BankGiro en Nationale Postcode Loterij krijgen spamboete van 200.000 euro

De OPTA heeft de Nationale Goede Doelen Loterijen een boete gegeven van 200.000 euro wegens het versturen van spam. Onder de holding vallen de BankGiro Loterij, Nationale Postcode Loterij en de VriendenLoterij.

Volgens de toezichthouder hebben de drie loterijen tussen 1 oktober 2009 en 30 juni 2010 meer dan 78 miljoen spammails verstuurd zonder dat de ontvangers daarvoor toestemming hadden gegeven, of zonder dat hier op een zorgvuldige wijze om was gevraagd. Consumenten werd onder andere gevraagd om een e-mailadres tijdens het spelen van een online spelletje waarna zij werden overspoeld met spam vanuit de loterijen. Ook zou de afmeldprocedure voor de Goede Doelen Loterijen alleen via post verlopen, terwijl ook voor elke nieuwsbrief apart een afmeldingsprocedure gevolgd moet worden.

Naast spamklachten van consumenten ontvingen de ConsuWijzer en Spamklacht.nl ook klachten over telefonische verkooppraktijken van de Goede Doelen Loterijen. De OPTA heeft de Goede Doelen Loterijen al tweemaal eerder een boete gegeven vanwege overtredingen van de telemarketingregels. Ook moet de organisatie een plan voorleggen hoe de irritatie onder consumenten verminderd kan worden. Zo is er een 'compliance-programma' opgesteld.

Reacties (144)

[dasiro]

78 MILJOEN mails:

De Goede Doelen Loterijen hebben in de periode van 1 oktober 2009 tot en met 30 juni 2010 ruim 78 miljoen commerciële e-mails verstuurd waarvoor geen toestemming was gegeven, of waarvoor op onzorgvuldige wijze toestemming was gevraagd.

[scsirob]

Zelfs voor een groot bedrijf zijn dat erg veel emails. Misschien moesten ze maar eens een tijdje in de diverse spam blacklists gezet worden? Gewoon een jaartje zonder email lijkt me een gezonde eye-opener.

[TDeK]

Probleem is dat zulke toko's vaak gebruik maken van externe partijen zoals Clang of Tripolis. Als je die partijen blockt, dan block je vaak ook legitieme mail van andere bedrijven. En een block op hostname (minder gevaar op false positives) is super makkelijk te omzeilen door de verzender. Conclusie: een grote boete is vaak het enige wat helpt.

[cbravo2]

Daar ben ik het, en ik weet waar ik over praat, toch niet mee eens. Als iemand spamt, zet je hem op een publieke blocklist of stuur je een spamcop melding. Tripolis kiest vanzelf eieren voor zijn geld. Tripolis heeft meer te verliezen dan één klant: Alle andere klanten.

[tofus]

Tripolis (en andere ESP's) zijn in deze gevallen slechts aanbieder van de infrastructuur. Ze beheren, noch controleren de databases en/of distributie-lijsten waarnaar wordt verzonden, maar bieden slechts de infrastructuur en systeem-software om de mail af te leven bij ontvangers, analoog aan het niet-digitale KPN/TNT.

Het is dan ook weldegelijk de Postcodeloterij zelf, en niet de afleverende ESP die de anti-spam wetgeving overtreedt.

Het blokkeren van ESP's om een bepaald percentage spam-mail te voorkomen is niet RFC-compliant, en zal op grotere schaal leiden tot serieuze aflever-problemen voor reguliere, sollicited email en een hoog aantal false-positives.

[Reactie gewijzigd door tofus op 22 juli 2024 17:05]

[mxcreep]

In dit geval Tripolis... De partij die de mails samenstelt heet Openofferte en die versturen hun emails via Tripolis...

[BlueLed]

Nog een veel te lage boete voor zo'n club, met hun omzet.

[rdjnl]

Wat mij stoort aan de Nationale Postcode Loterij is dat men probeert iedere klant extra loten te verkopen omdat het anders wel eens zo zou kunnen zijn dat als de prijs in jouw postcode valt, dat je buren dan een grotere portie van de prijs winnen omdat zij meer loten hebben dan jij, en dat zou natuurlijk verschikkelijk zijn, volgens de loterij.

Wat ze er niet bijvertellen is dat als bijvoorbeeld alle deelnemers in de hele straat meespelen met twee loten in de maand in plaats van met één lot, dat alle deelnemers dan alsnog evenveel winnen, terwijl de loterij maandelijks het dubbele opstrijkt. Op zich een briljant concept.

