Test-Aankoop start rechtszaak tegen Apple

De Belgische consumentenorganisatie Test-Aankoop is een rechtszaak gestart tegen Apple. Test-Aankoop stelt dat de iPhone-fabrikant de wettelijke bepalingen die voor de garantie gelden, niet respecteert door onder andere zijn AppleCare-programma actief aan te prijzen.

De zaak van Test-Aankoop tegen Apple is maandag gestart voor de rechtbank van koophandel in Brussel nadat het al eerder een ingebrekestelling had verstuurd naar Apple. Volgens de consumentenorganisatie maakt Apple zich schuldig aan het onjuist informeren van de consument over zijn rechten met betrekking tot de garantie. Vooral het AppleCare Protection Plan, het omstreden garantieprogramma van Apple, zit de organisatie dwars. Apple zou pogen de garantieregeling, die tegen betaling twee tot drie jaar 'extra' garantie biedt op aangeschafte hardware, zoveel mogelijk te verkopen, terwijl de consument wettelijk het recht heeft op minimaal twee jaar garantie.

Test-Aankoop ageerde net als tien andere Europese consumentenorganisaties, waaronder de Consumentenbond, al eerder tegen Apple. Ook verwijst de organisatie naar Italië, waar Apple in een soortgelijke zaak een boete van 900.000 euro kreeg opgelegd wegens misleiding van de consument.

De rechtszaak die Test-Aankoop is gestart, zal enige tijd in beslag nemen. Volgens Gilles de Halleux van Test-Aankoop moet er eerst een agenda voor de zaak worden opgesteld en kan het nog maanden gaan duren voordat er een uitspraak is in de zaak.

Reacties (234)

[OkselFris]

Op de website van Apple wordt ook gewoon aangegeven dat je recht hebt op 2 jaar garantie.
Bij de garantie informatie geven ze nu ook duidelijker weer waar je recht op hebt na het 1ste jaar en wat Apple Care extra biedt. Veel andere fabrikanten geven ook 2 jaar aan, maar vertellen er niet bij dat in het 2de jaar de bewijslast bij de consument ligt en de garantie beperkter is, maar zullen zich daar wel op beroepen.
Apple moet het echter duidelijker aangeven en de verschillen met Apple Care erbij aangeven.

Apple care geeft je namelijk extra dekking, hierbij heb je 3(2) jaar garantie onder de voorwaarden van het 1ste jaar. (bewijslast ligt dus bij de fabrikant)
Tevens kan je altijd bij een Apple store of met Apple contact opnemen en hoef je niet naar de verkopende partij (die is namelijk normaal de garantie plichtige)
Ophalen van systeem wordt verzorgd door Apple, daarnaast kan de klant in die 3 jaar voor alle vragen contact opnemen met de Apple helpdesk. (Apple software, hardware en rand apparatuur)

Het is uiteindelijk aan de klant om te bepalen of dit het waard is, net zoals al die verzekeringen die je in elke elektronica winkel aangeboden krijgt.
Het is echter niet zo dat Apple exact dezelfde voorwaarden in het 2de jaar aanbiedt dan waar je wettelijk recht op hebt. Ze bieden duidelijk een meerwaarde.
Echter duidelijker aangeven mag wel en wat prominenter. Al wordt de beschrijving bij juist het Apple Care plan wel duidelijk aangegeven.

http://www.apple.com/nl/legal/statutory-warranty/

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 24 juli 2024 17:06]

[LopendeVogel]

Voornamelijk je eerste alinea vind ik vreemd. Het gaat hier om Apple producten, dan neem ik bijv Acer, HTC, Samsung, Nokia en uhm Asus.
Er zullen vast wel fabrikanten zijn waarbij dat zo gaat, maar niet bij concurrerende bedrijven van apple zoals de fabrikanten die ik net als voorbeeld gaf. Deze nemen de garantie van dag 1 tot en met de laatste garantie dag van 2/3 jaar ( htc volgens mij 2 jaar en 4 maanden fabrieks garantie etc ) alsof het toestel 1 dag oud is. Er verandert nul komma nul aan de garantievoorwaardes. Al zou je touchpanel zo bekrast zijn, MAAR niet gebroken, dan nog word die vervangen als er problemen mee zijn, om een voorbeeld te noemen.

