoenen kost en misschien maar 1 keer in de 5 jaar gebruikt word, be my quest de rest van NL wil dit niet.

Geloof me Vodafone doet zijn best dit zo snel mogelijk op te lossen. (bron: inside info)

En als je het zo goed beter weet wat ze moeten doen, wat let je om er te soliciteren voor een Ceo Functie miscchien gaan we dan inderdaad wel vooruit.

[Verwijderd]

Mijn abbo is de afgelopen tijd al flink verhoogd en ik ben maandelijks enorme kosten kwijt voor mijn abbo. Ik heb bij Vodafone een zakelijk abonnement en ik ben nu al drie dagen niet bereikbaar. Hoe ga ik dat aan mijn klanten verwoorden? Ja ik zit op de weg maar ik ben niet bereikbaar.

Mijn klanten verwachten van mij dat ik mijn zaken op orde heb, terecht. En dit verwacht ik ook van Vodafone. Overmacht of niet, het kan niet zo zijn dat er door een brand in een centrum ruim een kwart van de klanten onbereikbaar is. Dat Vodafone zijn best doet om dit zo snel mogelijk op te lossen is logisch, daar heb je geen inside info voor nodig.

Zo'n bijdehante opmerking als dan moet je maar solliciteren slaat dus ook nergens op. Ik breng enkele honderden euro's per maand naar Vodafone. Daarvoor verwacht ik dat ik bij een storing niet dagen onbereikbaar ben!

[FreshMaker]

Verschillende van onze mensen hebben een prepaid kaartje van KPN / tmobile gehaald, en deze zijn tijdelijk door VF doorgeschakeld.

... kosteloos tijdens de storing ....

dus waar een wil is, is een weg, alleen moet je die wel bewandelen

[BadRespawn]

Verschillende van onze mensen hebben een prepaid kaartje van KPN / tmobile gehaald, en deze zijn tijdelijk door VF doorgeschakeld.

... kosteloos tijdens de storing ....

En Vodafone hangt dat niet aan de grote klok, want? Niet iedereen die last van de storing heeft hoeft het te weten?

[defixje]

Inderdaad. Want stel je voor dat de klant de voordelen van een ander netwerk gaan inzien. Dan lopen de klanten bij je weg.

Vandaar dat ze dit niet aan de grote klok zullen hangen

[arjankoole]

Mijn klanten verwachten van mij dat ik mijn zaken op orde heb, terecht.

jouw klanten verwachten van jou dat je je eigen zaken op orde hebt. Jij bent geen telco, dus kunnen ze moeilijk - in alle redelijkheid - van jou verwachten dat jij deze situatie het hoofd zou kunnen bieden.

Ik denk dat er weinig aan te doen is als jouw klanten onredelijk zijn. Verzin dan een oplossing waardoor je minder afhankelijk bent van 1 provider. Want ook jij hebt een SPOF gecreert: je hebt alleen vodafone als mobiele provider.

[Verwijderd]

Ik bedoel daarmee dat processen, projecten of producten die ik lever/beheer/installeer een bepaalde verwachten hebben bij mijn klant. Als ik van een klant een afspraak maak dat ik zijn omgeving tot me neem en de veiligheid en continuïteit ga beheren mag mijn klant verwachten dat bij het uitvallen van de stroom, koeling, het internet of zaken als brand zijn omgeving beschikbaar blijft. Hetzij in iets beperkte vorm. Daar betalen ze ook voor en dit is ook zo geregeld. Er moet heel veel gebeuren voor mijn klanten totaal niet bij hun data kunnen.

Klopt, voor mij is in dit geval Vodafone een SPOF, deze heb ik alleen niet gecreëerd. Hier zijn ook afspraken over. Je bent hier gewoon van afhankelijk en een ander abonnement afsluiten speciaal voor dit soort gebeurtenissen is geen optie. Vodafone levert een dienst, waarvan ik afhankelijk ben, en daarom zijn er ook duidelijke afspraken over, daar betaal je voor en dat weet je. Juist daarom kan het niet zo zijn dat dit gebeurt. Niet met deze prijzen.

[arjankoole]

. Niet met deze prijzen.

Vertel me dan maar eens wat voor soort SLA jij met vodafone hebt. Want voor honderden euro's per maand gaat niemand jou 100% (of zelfs maar 99,8%) uptime bieden.

Wat zou jij aan je klanten vragen voor een dergelijk SLA? 100% ga je al niet eens bieden, niemand doet dat. En voor 99,8% betaal je fors.

[Verwijderd]

Het is een hoog percentage, waarbij ook een hoog bedrag hoort. Mijn klanten krijgen hetzelfde. Garantie's. Er moeten drie locaties afbranden voordat het uit de lucht gaat. Twee locaties staan verdeeld over Nederland en één in Groot Brittannië. Als die alle drie uit de lucht gaan bestaat er nog een uitwijk waar alles stand-by staat. Ook hebben we op alle drie de locaties spare parts staan voor alle servers en onderdelen die wij leveren. Daarnaast is de data op de servers verspreid over meerdere servers. Alles wat redundant kan zijn is het en als het niet zo kan zijn liggen er in ieder geval spare parts en is alles erop gemaakt dat bij uitvallen van een SPOF het op een ander punt overgenomen kan worden.

[Jassy]

Maar wees eens concreet. Wat is je SLA met Vodafone? Een hoog percentage is heel subjectief.