Gevolg is wel natuurlijk, dat men OOK BESTAANDE deelnemers voortdurend wil aansporen om meer loten te kopen. Dus zelfs als je al klant bent/wordt blijf je mailjes en goude enveloppen door de brievenbus krijgen. Dit telt niet als spam, maar dat betekent niet dat het niet vervelend is.

[Reactie gewijzigd door rdjnl op 22 juli 2024 17:05]

[siren]

Dus met de hele straat maar 1 lot kopen, gezamelijk een kwartje kwijt per adres. Als iedere straat in Nederland dat zou doen zouden quinty, gaston en winston binnen een jaar van de buis zijn verdwenen.

[SiGNe]

en dit gaat dan over spam in de mailbox maar hoe zit het met de spam in de fysieke brievenbus?
Je kan bij de postcode loterij wel jezelf afmelden voor hun post (ergens verstopt op hun site is een pagina te vinden waar je jezelf af kan melden) maar vervolgens krijg je nog steeds post van ze.
Ik heb me tot nu toe al 3 keer afgemeld maar krijg nog steeds elke maand zo'n schreeuwerige brief van ze.

Sowieso hebben ze een gemene marktingstrategie, op het gevoel inspelen dat je buurman wel kan winnen en jij niet, mensen aansporen om vooral meer dan 1 lot te kopen (anders gat je buurman er weer met meer geld vandoor) én dat ze lokale ijsboeren en fietsenmakers van inkomsten te beroven door gratis ijs en fietsen weg te geven aan hele postcodes.

[Squ1zZy]

Dan mogen ze van mij ook een boete geven voor het versturen van post op naam! Ik heb een 'nee nee' sticker en krijg dan post van VriendenLoterij en BankGiro Loterij op naam om zo alsnog 'reclame' te ontvangen.

Uiteraard gaat het om 78 miljoen emails. Vind het een extreem groot aantal

[Stoney3K]

Dan mogen ze van mij ook een boete geven voor het versturen van post op naam! Ik heb een 'nee nee' sticker en krijg dan post van VriendenLoterij en BankGiro Loterij op naam om zo alsnog 'reclame' te ontvangen.

Het valt me op dat nagenoeg alle post die via Sandd (niet PostNL) wordt verspreid dat soort nutteloos drukwerk is. Vaak geaddresseerd "aan de bewoners van..." of het zijn 'magazines' van organisaties zoals verzekeraars en pensioenfondsen waar je klant bij bent en ze hun nieuwe producten aan willen prijzen.

Dat soort rommel verhuist bij mij rechtstreeks richting papiermand. Ze zouden dat soort brief-spam eigenlijk een milieuheffing op moeten leggen vanwege het verspillen van papier en inkt.

[Artjuh]

Wat maakt het uit dat het via Sandd wordt verspreid? Zij zijn blijkbaar goedkoper dan PostNL, ze bezorgen ook maar twee keer per week. Je kan Sandd niet de schuld geven van het versturen van die reclamezooi.

[TDeK]

Sterker nog, je kunt ze extra naaien door die Sandd post met RETOUR erop in de PostNL bus te gooien. PostNL heeft namelijk een contract mbt retourpost van andere bezorgers, waardoor Sandd (en waarschijnlijk de verzender op nacalc) moet dokken voor alle geretourneerde post.

[Buggle]

De enigen die je daarmee naait zijn de bezorgers van Sandd die nu nog harder moeten werken voor hetzelfde hongerloontje omdat zo'n mass-mailer zijn winstmarges moet halen en dus qua prijs ook ruim onder PostNL moet blijven.

[Stoney3K]

De enigen die je daarmee naait zijn de bezorgers van Sandd die nu nog harder moeten werken voor hetzelfde hongerloontje omdat zo'n mass-mailer zijn winstmarges moet halen en dus qua prijs ook ruim onder PostNL moet blijven.

Dus ik moet die papierwinkel maar slikken omwille van werkverschaffing voor de bezorgers?

Dat is net zo dom als reclamefolders die tegenwoordig in *plastic* pakketten in de bus woren gedonderd. Dat gaat makkelijker in één keer door de brievenbus, dan hoeven die arme pubers geen foldertjes meer te vouwen en kunnen ze langer op hun Xbox360 spelen.

[Flooo]

Ooit aan gedacht om zelf actie te ondernemen? Bellen bijvoorbeeld? Logisch dat de bezorgers bezorgen wat ze krijgen toch?

[qlum]

Dat valt echt wel mee, mijn broertje heeft een aantal weken voor sand bezorgd en zover ik kon zien was verreweg de meeste post bankafschriften, tijdschriften en formulieren van de belastingdienst.