Dat slaat dus ook terug op je laatste alinea,. Zo zal je apple product met het geringste waterschade, of deukje afgekeurt worden en valt het buiten de garantie, alle andere (telefoon/tablet) fabrikanten zijn er een stuk relaxer in.
De verzekeringen die je bijv op je samsung telefoon kan afsluiten is voor val-waterschade, en eventueel diefstal, pick- up and return, leentoestel binnen 4 uur etc etc. Kosten daarvoor zijn 10 euro p/m volgens mij voor het uitgebreidste pakket. (of het uiteindelijk waard is is een 2e natuurlijk)

Apple denkt alleen aan zo goedkoop mogelijke producten maken en zoveel mogelijk ervoor krijgen. Natuurlijk, iedereen wilt dat, maar op de manieren hoe Apple dat doet zie ik zomaar hun 2e ondergang tegemoet binnekort. En dat noem ik alles, behalve een meerwaarde.

[OkselFris]

Nou droom maar lekker verder, die fabrikanten nemen niet de garantie 1 op 1 over van het eerste jaar. Daarnaast moet je altijd bij de verkopende partij zijn en reken maar dat velen exact de wettelijke garantie zullen hanteren, welke in het 2de jaar aanzienlijk anders is.
Je noemt een paar uitzonderingen, maar die zullen we altijd zijn, ook aan de kant van Apple.
En in sommige gevallen zijn ALLE fabrikanten coulant.

Iedereen probeert zijn producten zo goedkoop mogelijk te fabriceren binnen de door hen gestelde kwaliteit en design eisen en laat de Apple producten nou niet de meest doorsnee producten zijn die je makkelijk kan produceren, dat zie je bij de iPhone 5, de Macbooks en iMacs. Je kan niet beweren dat het in elkaar geknutselde machines zijn. Als dat zou was zouden we plastic bakken in onze handen gedrukt krijgen met naden van hier tot Tokio. Dan knutsel je op het aller goedkoopst producten in elkaar.


Jij ziet een 2de ondergang, maar dat zal wel meevallen is het niet?
Of denk je niet dat er een groep gebruikers is waarvoor de producten werkelijk meerwaarde bieden en er dus een markt voor is?

Over Apple care kan je zoveel zeggen, ik zou het ook niet voor een telefoon nemen, maar het is geen 1 op 1 vervanging van de garantie, het is een aanvulling met extra support.
Voor de garantie bieden ze gewoon wat ze wettelijk verplicht is en is verantwoordelijk voor de garantie afhandeling. Ik zie op geen enkele manier verschil met andere fabrikanten.
Hoe men Apple care en verzekeringen in het algemeen aanbiedt, daar kan je bedenkingen bij hebben. En nee ik hebben niet over de waterschade verzekeringen, maar garantie uitbreidingen etc welke je bij elke elektronica zaak aangeboden krijgt

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 24 juli 2024 17:06]

[Verwijderd]

link dan tenminste naar de Belgische versie, waarover het artikel ook gaat

http://www.apple.com/benl/legal/statutory-warranty/

Alles lijkt me duidelijk. Niet even gemakkelijk als de directe concurrenten maar alles staat er. Volgens mij heeft TestAankoop geen poot om op te staan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:06]

[GuntherS]

Is hier eigenlijk iemand die juist weet wat AppleCare inhoud?

De 3 jaar internationale garantie is eigenlijk maar een klein onderdeel van het AppleCare-pakket. Het geeft je 3 jaar uitgebreide telefonische ondersteuning op afstand. Als je een vraag of probleem hebt met je Mac, kan je gewoon even bellen en via het internet kunnen ze je scherm overnemen om je te helpen.

Als je een iMac hebt, komen ze het toestel bij je thuis ophalen als er een herstelling nodig is.

Ik snap dus niet waarom iedereen het hier dus steeds over garantie heeft, zelfs Test-Aankoop weet niet waarover ze praten.

[DaemonAngel]

De aanklacht gaat over het promoten van 3 jaar vs 1 jaar. Ze zeggen er niet bij dat je standaard 2 jaar krijgt. Op de apple site is dit ook maar vaag. Er staat 1 jaar op de belgische site. Maar met een asteriks. Ik vind het de mensen oplichten. Die asteriks moet weg en de 1 moet een 2 worden.

[Verwijderd]

Apple Care is dan ook geen garantie, maar een verzekering met een vaste looptijd van 3 jaar (voor computers, 2 jaar voor mobiele apparaten) Je koopt alsware een klein stukje zekerheid dat wat er ook mis mag zijn met je Apple product je geholpen wordt.