[RielN]

Lol, zelfs ik heb een tweede prepaid simkaartje ' just in case ' voor de business.

Als je nu met de gebakken peren zit ben je het ECHT zelf schuld.

[EvilWhiteDragon]

Als je bereikbaarheid zo cruciaal is voor je business, dan had je toch goede SLA afspraken met Vodafone gemaakt? Dus met compensatie voor he productiviteitsverlies en mogelijke imagoschade?
Of dan had je gezorgd dat je via 2 netwerken bereikbaar was, op verschillende nummers die je aan je klanten doorgeeft. Lijkt me niet alleen de fout van Vodafone dat jij je afhankelijk opsteld.

Natuurlijk kost dat meer, maar wat denk je dat het meer kost als Vodafone alles dubbel uitvoert? Ik denk dat je door de toenemende complexiteit van het netwerk nog wel eens meer dan 2x zo duur uit kan zijn, met nog steeds risico op fouten tijdens de fallback.

[BadRespawn]

Als je bereikbaarheid zo cruciaal is voor je business, dan had je toch goede SLA afspraken met Vodafone gemaakt? Dus met compensatie voor he productiviteitsverlies en mogelijke imagoschade?

Toen telefonie nog niet was geprivatiseerd hoefde je geen extra kosten voor goede SLA te maken, toen was was er letterlijk eens in een blauwe maandag een grote storing.
Maar de private sector zou het beter kunnen, en hier zijn we dan.

[RielN]

Ja de overheid ging een betere dekking geven, ik zie het voor me. Je hebt het even over andere tijden en minder belasting op het net.

[Jasper Janssen]

Overmacht of niet, het kan niet zo zijn dat er door een brand in een centrum ruim een kwart van de klanten onbereikbaar is.

Zoek de definitie van overmacht nog maar eens op.

[jDuke]

Wie zegt dat het miljoenen kost? Heb je wel eens gezien wat ze investeren per jaar in het netwerk tov. de omzet? Dat is echt niet veel

[donny007]

Een Gsm-netwerk opzetten kost miljarden. Een zendstation (mast+antenne+datalijn+vergunning+gezeur gemeente) kost al gauw 150.000 tot 200.000 euro. In Nederland staan ongeveer 25.000 GSM en UMTS antenne-installaties. Er van uitgaande dat er drie dedicated Gsm-netwerken zijn in Nederland komt dat uit op 8333 antenne-installaties per netwerk (er vanuit gaande dat iedereen dezelfde opzet gebruikt, gedeelde masten en installaties niet meegerekend).

Stel je kunt een noodnetwerk opzetten met redelijke dekking als je de helft van de antennes neerzet of dubbel uitvoert, dit komt dan uit op 4166 installaties. Als noodnetwerk heb je misschien niet het beste van het beste spul nodig, en kun je met een 100.000 euro installatie al uit de voeten, je praat dan alsnog over 416.600.000 euro. exclusief onderhoudskosten, exclusief frequentielicenties en exclusief knooppunten (die goed 500 miljoen euro per stuk kunnen kosten).

*Deze kostenberekening slaat natuurlijk nergens op, maar het zegt in ieder geval dat we niet over een patchkastje en wat access puntjes praten, dit gaat over miljoenen.

[Reactie gewijzigd door donny007 op 23 juli 2024 07:16]

[arjankoole]

Wie zegt dat het miljoenen kost? Heb je wel eens gezien wat ze investeren per jaar in het netwerk tov. de omzet? Dat is echt niet veel

je moet ook niet per jaar kijken. Kijk eens naar de voorgaande jaren. Kijk eens naar wat het gekost heeft een compleet netwerk op te tuigen, hoeveel daarvan is afbetaald, en hoeveel daarvan nog open staat. Dan kom je snel op andere bedragen uit. Alleen de investering in de licenties heeft all vele en vele miljoenen gekost.


Daarnaast zie je volgens mij nooit de cijfers van alleen vodafone nederland, maar die van vodafone wereldwijd. Daaruit kun je dus weinig informatie halen over wat ze hier doen op dat vak.

[fre0n]

het zou zelfs mogelijk zijn de oude hardware die economisch afgeschreven is, in te zetten als standy backup oplossing.

[Jasper Janssen]

Nee, dat is niet zomaar mogelijk.

[MicGlou]

Als jij bereid bent je abbo te laten verhogen zodat de telecom providers genoeg extra binnen krijgen om een nood netwerk op te zetten dat miljoenen kost en misschien maar 1 keer in de 5 jaar gebruikt word, be my quest de rest van NL wil dit niet.

Gezien de winsten die er gemaakt worden in de Telecom-sector lijkt mij dat ze dat met de huidige prijzen ook prima kunnen bekostigen. Het zou verplicht moeten worden, dit is werkelijk schandalig, je moet eens weten wat er allemaal NIET werkt nu. Jij maakt je misschien zorgen om je mobieltje en kan eventjes leven met een paar dagen af en aan verbinding... maar wat dacht je van de vele pin- en chipautomaten in winkels die niet meer willen werken, want die werken tegenwoordig steeds vaker via gsm/3g. Een provider van dit formaat hoort dit op te kunnen vangen, daartoe horen voor mijn part verplicht te zijn. Moeten we anders maar ook stoppen met backups maken e.d.? De kans dat ze gebruikt worden is vrij klein... toch?