Dat klopt helemaal niet met jouw beeld van reclame

[TECHcrime]

Ik heb ook korte tijd voor SANDD gelopen, die deze brieven bezorgt. Hier wordt het de bezorgers verplicht om deze brieven te bezorgen, ook al staat er NEE/NEE. De post is namelijk geaddresseerd. Dus het valt niet onder Ongeaddreseerd reclamedrukwerk.

Enkel wanneer een bewoner aan de deur aangaf deze post niet te willen ontvangen konden wij deze brief retour sturen. Echter stoppen de brieven hier niet door.

[Hierodemus]

Dat 'Aan de bewoners van dit pand' als geadresseerd telt is natuurlijk zo krom als een hoepel. Nu heb ik al een hekel aan ongeadresseerd reclamedrukwerk in het algemeen, maar deze variant die door semantisch geneuzel probeert om die nee/nee-sticker te komen is helemaal bezopen.

Er staat geen adres op, er staat geen adresseerde op, maar het telt niet als ongeadresseerd? Zo lust ik er nog wel een paar.

[Flooo]

Er staat wel een adres op, aan de bewoners van Hoofdstraat 13. Geadresseerd dus, don't blame the messenger..

[Hierodemus]

Ik heb toch echt genoeg post gehad van die prutsers waar het 'adres' is 'aan de bewoners van dit pand'. Geen straat, geen nummer, geen naam: Ongeadreseerd dus, en ondanks nee/nee toch in de bus.

[Reactie gewijzigd door Hierodemus op 22 juli 2024 17:05]

[Flooo]

Ja dat is dan waarchijnlijk zo'n folderwijkje waar die 14-jarige kinderen het geen fuck uitmaakt of jij een nee/nee sticker hebt.

[Deurges]

Gisteren een meisje dat denk ik nog jonger was en mij vroeg:
"U heeft nee nee?" Ik zeg: "Ja ja"
Je zag dat kopje gewoon denken en toen lachen.. Zijn gelukkig niet allemaal zo dom..

[Reactie gewijzigd door Deurges op 22 juli 2024 17:05]

[Stoney3K]

Ik heb ook korte tijd voor SANDD gelopen, die deze brieven bezorgt. Hier wordt het de bezorgers verplicht om deze brieven te bezorgen, ook al staat er NEE/NEE. De post is namelijk geaddresseerd. Dus het valt niet onder Ongeaddreseerd reclamedrukwerk.

Nee, het is gewoon een simpele loop-hole om toch huis-aan-huis te kunnen bezorgen terwijl je strikt genomen geen 'ongeaddresseerd' drukwerk bezorgd.

[Intrepidity]

Sinds wanneer valt "Aan de bewoners van" onder geadresseerd? Onzin..

[Anoniem: 353962]

Weet je wat nog erger is bij deze loterijen? Dat als je je afmeldt voor zo'n loterij de spam alleen nog maar toeneemt.

Ik heb me pas afgemeld voor de Vrienden loterij en twee dagen erna, BAM, 3 stuks op de deurmat. Eentje over dat ze het jammer vonden dat ik gestopt was en dat ze nog een afscheidskado voor me hadden (even een telefoonnummer bellen om het te claimen). Een andere brief was met van die krasloten, gegarandeerd prijs alleen even lid worden. En de derde was een algemene.

De dag erop werd ik gebeld door een anoniem nummer, dus niet opgenomen. Dit duurde nog zo'n 2 weken en heb toen maar opgenomen. Het was de Bankgiro loterij, ik had 15 euro gewonnen (terwijl ik helemaal niet mee doe aan die loterij), hoefde alleen maar lid te worden en dan werd de 15 euro op mijn rekening gestort. Natuurlijk niet gedaan. Ik sta ingeschreven bij het bel-me-niet register, maar dat boeit die k*t loterijen ook niets.

Ik wens al die loterijen een nekschot toe met hun agressieve marketing methodes.

[Atomsk]

Bij telefonische marketing zijn ze verplicht je te wijzen op je recht om je te kunnen afmelden hiervoor. Je kunt het ook zelf aangeven wanneer je gebeld wordt. Niet opnemen heeft niet zoveel zin, omdat het bellen geautomatiseerd gebeurt.

[T.C]

De wet achter het bel-me-niet register staat het toe dat bedrijven waar je zaken mee hebt gedaan je nog 3 maanden bellen.

On-topic: wel goed dat ze hier een boete voor krijgen, helaas is het een lachertje.

[Artjuh]

Bedrijven waar je klant bent (geweest), mogen je gewoon blijven bellen, ondanks het bel-me-niet register! Je moet je dan gewoon bij het bedrijf zelf afmelden voor die telefoontjes (en post).