[DaemonAngel]

Nee ik ben er redelijk zeker van dat het geen verzekering is.
Een verzekering dekt schade. Een garantie dekt productiefouten.

[bbcs]

Nee ik ben er redelijk zeker van dat het geen verzekering is.
Een verzekering dekt schade. Een garantie dekt productiefouten.

Garantie is die periode waarin de verkopende partij of fabrikant voor een bepaalde periode bepaalde gebreken uitsluit.
De voorwaarden, de periode en de rechten die men aan de koper toekent wordt door de garantieverstrekker zelf bepaald.


Conformiteit daarentegen is een bepaling waarin bepaald wordt dat de zaak aan de overeenkomst moet beantwoorden. Wordt ook wel wettelijke garantie genoemd, omdat wettelijk bepaald is dat de zaak aan de overeenkomst moet beantwoorden.
Garantiebepalingen kunnen die conformiteit nooit inperken.


Productverzekeringen vallen niet onder de noemer conformiteit maar onder de noemer garantie.


Garantie kan ook schade dekken. Als in de garantievoorwaarden bepaald is dat bepaalde schades kosteloos hersteld wordt, valt dat gewoon onder garantie.

[Reactie gewijzigd door bbcs op 24 juli 2024 17:06]

[Valandin]

Stel dat Apple deze rechtzaak verliest, en weer een bedrag van 900.000 (Of een ander bedrag, doet er niet toe).

Waar gaat dit geld dan heen?
Het zal vast een vraag zijn die wel vaker gesteld word maar ik ben toch wel benieuwt waar dit geld eindigt.
Apple moet het betalen, maar aan wie. Aan Test-Aankoop? Aan de Franse overheid?
Ik ben er van overtuigd dat de gedupeerde klanten die apple-care hebben aangeschaft hier niks voor krijgen.

[eclipse____]

Test-aankoop klaagt Apple aan voor het overtreden van de regels. De boete is dus voor de staatskas (of eventueel een bepaald fonds maar in dit geval niet denk ik, bijvoorbeeld bij verkeersboetes gaat het voor een stuk naar een fonds ter preventie voor verkeersveiligheid). Als Test-aankoop kan aantonen dat het schade heeft gehad, kan het een schadevergoeding krijgen, boven op de €900.000.

Dit gaat niet gebeuren, Test-aankoop is ter bescherming van de consumenten en gesubsidieerd door de staat. Sabam bijvoorbeeld zou dat wel kunnen doen, maar met het verschil dat de personen die zei verdedigen een contract tekenen waar ze instemmen dat Sabam hun rechten verdedigd, dit gebeurt niet door Test-aankoop.

De €900.000 die in de staatskast beland, die vloeit terug naar alle burgers van het land, dus ook de betrokken consumenten. Akkoord, niet iedereen is betrokken, maar zo lopen er we meer zaken, waar misschien de betrokkenen van de Apple zaak niet bij betrokken zijn, en ga zo maar door.

[TheekAzzaBreek]

In Nederland kan een echte boete (dus te innen door de staat) alleen geëist worden door justitie (in een strafzaak), regulerende clubs als de NMA of door de belastingen. Dit is een civielrechtelijke zaak, waarbij de klager eventueel wel een schadevergoeding kan eisen maar geen boet, en die vergoeding gaat dan in de zak van de klager. Ik meen dat dat in België niet heel anders is.

De bron meldt niet wat er precies geëist wordt, maar omdat het een samenwerking van consumentenorganisaties betreft, zouden ze ook iets heel anders kunnen eisen, restitutie voor de gedupeerden bij voorbeeld.

Het Italiaanse voorbeeld is ietsje anders, omdat het daar de mededingingsautoriteit was die aanklaagde. Daar dus wel een echte boete, die vast inderdaad naar de staat is gevloeid.

[Broner]

@Eclipse

Test-Aankoop wordt niet gesubsidieerd door de staat.

[Reactie gewijzigd door Broner op 24 juli 2024 17:06]

[TheGhostInc]

Ik ben er van overtuigd dat de gedupeerde klanten die apple-care hebben aangeschaft hier niks voor krijgen.

Uiteraard niet, het is een boete. Het is toch ook niet zo dat als jij langs een weg woont waar te hard gereden wordt je een gedeelte van de flitsopbrengst krijgt.