En uiteraard zal een investering daarin die nu zal starten ongelooflijk veel tijd en geld gaan kosten, maar het had er eigenlijk al moeten zijn, al die jaren had het mee kunnen groeien en dan waren de kosten ook beter hanteerbaar geweest. Het hoeft ook helemaal niet state-of-the-art te zijn, zolang er maar backup is naar 2G oid. Het netwerk van iig Vodafone blijkt toch keer op keer ontzettend kwetsbaar te zijn... kwetsbaarder dan de overige providers iig.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 07:16]

[Verwijderd]

Gezien de winsten die er gemaakt worden in de Telecom-sector lijkt mij dat ze dat met de huidige prijzen ook prima kunnen bekostigen.

Ik ben zeer benieuwd naar de onderbouwing van deze statement. Hier zie ik graag de jaarlijkse kosten van de huidige leveringszekerheid alsook de jaarlijkse kosten bij de gewenste leveringszekerheid. Alsook de mate waarin deze kosten direct kunnen worden doorberekend aan de klant.

maar wat dacht je van de vele pin- en chipautomaten in winkels die niet meer willen werken, want die werken tegenwoordig steeds vaker via gsm/3g

Systemen die een hogere leveringszekerheid behoeven dan op de markt beschikbaar is, zullen zelf maatregelen moeten treffen.

Een provider van dit formaat hoort dit op te kunnen vangen, daartoe horen voor mijn part verplicht te zijn.

Maak maar eens een vergelijking van de leveringszekerheid van T-mobile, KPN en Vodafone over de laatste 5 jaar.

En uiteraard zal een investering daarin die nu zal starten ongelooflijk veel tijd en geld gaan kosten, maar het had er eigenlijk al moeten zijn, al die jaren had het mee kunnen groeien en dan waren de kosten ook beter hanteerbaar geweest.

Die investering betreft zowel installaties als personeel. Beter hanteerbaar als in "voor de aandeelhouder" of "doorberekend aan de klant"? En waarom zijn die kosten beter hanteerbaar dan bijvoorbeeld een voorziening voor eventuele rechtzaken?

Het netwerk van iig Vodafone blijkt toch keer op keer ontzettend kwetsbaar te zijn... kwetsbaarder dan de overige providers iig.

Ik kijk uit naar de onderbouwing.

edit: Ik begrijp je frustratie dat een netwerk plat gaat. Helemaal als er vervolgens onduidelijkheden zijn over wanneer het weer volledig operationeel is. Echter verwacht ik bij dergelijke stellingen wel een betere onderbouwing.

Er zijn voorbeelden te over waar door omstandigheden netwerken falen en op dat moment moord en brand wordt geschreeuwd over de leveringszekerheid. Op het moment dat het kostenplaatje van de benodigde redundancy voor een hogere leveringszekerheid om de hoek komt kijken blijken klanten/publiek daartoe niet bereid te zijn om te betalen.
Typische voorbeelden: KPN vaste telefonie in de jaren 90, winterchaos op het spoor (recent), onderhoud electriciteitsnet (Tennet).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:16]

[BadRespawn]

Ik ben zeer benieuwd naar de onderbouwing van deze statement. Hier zie ik graag de jaarlijkse kosten van de huidige leveringszekerheid alsook de jaarlijkse kosten bij de gewenste leveringszekerheid. Alsook de mate waarin deze kosten direct kunnen worden doorberekend aan de klant.

Dat zou ik graag zien van de mensen die zo stellig beweren dat backup/redundantie te duur is.

Er wordt ook beweerd dat delen van het netwerk meervoudig zijn uitgevoerd. Kennelijk is er wat dat betreft toch wel wat mogelijk.

[Verwijderd]

De crux zit in het systeemniveau van het netwerk waar de fout optreedt. In algemeenheid kan worden gesteld: hoe hoger het niveau, des te hoger de kosten van redundancy. Het hoogste niveau van redundancy zou zijn twee (of meerdere) netwerken die op elk mogelijke manier kunnen worden geconfigureerd.
Zelfs als dit betaalbaar zou zijn, dan zou er alsnog geen leveringszekerheid van 100% gehaald kunnen worden omdat de complexiteit van een dergelijk systeem onbekende interacties met zich mee kan brengen: je weet dat deze kunnen optreden, je kunt ze alleen niet kwantificeren. Dit staat nog even los van onbekende risico's.

Terugkomend op het incident bij Vodafone: dit zou kunnen worden geclassificeerd als uitval van een vitale hub. Vodafone bestrijdt de verstoring oa door mobiele subsystemen te gebruiken. Dit is echter geen volwaardige vorm van redundancy op dit systeemniveau.

Een voorbeeld van redundancy op een dergelijk systeemniveau zou bijvoorbeeld een speedboot zijn met twee buitenboordmotoren waar bij het falen van de ene de andere motor voldoende capaciteit heeft om de taken van de uitgevallen motor uit te voeren tot het moment dat deze is vervangen/gerepareerd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:16]

[vandeGerrit]

Ik geloof prima dat ze hard hun best doen daar bij Vodafone. Zelf heb ik er gelukkig geen last van.

Maar zelfs op het MBO leer je dat je backup systemen moet hebben, en dit doodweg gewoon 1 keer per maand moet testen. Dus zij hadden prima een keer vesting Rotterdam plat kunnen leggen om te testen. Zolang je dat niet durft, weet je dat er een probleem is. Als het niet werkt heb je nog wat op te lossen voor als het het echt nodig is. In dit geval heeft Vodafone gewoon gefaald.