Bron: https://www.bel-me-niet.n...ving/vragen-rondom-de-wet

Die 15 euro die je wint is zo'n standaard truc van die loterijen. Je wint minimaal 15 euro, maar dan moet je wel minimaal één keer meespelen voor 11 euro. Kan je dus gebruik van maken en zo 4 euro + een gratis lot krijgen. Moet je wel op tijd weer opzeggen, want je speelt dan automatisch elke maand mee.

[spokje]

Om nog maar niet te spreken over de post die elke keer valt in onze bus 'aan de bewoners van Tuinstraat xxx'. Zucht.

Niet meer dan terecht dat ze boete krijgen, had nog wel een stuk hoger moeten zijn. Belmeniet register werkt lekker, maar nee-nee stickers werken voor geen meter vanwege dit soort praktijken.

[Artjuh]

Je kan je gewoon afmelden voor die post. Werkte bij mij in ieder geval wel.
Sinds ik me bij de bankgiroloterij heb afgemeld, heb ik nog geen ongewenste email, post of telefoontjes van ze ontvangen.

Afmelden kan via:
http://www.bankgiroloterij.nl/Informatievoorkeur
http://www.postcodeloterij.nl/Informatievoorkeur
http://www.vriendenloterij.nl/Informatievoorkeur

[Jukebox]

Jaja, maar ondertussen sta je wel in hun database, anders kunnen ze je niet negeren. Of deleten ze jouw gegevens, zal toch niet?

[Artjuh]

In mijn geval stond ik al in hun klantenbestand, ik heb een paar keer een lot gekocht. Maar je hoeft bij het afmelden geen info te geven die ze nog niet hebben. Maakt weinig uit welke naam je opgeeft lijkt me.

Verder neem ik aan dat ze alleen post versturen naar adressen die in hun database staan. Dat is logischer dan dat ze naar elk willekeurig adres reclame sturen, tenzij het adres in een 'te negeren' database staat. Dan hoef je dus niet perse in hun database te staan om geen post te ontvangen..

Ik geloof dat ze reclame blijven sturen naar een adres als er een keer iemand heeft meegedaan met dat adres, totdat je aangeeft dat je die post niet wilt ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Artjuh op 22 juli 2024 17:05]

[Kevinp]

Precies zoals hieronder ook al staat. Ik woon in een nieuwbouwwijk. Ze kijken gewoon in een of andere database met alle adressen en sturen dan post. Nooit aangemeld of iets.

[w00t00w]

Gebruik gemaakt van de Post.nl Verhuisservice?
Ik ben twee jaar geleden naar mijn huidige woning verhuisd (nieuwbouw), en in no-time kreeg ik die loterij-rommel en andere papieren spam ook in de bus. Ik vermoed derhalve dat ze of alle nieuwe adressen automatisch bijlangs gaan en aan hun mailinglijsten toevoegen, of dat de Verhuisservice heeft iets doorgegeven.


Overigens vind ik die boete echt belachelijk (zoals zo vaak als het om boetes voor het bedrijfsleven gaat) - laat ze in plaats van zo'n aalmoes maar eens een keer voor straf een jaaromzet ophoesten, moet je kijken hoe snel het het afgelopen is met die ongein.

[Stoney3K]

Ik geloof dat ze reclame blijven sturen naar een adres als er een keer iemand heeft meegedaan met dat adres, totdat je aangeeft dat je die post niet wilt ontvangen.

Die post wordt toch praktisch deur-tot-deur bezorgd met een addressering "aan de bewoners van", hoor...

[bilgy_no1]

Vanuit mijn gezin is nog nooit met één van deze loterijen meegespeeld en toch krijgen we geadresseerde post. Men heeft gewoon een klantbestand opgekocht en begint lekker te mailen. Deze brieven heb ik meerdere keren 'Retour Afzender' gestuurd met op de envelop het verzoek ons adres uit bestand te verwijderen. Dat is de gangbare praktijk, maar heeft bij deze organisaties geen effect.

Ik ga ook niet die 'post' openen of zaken verder uitzoeken hoe ik daar vanaf kan komen. Ik heb er nooit om gevraagd. En ik ga dat al helemaal niet doen als ik vervolgens verdere informatie moet afgeven aan een club die daar bewezen heeft niet verantwoord mee om te kunnen gaan.

[Hiub]

Ik geloof dat ze reclame blijven sturen naar een adres als er een keer iemand heeft meegedaan met dat adres, totdat je aangeeft dat je die post niet wilt ontvangen.