Echter! Het staat de consument vrij om alle schade en onrecht in een civiele zaak te verhalen op Apple. Vandaar dat dit soort zaken vaak geschikt worden en het bedrijf niet wacht tot een uitspraak, want als er in de uitspraak staat dat een bedrijf jou onrecht heeft aangedaan is het eenvoudiger om je schade te verhalen.
In amerika wordt dat met een Class Action zaak gedaan, waarbij een groep mensen opkomen voor hun belangen. Soms worden alleen de mensen die aangesloten zijn bij de groep meegenomen in het oordeel, soms wordt de hele groep schadeloos gesteld. Vaak is dat dan met een clausule dat het 'overige' geld dat niet verdeeld kan worden naar een goed doel gaat. (Bijvoorbeeld als elke gebruiker €5 krijgt en maar 10% claimt zijn €5)

Maar het boete bedrag is en blijft van de staat en gaat naar de algemene middelen, net zoals jouw flitsboete

[Olaf van der Spek]

Ik ben er van overtuigd

En wat is je punt? Dat deze rechtzaak maar gestaakt moet worden ofzo?

Waarom trouwens de Franse overheid? Dit is toch een Belgisch iets?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 24 juli 2024 17:06]

[Nico Pluym]

Ja, Test-aankoop is inderdaad Belgisch.

En de consument krijgt hier geen 'vergoeding', maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om het feit dat de wet hier wordt overtreden en dit moet aangepakt worden.
Ook wil men zo voorkomen dat er in de toekomst nog meer klanten van Apple bedrogen worden.

[Valandin]

Excuses, op een ander tabblad had ik een nieuwsartikel over frankrijk.
Natuurlijk wil ik niet zeggen dat de rechtzaak er voor gestaakt moet worden, ik ben echter alleen maar benieuwt waar de uiteindelijke boete naartoe gaat.

[bonus]

at is toch altijd zo met dat soort rechtzaken, er komt een giga geldboete maar waar gaat dat heen ? Niet alleen bij deze zaak maar bij vele andere, ik denk toch dat het dan in de schatkist terecht komt. Wij als klant zie daar echt niks van terug...

[kritischelezer]

Een boete gaat naar de lokale nationale schatkist, een schadevergoeding die na deze uitspraak voor de hand ligt, kan collectief worden aangevochten. Veel kans dat dat goed uitpakt voor de consument, om zo het te veel betaalde terug te krijgen. Te veel betekent de garantie overlap.

Echter, de Apple kopers zijn doorgaans ook fan van deze leverancier, het is daarom de vraag of er veel mensen zich aanmelden voor de collectieve schadevergoeding.

[Verwijderd]

Het gaat naar de schatkist ja. En op die manier profiteert elke bewoner ervan.
De mensen die na al die jaren zo ongelofelijk dom zijn dat ze nog steeds in het geldaftroggelende Apple Care systeem trappen hebben gewoon pech. Ze krijgen slechts een miniem deel van hun geld terug (via minder belastingverhoging).
Maar zie het als leergeld. Er wordt al jaren vrij actief door de overheden en consumenten organisaties gehamerd op garantietermijnen. Als je dat dan echt niet wilt weten laat je jezelf een overbodige garantie aansmeren voor veel geld, en voel je jezelf prettig.

[Verwijderd]

En 900.000 euro is niets voor Apple. Als ze daarmee flink wat "extra garantie" kunnen verkopen, nemen ze de boete als lief.

[ph4ge]

De boetes interesseren ze niets, dat Apple dit soort wetten niet al te nauw neemt is al jaren de praktijk. De publicitaire schade is enorm, dit doet enorm af aan het gebruiksvriendelijke en premium imago. Mensen gunnen Apple de aankoop.

[t-h]

Wanneer sprake is van een boete lijkt mij dat dit gaat naar de staat. Anders spreek je van een schadevergoeding.

Uiteraard krijgen 'gedupeerde' klanten daar niet rechtstreeks geld voor terug. Enerzijds is dat terecht, aangezien AppleCare deels overlapt met de wet: het is een uitbreiding van garantie (die eigenlijk maar zes maanden is, waarna voor de rest van de economische levensduur een omgekeerde bewijslast geldt, en waarbij Apple voor afnemers van AppleCare het proces een flink stuk makkelijker maakt) en uitbreiding van ondersteuning voor diegenen die wél wat hebben aan telefonische support van Apple.

Daarnaast, het met rechtszaken gewonnen geld hóeft ook niet direct terug naar de klant.