Mensen vertrouwen op het netwerk, ook als zij 112 moeten bellen oid. Er kunnen hiermee zelfs levens op het spel worden gezet. Zelfde als KPN met 112 storing. Gewoon slordig.

Dat de praktijk niet altijd gaat zoals het hoort in de theorie wordt geleerd snap ik ook prima, soms is dat niet te doen. Maar in dit geval....

[Jasper Janssen]

Dat hele gebouw staat vol met backup systemen. Die zijn *ook* dood.

Er is een groot verschil tussen backup systemen en backup locaties: het tweede is *en* veel moeilijker (latency!), *en* heel veel duurder.

[PolarBear]

Ondertussen doe de URL uit je profiel het niet (http://www.gvrstudio.nl/).

Maar goed, leuk en aardig backups inrichten, maar je praat hier niet over een 2e domaincontroller, een 2e coreswitch maar een backup voor een groot 2G netwerk. Alleen al de benodigde kennis is schaars. Backups inrichten op dit soort netwerken is enorm complex. Niet te vergeten dat juist het introduceren van extra complexiteit de betrouwbaarheid van het netwerk kan verlagen. Klinkt paradoxaal maar het is wel zo.

[BadRespawn]

Maar goed, leuk en aardig backups inrichten, maar je praat hier niet over een 2e domaincontroller, een 2e coreswitch maar een backup voor een groot 2G netwerk.

Maar je praat wel over een miljardenbedrijf.

Alleen al de benodigde kennis is schaars.

Lees: duur. Maar z'n geld wel waard.
Niet dat Vodafone het niet kan betalen maar de bonussen voor de bestuursleden zijn belangrijker.

[BadRespawn]

Geloof me Vodafone doet zijn best dit zo snel mogelijk op te lossen.

Niemand zegt dat Vodafone niet zijn best doet het zo snel mogelijk op te lossen, dat is niet waar het om gaat.

nood netwerk op te zetten dat miljoenen kost

Een schijntje in vergelijking met de winst van Vodafone (3 Miljard in 2009).

[Jasper Janssen]

Ja, de winst van vodafone wereldwijd. Die gaan ze uiteraard geheel in nederland investeren in een onfeilbaar netwerk.

[Roland684]

Het gaat helemaal niet om een nood-netwerk, het gaat om het fatsoenlijk opzetten van je netwerk op een zodanige manier dat er geen single point of failure is.
Ja je hebt meer masten nodig om te zorgen dat iedereen altijd minimaal binnen het bereik van 2 masten valt, maar dan is je netwerk ook een stuk robuuster. Als je op 1 plek je connectiviteit tussen je eigen netwerk en buitenwereld regelt, is je gehele netwerk in 1 klap geïsoleerd als er daar wat mis gaat.

Vodafone kan wel nu zijn best doen (dus niemand krijg paasvakantie? alle beschikbare inhuurkrachten zijn ingehuurd?) maar dat was niet nodig geweest als ze normaal gesproken ook hun best gedaan hadden. De uitval van 1 gebouw had dit gewoon nooit mogen veroorzaken.
Slaan ze hun backups soms ook op dezelfde harddisk als het origineel op? En als die harddisk dan crashed spreken van overmacht en zeggen dat ze hun uiterste beste doen...

Je best doen nadat je het verkloot hebt, is gewoon niet goed genoeg als miljoenen mensen van je afhankelijk zijn.

[iLikeNoobies]

Geloof me Vodafone doet zijn best dit zo snel mogelijk op te lossen. (bron: inside info)

Dat klopt. Er zal naar verwachting vandaag iets gaan plaatsvinden waardoor het netwerk van Vodafone wordt verlicht. De eerste tests zullen na de ochtendspits worden uitgevoerd. (bron: inside info)

[ReMMerSB]

Dat technici er alles aan doen snap ik.

Dat de woordvoerders vanalles beloven dat niet kan worden waargemaakt baal ik wel enorm van.

[FreshMaker]

Kan ik jullie aanraken ?

(inside info )

Tegemoetkoming van VF binnenkort
Weer een weekend gratis sms ? .... terwijl heel veel abo's tegenwoordig een smsbundel hebben

[i-chat]

iedereen naar keuze 1000 mb / sms of minuten gratiz. te actieveren tussen nu en einde contract datum??? - handig voor als je een keer dik over je limit dreigt te gaan

[Dennisdn]

Wat denk je van minimaal een maand gratis abonnement?

[Jasper Janssen]

Wat denk je van 1/3e van een maand abonnement voor 1/3e van een maand storing?

[RielN]

Gelul. Je hebt gewoon pech. Ik ook. Shit happens. Go on.

[Blokker_1999]

Je kan met veel dingen rekening houden, maar je hebt altijd wel ergens een SPOF, als dat eruit gaat is het gewoon gedaan. Er zijn voorziening om het uitvallen van 1 of enkele zendmasten op te vangen, maar wanneer een vaste locatie in vlammen opgaat heb je nu eenmaal problemen. Je gaat niet even miljoenen investeren in apparatuur die je eigenlijk niet nodig hebt. Als jij dat zou doen dan zullen je aandeelhouders je snel opzij zetten.