Misschien, maar het wordt vooral gewoon automatisch gegenereerd. Moest ooit die troep bezorgen als postbode en daar zaten tal van onbestaande adressen tussen, huisnummers die helemaal niet bestonden, puur omdat het automatisch was gegenereerd voor de hele straat.

[Salmon]

Gelijk maar even gedaan, wordt ook gek van al die nutteloze brieven elke keer

[BdK9001]

Dank hiervoor, alsnog gaan de enveloppes mooi terug naar de afzender met groot "ONGEWENST" erop

[Menesis]

Als ze nu ook nog eens beboet werden oor de fysieke spam die ze versturen ben ik helemaal blij.

[Petje72]

je kan er ook voor zorgen dat je geen geadresseerde reclamepost meer krijgt

http://www.consuwijzer.nl...sseerde-reclame-ontvangen

[Kevinp]

Ho eens even. Dat is toch gewoon de wereld op z'n kop. Ik wil best reclame ontvangen. (ik heb geen stikkers). Maar het gaat mij vooral om de manier waarop deze loterijen handelen.

Reclame, van je kan nu mee spelen met een prijzenpot tot x miljoen dat maakt me niet zoveel uit. Maar de vieze vuile manier van schrijven om mensen te lokken, dat is pas vies.

[bilgy_no1]

Het probleem bij deze Goede Doelenloterij is volgens mij dat ze gewoon lekker door blijven ongevraagd te mailen/verzenden/bellen of tegen nadrukkelijk verzoek van niet benadering in. Het opt-in principe is juist de omkering in de wetgeving van 2009 waartegen o.a. deze organisatie handelt. Ze zijn hier ook al eerder voor beboet.

[WhatsappHack]

Haha, die OPTA. Altijd van die grappige boetes. Bij andere boetes ook al zo raar... Paar honderdduizend euro boete waar miljoenen verdiend zijn. Ik snap dat nooit.
Het LOONT gewoon om de wet te overtreden, want de boete die je krijgt is zo minimaal in contrast met wat het oplevert dat je het gewoon van te voren al incalculeert...

Geef ze nou eens echte boetes zodat ze het voelen!

[Maurits van Baerle]

Dat komt omdat de OPTA een Zelfstandig Bestuurs Orgaan (ZBO) is en die mogen maar tot een bepaalde hoogte boetes heffen. Het is namelijk een bestuurlijke boete zonder tussenkomst van de rechter. Vroeger was het maximaal 453.000 euro zeg ik uit m'n hoofd en dat is het waarschijnlijk nog steeds.

Wil je hogere bedragen opleggen of zaken als schadevergoedingen aan benadeelde partijen los krijgen moet het via de rechter (gelukkig maar). Dan kan natuurlijk als de overtreding erg groot is maar dat vergt ineens veel meer extra tijd en kost meer. Voorlopig lijkt het er op dat de combinatie van deze boetes plus het publiekelijk aan de schandpaal nagelen (elk jaar in December maakt de OPTA openbaar wie er dat jaar boetes hebben gekregen, de meeste ondernemers worden niet blij van zulke slechte publiciteit) lijkt redelijk effect te hebben. Het 'achteloos spammen' lijkt een stuk minder te zijn dan vijf jaar geleden.

[Megamind]

Wat een pauperclub is dat toch, elke paar weken krijg ik weer een "brief" op de bewoners van door mijn nee/nee brievenbus. Wat een geldverspilling zeg om de spamwet om te buigen.

[bilgy_no1]

Precies! Spam per e-mail is vervelend, maar makkelijk te weren via de 'Spam melden' functie die in verschillende mailservices zit. Spam per post vind ik nog kwalijker, want dan gaat het om nutteloze verspilling van waardevolle grondstoffen. Gek genoeg bestaat daar geen wetgeving tegen... De Nee/Nee sticker werkt niet, want het is zogenaamd geadresseerde post.

Wij krijgen die brieven van deze loterijen ook met regelmaat in de bus. Kennelijk zijn we op één of andere manier op een lijst terecht gekomen. Meermalen 'retour afzender' gestuurd met op de envelop het verzoek om ons adres uit de mailinglijst te verwijderen, maar zonder resultaat. Alsof we na de tweehonderdste brief opeens wel ons 'geluk' bij die lui gaan beproeven? En die bekende NL'ers die op de envelop staan snap ik ook niet. Met deze club wil je toch niet worden geassocieerd?

Tijd voor de overheid om de loterijvergunning van deze afzetters en wetsovertreders in te trekken!

Opvallend is overigens dat het om 78m mailtjes gaat in slechts 9 maanden tijd!!!