[Onno]

Je gaat niet even miljoenen investeren in apparatuur die je eigenlijk niet nodig hebt.

Kennelijk is die apparatuur nu toch wel nodig.

Backups zijn altijd overbodig zo lang het iets gaat, moeten we allemaal maar stoppen met het onderhouden van backup-faciliteiten?

[Iblies]

In mijn optiek is back-up een soort verzekering.

Doodgewone meerkosten en op het totaal-plaatje maar een fractie van de kosten. Een goede adviseur spitst deze berekening toe per werkplek, een goede afnemer vraagt hoe het zit als het netwerk uitvalt.

En voor de goede orde,
een beetje werknemer kost al gauw 40 tot 80 euro als die niks uitvreet,
als je 10 man personeel hebt en je hebt een storing, dan kost dat al 4800 euro, waarbij ik ervan uitga dat de data te recoveren is anders heb je nog grotere problemen. De kosten van backup zijn bij lange na niet zo hoog.

[Jingietjai]

Op een lang termijn gezien is een back-up niet zo hoog. Maar het geld dat ze gebruiken voor back-up (5 centralpunt x -/+4000 =20000 )is voorgeschoten geld of lening van de bank. Een uitval/probleem/schade horen bij een incident deze worden meestal gedekt door een van de verzekeringen. Dus in dit geval bij brand is zeker wel gedekt, alle kosten die gemaakt zijn kunnen ze allemaal of een grotendeels daarvan claimen.

[Armin]

In die zin dus ook schandalig dat al die bedrijven (en klagende burgers) geen backup hebben?

Overigens in dit geval is het niet een kwestie van een simpele backup. In de meeste bedrijven als een server uitvalt is er inderdaad een backup. Maar tien tegen één, dat die in dezelfde serverkamer staat ...

Als de serverkamer zelf uitbrand is er géén backup.

Het gaat hier om het totaal uitvallen van de gehele locatie, niet enkel de apparatuur.

[Reactie gewijzigd door Armin op 23 juli 2024 07:16]

[humbug]

Punt is dat men de apparatuur dus uiteindelijk wel nodig had

De beslissing om een SPOF op te lossen is eigenlijk gewoon kansberekening. Wat zijn de kosten van de oplossing vs de kans * de kosten als het fout gaat. Als de investering (ook al kost het miljoenen) lager is dan de verwachte kosten, is het gewoon goed om de investering te doen. Dat zouden je aandeelhouders ook moeten begrijpen.

[Jasper Janssen]

En dat is in dit geval dus niet zo.

De kans dat dit fout gaat is zo vreselijk klein dat het absoluut niet de moeite waard is om die investering te doen.

[Verwijderd]

Sorry, maar ons bedrijf is dit ook gewoon via ons SLA verplicht, en wij doen deze investering dus ook, als (beursgenoteerd) bedrijf. Aandeelhouders hebben alleen maar baat bij een top level SLA.
Edit: De baat is in dit geval tevreden klanten, zelfs in het geval van een onvoorziene bijkomstigheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:16]

[jDuke]

Klopt zal altijd een SPOF zijn, maar op zo'n kritiek punt (zoals je merkt zijn er groot aantal mensen die er last van hebben en niet alleen beperkt tot het gebied) dan weet ik niet alsof deze SPOF wel zo handig was? Dat je geen dubbele masten plaats snap ik maar dan is het probleem ook stuk kleiner als zo'n mast stuk gaat. Maar als je hele netwerk overbelast raakt omdat 1 zo'n knooppunt onderuit gaat heeft toch echt te maken met te weinig investeren in je netwerk. Je kunt wel steeds excuses zoeken maar dit blijft gewoon schande

[TheTeek]

Ik vind het schandalig dat na het uitvallen van 1 punt, de dekking in de gehele randstad weg is, ik heb al sinds woensdag geen normale verbinding, internet is al helemaal geen doen.

ook wel lekker rustig, dan merk je ook weer hoe vaak je dat ding gebruikt.

Wat ik niet begrijp is dat Vodafone (geen kleine speler) geen hot standby backup heeft.
Door het uitvallen van 1 van de 5 grote steunpunten is het gehele netwerk ontregeld.
Landelijk kunnen ze het niet meer aan, dan hebben ze toch altijd al op het randje gezeten, vraag ik me dan af.

[SureEye]

het aanleggen van mobiele netwerken is heel duur, daardoor dat ze geen standby hebben

[Iblies]

Nu we rond de paasdagen zijn een christelijke inslag;

Wie woekerwinst najaagt, richt zijn huis te gronde,
wie steekpenningen haat, zal leven

.

En dat voor een boek uit een maatschappij dat toch 2000 jaar oud is.

Gezien de winsten die Vodafone en Co maken hebben ze met gemak hun basis, mobiel netwerk, redundant kunnen maken, al was het maar 2G, dan kon je de consument de garantie geven dat ze elkaar kunnen bellen.

Wat mij betreft mag de overheid kijken naar het buitenland of het daar vaker is gebeurd en/of het hele netwerk daar ook gelijk plat lag, en hoe het zo snel mogelijk op te lossen. Van elkaars netwerk gebruik maken geloof ik stellig niet in.

Het maakt juist de andere partijen luier om daadwerkelijk fatsoenlijke investeringen te doen in hun eigen netwerk omdat ze uiteindelijk kunnen terugvallen op een ander.

[Nibble]

Nouja, je hoeft natuurlijk ook geen klant te blijven. Het staat je vrij om een ander netwerk te nemen toch? Maar het blijft een feit dat elke provider hier last van zal hebben in zo'n geval.
Daarnaast denk ik dat juist een samenwerkingsverband tussen die partijen ervoor kan zorgen dat in het geval van een dergelijk ramscenario de lijnen gereroute kunnen worden. Samenwerken lost nog altijd meer op dan een hek te zetten om je eigen stoeptegel.

[Soldaatje]

Hmm, wat?
Ik heb wel een email gehad van Vodafone maar daar staat toch echt niet in dat ik nu kosteloos mijn contract kan opzeggen.

[FireDrunk]

Dat zegt Nibble toch ook niet? Je mag altijd overstappen. Kostenloos zou onzin zijn. Je hebt geen SLA met uptime afgesproken. En als je dat wel hebt (op een zakelijk abbo) kan je claimen...

[BLACKfm]

En ja, wie zegt dat het de volgende keer niet bij KPN, e.a., gebeurd.

[BadRespawn]

je hoeft natuurlijk ook geen klant te blijven. Het staat je vrij om een ander netwerk te nemen

Behalve dat die andere netwerken ook onvoldoende redundantie hebben omdat het "te duur" (lees: "minder winst") is. Wat dat betreft is er geen keuze.

[Jasper Janssen]

Misschien is het dan ook werkelijk te duur, als alle drie de netwerken dat vinden?

[maxxware]

Het is heel simpel. Klant betaalt leverancier voor dienst. Leverancier levert de dienst. Leverancier zorgt ervoor dat de dinst beschikbaar is volgens het contract. Wanneer dat niet lukt blijft de leverancier in gebreke - ongeacht de oorzaak - en kan de klant compensatie eisen of de overeenkomst annuleren.

[iLikeNoobies]

Daar zitten wel een aantal haken en ogen aan. Overigens kan je als particuliere klant geen compensatie eisen. In principe vergoeden providers alleen bij directe schade en daar valt zo'n storing niet onder. Verder staat in de algemene voorwaarden vermeldt dat er niet overal en altijd 100% dekking kan worden gegarandeerd.

In theorie heb je gelijk, maar Vodafone gaat natuurlijk zijn klanten niet zo makkelijk laten gaan. Wil je ontbinden dan zal daar een tijdrovende procedure aan vastzitten.

[i-chat]

in de algemene voorwaarden staat idd dat er niet altijd en overal dekking is, de vraag is alleen in hoeverre dat een downtime van dagen tot bijna een week, rechtvaardigd. ze zullen op z'n minst een kwart restitutie moeten gaan bieden aan all hun klanten willen ze nog enigsinds serieus genomen worden.

dat je in de problemen komt is 1, hoe je er mee omgaat is 2 EN 3

[Jasper Janssen]

Mensen die in het getroffen gebied wonen en of regelmatig zijn kunnen vast wel voor <duur storing>/30 dagen van hun hun maandabo terugkrijgen, hoewel om eerlijk te zijn je dan natuurlijk ook die proportie van je bundel zou moeten annuleren.

[RielN]

En overmacht.

[Darkduckie]

Daarnaast valt brand onder een stukje overmacht wat in de algemene voorwaarden ook wel ergens afgedenkt zal zijn, als daardoor de servers uit moeten kun je er als bedrijf ook niet heel veel aan doen, helaas.
Daarnaast blijft het natuurlijk slecht dat het zolang duurt voordat er een back-up voorziening up-and-running is.
Compensatie lijkt me ondanks overmacht meer dan op zijn plaats

[Michaelr1]

Moeten ze dan alle apparatuur dubbel neerzetten? Met als gevolg dat de kosten voor jou ook dubbel zo hoog worden?

Vind ik toch echt dikke onzin, dit is gewoon pure onmacht en daar kun je best een beetje begrip voor hebben. Zo belangrijk is je leventje nou ook weer niet dat je telefoon niet even uit kan staan.. anders had je wel een vaste lijn gehad!

[RomaniusDranius]

Pure onmacht??...

sorry hoor maar als je 5,4mil klanten hebt dan moet je aan een back-up scenario denken.

1! punt in je netwerk gaat plat en de hele netwerk ligt uit, ik heb er helemaal geen begrip voor, het is niet zo dat men geen geld heeft het is zo dat men geen geld wil uitgeven..

''Zo belangrijk is je leventje nou ook weer niet dat je telefoon niet even uit kan staan.. anders had je wel een vaste lijn gehad!''....

[TheTeek]

heb ik ook, het gaat niet alleen om mijzelf natuurlijk als individu.
Er zijn zakelijke abonnementen die hun werk nu niet kunnen doen omdat ze met het gehele bedrijf niet kunnen communiceren.

In dit geval stuurt deze éne toren 700 zendmasten aan, die 700 masten zijn dus afhankelijk van 1 punt!!
als 1 mast uitvalt merken we het waarschijnlijk niet eens omdat een ander dit overneemt, Vodafone heeft het netwerk blijkbaar zo kritisch afgesteld dat zelfs bij uitval van 20% (1 van de 5 hoofd stations) een heel groot deel van het netwerk slecht functioneert.
Dat heet een slecht ontwerp of wel een slecht risico analyse gedaan.