[grasnek]

"Kennelijk zijn we op één of andere manier op een lijst terecht gekomen."

Een zin uit de Privacy Statement van de loterijen (URL die ik hierboven ergens zag http://www.postcodeloterij.nl/Organisatie/Privacy.htm):


Ook kunnen de Goede Doelen Loterijen gebruik maken van extern aangekochte bestanden met persoonsgegevens van potentiële deelnemers.

Met als gevolg dat ze een boete krijgen voor versturen van spam. Moet dat aankopen van bestanden met persoonsgegevens dan niet eens verboden worden?

[DLX]

-1? Groot gelijk... word er knetter gek van die spam per post van hun!

[Anoniem: 406468]

Dan te bedenken dat het o.a. om een GOEDE DOELEN loterij gaat. Je zou toch verwachten dat een dergelijke organisatie wel netjes handelt. Maar nee, daar doen ze niet aan, ook zij moeten flink de portemonnee spekken natuurlijk.

[Unipuma]

Dat 'Goede doelen' verhaal is alleen maar omdat zij wettelijk verplicht zijn om 50% van hun opbrengsten af te staan aan het goede doel. Anders geen vergunning.
(Obligate wikipedia link)

Verder is het gewoon een commerciele toko die zoveel mogelijk geld binnengraait van mensen die niet snappen hoe kansberekening werkt.

[TDeK]

Verder is het gewoon een commerciele toko die zoveel mogelijk geld binnengraait van mensen die niet snappen hoe kansberekening werkt.

Gokken is belasting voor domme mensen .
OT: bizar dat ze blijkbaar zoveel geld (over) hebben dat zelfs fysieke spam loont. Hebben we dan zoveel idioten in dit land die hier ook daadwerkelijk op ingaan? Of wordt Nederland steeds slimmer en hebben de loterijen last van een teruglopend ledenbestand? Persoonlijk vermoed ik het laatste.

[Artjuh]

Beetje denigrerend naar de deelnemers toe, dat ze idioten/dom zouden zijn. Er zijn genoeg mensen die bewust deelnemen aan die loterijen om zo goeden doelen te steunen (maar toch kans willen maken op een geldprijs).

De omzet van de goeden doelen loterijen stijgt jaarlijks:
http://files.postcodelote...zine.html#/spreadview/72/

De omzet van de staatsloterij heeft meer last van een teruglopend ledenbestand. Maar zij zijn ook niet zo fanatiek met de werving.


En over slimheid gesproken... kijk eens naar de reacties op dit bericht.
Veel mensen hier weten blijkbaar niet eens dat je je gewoon kan afmelden voor de spam van deze loterijen. In plaats daarvan gaan ze (vergeefse) moeite doen met het retour sturen van de spam of nog erger .

[Reactie gewijzigd door Artjuh op 22 juli 2024 17:05]

[TDeK]

Er zijn genoeg mensen die bewust deelnemen aan die loterijen om zo goeden doelen te steunen (maar toch kans willen maken op een geldprijs).

Goede doelen steun je door direct geld naar ze over te maken. Om de grap van Lebbis er eens bij te halen: ik moet de eerste deelnemer nog zien die afziet van zijn miljoenenprijs en deze aan een goed doel geeft. 'Ach, ik deed toch vooral mee voor de goede doelen'. Yeah right. Recht praten wat krom is, dat kunnen ze goed, zowel de loterijen als hun leden.

Veel mensen hier weten blijkbaar niet eens dat je je gewoon kan afmelden voor de spam van deze loterijen.

Het probleem is dat je die rommel krijgt zonder je er ooit voor aangemeld te hebben, ze proberen een (onwettige) loophole mbt nee/nee stickers (zie hieronder) en dat het afmelden vrij moeilijk verloopt (en soms zelfs helemaal niet lukt).

Beetje denigrerend naar de deelnemers toe, dat ze idioten/dom zouden zijn.

Tja, de waarheid is hard soms. Mijn ma deed ook mee, tot ik voorstelde om haar loten op te zeggen en dat geld aan mij over te maken. Van beide zaken zie je (statistisch gezien) niks terug, behalve dat bij optie 2 ik de zakkenvuller werd . Ze begreep de clou en heeft meteen al haar loten opgezegd (alleen blijft de ongevraagde post nog binnenkomen).