Vodafone is geen klein bedrijf, dit had ik echt niet van ze verwacht.
Ik woon zelf in Gouda en heb een zakelijk abonnement dat het al drie dagen niet meer doet, hier in het pand heb ik geheel geen dekking. thuis (verderop in Gouda) wel, maar geen data.

[Jasper Janssen]

Nee, dat is een *correcte* risico-analyse. Het risico dat dit gebeurt is namelijk *vreselijk* klein.

[Verwijderd]

Kul. Waarom adverteert vodafone dan met vast naar mobiel? Kennelijk vinden ze zelf dat mobiel vast kan vervangen. Ik heb trouwens nog steeds een vaste lijn. Maar dat is zo lastig meenemen naar het buitenland.

[Verwijderd]

De problemen zijn veel groter dan Vodafone doet geloven. Hier in Zeeland ook geen bereik. Zelfs in Belgie is het niet mogelijk om te roamen. Dat heeft Vodafone mij inmiddels bevestigd. Ik was woensdag met een groep in Belgie en alle Vodafone klanten hadden problemen met bellen. Geen enkel bereik. Klanten van andere providers ondervonden geen problemen.

Zowel mijn vrouw als ik waren dus onbereikbaar voor onze oppas. Ok, vroegah hadden we ook geen mobiele telefoons, maar inmiddels ben je er aan gewend. Ik zorg er dus voortaan wel voor dat ik twee verschillende providers heb.

Ik vind dit echt schandalig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:16]

[FreshMaker]

Niet iedereen heeft werkelijk problemen
Ik werk in Roosendaal, en ben regelmatig in de zeeuwscxhe contreien.
Buiten dat ik soms een telefoonnummer 2x moet bellen omdat men mij niet hoort, ben ik toch bereikbaar ( al kan ik niet zeggen dat er meer mensen mij proberen te bereike natuurlijk )

3G en spraak functioneren op de door mij gewenste moment iig

[BadRespawn]

Niet iedereen heeft werkelijk problemen

Niemand zegt dat "iedereen" problemen heeft.

Wel hebben kennelijk veel meer mensen problemen dan Vodafone toegeeft.

[Marc P]

De dekking is niet in de gehele randstad weg. Hier in centrum Rotterdam kan ik gewoon zonder probleem bellen. En dat kan ik al sinds gisteren morgen vroeg. Net zoals mijn collega's hier.

[defixje]

Nou ik woon in Vlaardingen en totaal NIKS, NOPPES, NADA

[Armin]

Het is ook niet 1 punt dat uitvalt, maar 20% van de totale capaciteit.

En dan begreep ik dat dit centrum ook nog eens iets groter was, en dus in feite meer dan 20% uitviel.

Plus dat het in het drukste deel van Nederland is.

Dit is vergelijkbaar met het instantaan uitvallen van de gehele Eemscentrale (alle turbines) in Utrecht. Dan valt ook in die hele regio de stroom uit, en duurt het behoorlijk lang alvorens andere centrales kunnen bijschakelen.

(En nee, ik verzin dit voorbeeld niet zomaar, maar dit is eind vorige eeuw daadwerkelijk ook zo gebeurd )

[Xenophoben]

Het is niet alleen de randstad... Ik woon in tilburg en ik heb al die tijd de zelfde klachten

[Dennisdn]

Ik dacht nu in Arnhem ook geen bereik meer te hebben, bleek degene die ik wilde bellen bij KPN zit die er nu ook uit ligt

[maartenv]

Zwolle, dronten zelfde verhaal. Helemaal noppes heb ik. Geen SMS, geen bellen, niks.

[ArgantosNL]

in regio eindhoven heb ik er nouwelijks last van, kan gewoon op internet en bellen en smsen kan ook gewoon. Dus niet het hele netwerk is ontregeld, de impact is wel veel groter dan zou mogen.

[vertelhetaanrob]

Ik woon ook in Eindhoven en heb er wel last van. Bellen gaat meestal wel, maar SMSjes komen 0.5-24 uur later aan en in achtvoud...

[Aapenootjes]

Hier in Heerlen (zuid Limburg) het zelfde liedje. Internet werkt voor geen meter, bellen gaat redelijk maar gebeld worden kennelijk niet (ik krijg e-mails van mensen die opmerken dat ik niet bereikbaar ben). Sms'en heb ik gisteren geprobeerd echter heb ik nog altijd geen antwoorden binnen gekregen.

[Proxx]

2 vrienden van mij in Leende (omg. Eindhoven) hebben zelfde problemen.
wordt ik om 4uur snachts gebeld met de vraag of ik wil stoppen met de heletijd het zelfde smsje te versturen

[fre0n]

zelfs mensen in duitsland en egypte hebben problemen met het uitvallen van rotterdam.

[Tommert38]

Zet Italië ook maar op de lijst. Verbinding maken met een mobiel netwerk is daar niet mogelijk.. dacht even dat het vliegtuig was neergestort

[ipazza]

Dat ze niet iets van een mobiel platform hebben waarmee ze tijdelijk de minimale data gegevens weer werkend krijgen. Containertje vol servers/hardware die ze nodig hebben.

Overigens heb ik nu van meerdere mensen die een smsje stuurde tijdens de uitval het desbetreffende sms al 5 keer binnen gekregen....

[dirkv89]

Die hebben ze dus ook, de vrachtwagens die op dit moment in Rotterdam staan beschikken over deze hardware, echter "eventjes" 700 masten opnieuw aansluiten doe je niet zomaar, dat heeft tijd nodig. Je zal mast voor mast weer in de lucht moeten brengen, als je ze alle 700 in 1 keer in de lucht brengt dan zit je meteen met een overbelasting.

En daar komt nog bij dat ze de locatie op last van de brandweer niet in mochten, wat inhield dat ze alle glasvezels die er heen liepen buiten op moesten graven en opnieuw moesten lassen.

[Verwijderd]

En waar haal jij die wijsheid vandaan?

Vodafone heeft wel degelijk een klein legertje trucks voor calamiteiten. Kosten op zich evenveel als een datacenter, alleen is wat jij zegt waar: de capaciteit komt niet in de buurt van het gat wat er nu is.

Daarnaast zegt het artikel ook:

Een 'complicerende factor' is dat zendmasten handmatig moeten worden aangesloten op het noodnetwerk en ingesteld.

Masten kunnen maar op 1 centrale aangesloten worden. In de buurt van het datacenter komt het er op neer dat ze soms letterlijk de kabels uit de grond moeten graven om een omleiding te realiseren.

[Petje72]

Zo'n storing is natuurlijk vervelend en zeker als het meerdere dagen duurt. Maar kom op mensen, je leven hangt er niet van af ! Ik heb het idee dat de mobiele telefoon voor veel mensen een eerste levensbehoefte wordt en dat vind ik eng.

So what als je mobiel niet bereikbaar bent voor enkele dagen of b.v. 1 week. Mensen kunnen je vast via een vaste telefoon bereiken, je directe familie, vrienden weten wel waar je bent: overdag op je werk en s avonds thuis of op de sportclub,etc ; in gevallen van uiterste nood ben je daar te bereiken via een vaste telefoon. Dat je via je mobiel niet kunt smsen, whatsappen of je foto niet naar facebook kunt emailen is al helemaal geen wereldramp.

Voor bedrijven kan het wat vervelender zijn, maar ook die hebben vaste telefoons. En als je mobiel bedrijfskritisch is heb je vast een alternatief of backup procedure.

Zelf kan ik makkelijk zonder mobiel voor dagen/weken, zo'n storing is dan vervelend maar als men het z.s.m. probeert op te lossen en bij lange storing een kleine schadevergoeding (b.v. bij storing van 1 week, een kwart van je maandbedrag korting de volgende maand) geeft vind ik het best.

[Reactie gewijzigd door Petje72 op 23 juli 2024 07:16]

[StanTheMan]

Ik heb dit weekend bereikbaarheidsdienst voor spoedgevallen in het ziekenhuis. Dus mobiele telefonie is eigenlijk wel van levensbelang. Natuurlijk is er wel wat te regelen maar de duur en onduidelijkheid van het probleem maken het nogal vervelend.

[arjankoole]

Ik heb dit weekend bereikbaarheidsdienst voor spoedgevallen in het ziekenhuis. Dus mobiele telefonie is eigenlijk wel van levensbelang. Natuurlijk is er wel wat te regelen maar de duur en onduidelijkheid van het probleem maken het nogal vervelend.

gebruiken jullie daar in het ziekenhuis niet gewoon piepers voor dan? die zijn namelijk veel en veel betrouwbaarder dan mobiele telefoons. Bij m'n vorige werkgever hadden we die dingen ook om die reden (en wij deden niet eens wat met zieke mensen), zelfs als je op de noordzee aan het vissen was kreeg je nog berichten binnen, terwijl alle GSM's dan al lang niet meer wisten waar de netwerken waren.

Volgens mij gebruiken ze daarom bij diverse nooddiensten (politie, brandweer, ambu) nog steeds piepers. een factor tig betrouwbaarder. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een pieperbericht niet aankwam. SMSjes raken vrij vaak kwijt, en telefoongesprekken ook.

[Exorcist]

Ik ben het met je eens dat het voor privégebruik niet het einde van de wereld is, maar toch knap irritant. Vervelender is het, niet te vergeten, voor de zakelijke gebruikers. Onderweg zijn zij niet meer bereikbaar. Voor storingsdiensten e.d. uitermate lastig.

[hackerhater]

In mijn geval woon ik op kamers en heb ik geen vaste lijn. Gelukkig heb ik thuis en op afstuderen wifi-dekking zodat ik teminste nog het grootste deel via IP te bereiken ben.
Ik woon zelf in den bosch, maar heb al gehoord dat mijn tel soms niet over gaat

[rainrazor]

Ik heb het vermoeden na alle berichtgevingen te hebben gehoord dat dit nog wel weken kan gaan duren.

[poepkop]

Ja en dat vind ik dus vervelend in de communicatie van Vodafone, want ik ben al 2 dagen niet mobiel bereikbaar. Als ze nou gewoon open kaart spelen had ik allang een prepaid sim gekocht, maar dat ga ik vandaag dus doen.

[tweaker2010]

Inderdaad, net topman Rob Shuter van Vodafone NL op Radio 1 gehoord. Gisteren vertelde ie dat het om 10:00u echt opgelost zou zijn. Nu zijn we een dag verder en zijn de problemen nog steeds niet verholpen. Als ze hun beloftes niet kunnen waarmaken, geef dat dat toe en beloof dan niets.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 23 juli 2024 07:16]