[Reactie gewijzigd door TDeK op 22 juli 2024 17:05]

[Quacka]

Ik ben voor een vereniging bezig geweest met de vriendenloterij. Je kan namelijk als vereniging de helft van de opbrengst krijgen.
Op zich vind ik deze manier best aantrekkelijk. Je kan je eigen vereniging steunen, tegelijk kan je een prijs winnen.
Als vereniging kan je zelf wel een loterij beginnen, maar dit kost je veel meer tijd dan via de vriendenloterij. Natuurlijk heb ik als experiment zelf een lot genomen. En inderdaad: als vereniging ontvang je het geld daadwerkelijk.
En de nadelen zijn ook duidelijk: je neemt een lot bij de loterij en binnen korte tijd krijg je minimaal 1x per maand een brief van de postcodeloterij en bankgiroloterij. Post van de vriendenloterij begrijp ik nog wel, maar de twee andere loterijen horen niets te sturen. Ik heb nu mijn ledenwerfactie maar op de lange baan geschoven: ze zullen toch iets netter met persoonsgegevens moeten gaan omgaan.

[DEXSTAR]

Gun je jou moeder dat pleziertje niet ? laat haar lekker dromen over een mooie prijs. gokken is recreatief.

[Kevinp]

Dom is iets anders. Maar mogelijk wel misleid. Lees zo'n brief maar eens. Je krijgt gegarandeerd een prijs naar keuze. Maar het staat wel zo omschreven dat de keuze niet aan jouw is, maar gewoon een loterij is.

1. een extra lot (alleen maar in het nadeel van al bestaande leden, dus maakt voor hun niks uit)
2. een TV (leuk)
3. 10.000 euro.

Die 2 en 3 gaan er misschien één keer uit. En de andere keren gaat gewoon prijs 1 eruit. Wat de PC loterij niks kost.

Als ik aan goede doelen wil geven doe ik dat zelf wel. Zodra er ook maar iemand aan de duur komt/belt doe ik niet meer mee!

[RA7]

Afmelden? Ik heb me nooit aangemeld, en krijg toch spam en reclame van hun in mn brievenbus.

[G-bird]

Klopt helemaal je comment, maar vergeet niet dat met die minstens 50% toch goede dingen worden gedaan.

Ik vraag me altijd af als de loterijen niet bestonden of die minstens 50% ook voor de goede doelen beschikbaar zou zijn of gegeven zou worden.

[ArawnofAnnwn]

ik ben een jaar lang, 4 tot 5 keer per week (!!!) gebeld door de nationale postcodeloterij. eerste 20 keer hebben ze mij gemeld dat ze me hadden uitgeschreven en dat ze mij niet meer zouden lastig vallen, daarna stopte ik met dat proberen en hing ik op (na enkele scheldwoorden want als 20 keer uitschrijven niet werkt, werkt 21 dus ook niet).

ik heb meerdere aangeschreven brieven gestuurd maar het mag niet baten, ze blijven spam sturen. alle post heb ik retour afzender gedaan en elke keer (zowel bij een telefoongesprek als brievenpost) een bericht op spamklacht naar de OPTA.

Maar ik heb de oplossing gevonden, het heeft een jaar geduurd maar het is gelukt om van ze af te komen:

maak een twitter account aan, scrhijf een heel boos bericht op twitter met hun naam met een @ ervoor en je krijgt vanzelf een bericht of je je adres via DM wil sturen. Daarna ben je er van af.

[Reactie gewijzigd door ArawnofAnnwn op 22 juli 2024 17:05]

[Kevinp]

Ik ook, vraag me al redelijke tijd af of het niet eens tijd wordt om deze post een paar weken te bewaren en ze eens aan te klagen.

NOOIT, maar dan ook NOOIT zal ik ook maar iets doen met hun. Hopelijk krijgen ze nog veel boetes totdat ze failliet zijn.

[Ikke_Niels]

Megamind:

Elke keer als je zo'n brief terugsturen (ofwel kruis door je adres met daarop met stift ongewenste post).
Het heeft uiteindelijk een jaar geduurd, maar inmiddels ben ik vrij van die onzin

[Pietervs]

Doe dat al zeker een jaar of 5, maar blijkbaar zijn ze toch knap hardleers...

[Buggle]

Het beste is die post naar het Antwoordnummer van die Toko sturen.
Deden we vroeger ook met die bloedirritante Compuserve CDtjes. Ken zelfs mensen die een stoeptegel terugstuurden.

[Reactie gewijzigd door Buggle op 22 juli 2024 17:05]

[pakka680]

Papieren spam. Ik haal de antwoordenveloppe eruit, scheur de rest in vieren stop het in de enveloppe en sponsor op die manier het goede doel Post.nl. Elke andere normale manier is altijd onbeantwoord gebleven.

Electronische spam zie ik niet en wordt er waarschijnlijk door een filter wel uitgehaald.

[Arokh]

ik doe dat nu ook al een jaar, maar helpt nog niet. Sinds kort stuur ik alle postcodeloterijpost in een pakketje terug naar hun antwoordnummer, op die manier kost het hun3 euro per keer. Ook 'aan de bewoners van' post gaat op die manier retour, omdat ik niets met de PCL te maken wil hebben. Ook niet per anonieme post :-)

[QuintS]

Goed idee. Retour afzender doe ik ook. Werkt niet naar wens. Als we het toch over sponsoring hebben, op deze manier snail mail sponsoren lijkt me een mooi plan. Wat is het antwoordnummer?

[proatjeboksem]

http://www.postcodeloterij.nl/Organisatie/Privacy.htm

[Artjuh]

Of je meld je gewoon af voor die post. Denk niet dat ze iets van die 3 euro zullen merken, aangezien de postcodeloterij 55 miljoen euro uitgeeft aan wervingskosten (9,7% van inkomsten, 2011).

[Buggle]

Nou, als een miljoen huishoudens dat stelselmatig doet zit je op 3 miljoen per mailing. Dat tikt echt wel aan hoor.

[Pietervs]

3 euro niet. Maar als 1.000 mensen dat iedere maand een keer doen, gaat het toch optellen...

[slein78]

Eerst kreeg ik van de Nationale Postcode Loterij geadresseerde reclame, eerst heb ik hun spam terug gestuurd in de bijgevoegde retourenveloppe, soms met wat extra gewicht en zelfs een keer heb ik de enveloppe op een telefoongids geplakt, mocht allemaal niet baten...

Daarna opgegeven dat de geadresseerde was overleden, en toen stopte de ellende voor een jaartje, toen kreeg ik de "aan de bewoners van dit pand" spam van ze, in januari 2012 heb ik ze een brief gestuurd waarin ik verwees naar het recht van verzet met verwijzing naar artikel 41 van de Wet Bescherming Persoonsgegevens, sindsdien geen last meer van gehad.

[Anoniem: 426269]

Inderdaad. Dat 'geadresseerd aan de bewoners' van een bepaald adres zou ook onder de NEE/NEE sticker moeten vallen of nog beter, onder de echte spamwet. Het is gewoon ongevraagde rotzooi die meteen in de vuilnisbak gegooid wordt hier.

[Anoniem: 415197]

Ja maar toch kun je beter wel meespelen. Stel je voor dat je buren straks wel de postcode loterij winnen!

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 415197 op 22 juli 2024 17:05]

[gast128]

Was er niet een vrouw die destijds naar de rechter is gestapt wegens geleden emotionele schade toen al haar buren wel een winnend lot hadden en zij niet?

On topic: ja ik erger me ook aan die spam. Die sticker op de brievenbus maakt kennelijk niet voldoende indruk.

[Reactie gewijzigd door gast128 op 22 juli 2024 17:05]

[Flooo]

Veel van die brieven zijn geadresseerd, dus vallen buiten de nee/nee stickers.

[Hiub]

Is naar mijn weten nog steeds onwettig.

Is ook de grootste bullshit en super-irritant voor postbodes. Heb dat ook ooit gedaan en werd gek van folders van postcodeloterij en consorten naar niet bestaande adressen omdat ze die addressen gewoon genereren aan de hand van eerste en laatste huisnummer van een straat. Gooide al die zooi bij voorbaat weg, wat mij betreft ook ethischer verantwoord dan het wel bezorgen.

[Anoniem: 81606]

Same here, wat ik doe is een kruis door mijn adres zetten en het "Retour Afzender" sturen / terug op de post doen die rommel...

[Nystran]

Het ironische is:
- De overheid (alle Nederlandse loterijen zijn eigendom van de overheid) maakt op ongeoorloofde manier reclame en haalt daardoor extra inkomsten binnen
- Deze extra inkomsten worden vervolgens via een boete afgeroomd naar een ander potje, met als netto resultaat: winst voor de overheid.
- Omdat er minder geld beschikbaar is vanuit de loterijen, wordt minder geld besteed aan goede doelen, dus nog meer vrij te besteden geld voor de overheid.

Volgens mij kunnen ze dit nog wel even volhouden.

[Arrogant]

De Nederlandse overheid kan je dan ook met gemak zien als een criminele organisatie met een geweldsmonopolie.

[Anoniem: 407481]

Het ironische is:
- De overheid (alle Nederlandse loterijen zijn eigendom van de overheid)

Dat is helemaal niet waar. Die loterijen met al die aggresieve marketingmethoden zijn geen van allen eigendom van de overheid. Wel allemaal eigendom van dezelfde dubieuze organisatie.