De staat (of organisaties namens de staat of in belang van de staat) procedeert tegen meer bedrijven die zich niet helemaal aan de afspraak hebben gehouden. Iedereen is wel eens op een manier gedupeerd, en voor iedereen ontvangt de staat dus wel eens geld. Voor de één wellicht wat vaker dan de ander, omdat de ander wat slimmer is dan de één.

Wat heb je daar als klant / burger aan? Het wordt allemaal in de schatkist geflikkerd, en houdt de belastingen een piepklein stukje lager, of zorgt ervoor dat de straat zo af en toe geveegd wordt.

[Reactie gewijzigd door t-h op 24 juli 2024 17:06]

[PolarBear]

TestAankoop doet spant een civiele zaak aan bij de rechter als ik het goed heb begrepen. TestAankoop doet deze zaak namens haar leden. Dus een eventuele schadevergoeding gaat naar TestAankoop. Het staat consumenten die niet bij TestAankoop zijn aangesloten vrij om zelf naar de rechter te stappen, eventueel na een uitspraak in deze zaak.

Mogelijk zijn er ook overheidsinstanties die dit in hun portefeuille hebben. Bijvoorbeeld de consumentenautoriteit. Maar in eerste instantie lijkt mij dit een civiele zaak, en dat zijn typisch zaken waarbij de overheid niet mee doet (alleen via wetgeving de basisregels stelt).

[LopendeVogel]

Het gaat er niet om dat hun voor jou geld vechten, dat mag jezelf doen. Het gaat erom dat hun vechten voor toekomstige klanten, zodat er niet meer klanten misleid worden.

Als ze de rechtzaak winnen, kan jij dat misschien gebruiken om je eigen schade bij Apple te claimen.

[Worsteneter]

Grote kans dat dit aangevochten wordt in frankrijk, dan zou het als strafrechtelijke boete naar de franse staat gaan. Is de zaak aangespannen bij het europese hof van justitie, dan gaat het naar de europese unie.

[Rey Nemaattori]

Stel dat Apple deze rechtzaak verliest, en weer een bedrag van 900.000 (Of een ander bedrag, doet er niet toe).

Waar gaat dit geld dan heen?
Het zal vast een vraag zijn die wel vaker gesteld word maar ik ben toch wel benieuwt waar dit geld eindigt.
Apple moet het betalen, maar aan wie. Aan Test-Aankoop? Aan de Franse overheid?
Ik ben er van overtuigd dat de gedupeerde klanten die apple-care hebben aangeschaft hier niks voor krijgen.

De staatskas, waar alle boetes heen gaan ofc

[biglia]

Dus 2 tot 3 jaar extra garantie is garantie tot het toestel 5 jaar oud is.

[bbcs]

Nee hè? Niet weer dat geneuzel!

Die gasten kennen totaal niet het verschil tussen conformiteit en garantie.

Er bestaat geen regel die bepaald dat de verkopende partij of fabrikant wettelijk verplicht is om een bepaalde periode garantie te verstrekken.

De term "wettelijke garantie" slaat niet op de garantieperiode (zoals die vervloekte consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten ons doen willen laten geloven), maar is een andere term voor conformiteit; "De zaak dient aan de overeenkomst te beantwoorden."

Die twee jaar "wettelijke garantie" is de verjaringstermijn van de verkopende partij voor de non-conformiteit; dus als het product niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de consument op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten.

[Nox]

Volgens mij beschrijf jij nu met hele dure woorden precies wat een gemiddeld persoon onder 'garantie' verstaat. Een degelijk product, en als je naar de prijs van Apple kijkt mag je eigenlijk wel verwachten dat een iPhone 5 van 800 euro wel een jaar of 6 meegaat in plaats van 2 of 3 voor een telefoon van 200 tot 400 euro, het middensegment zeg maar.

Om maar wat voorbeelden te noemen, telefoon start niet meer op. Daarvoor gaat iedereen naar de winkel terug om beroep te doen op 'garantie'. En nu gaan ze voor hetzelfde probleem terug naar de winkel maar moet men het enkel 'conformiteit' noemen. Een telefoon die na anderhalf jaar niet meer opstart is niet conform wat er is afgesproken met de koopovereenkomst. Die is, volgens de Europese regels, twee jaar. Binnen die twee jaar moet de fabrikant conform overeenkomst zijn.

Nu zegt Apple: 1 jaar garantie. (maarrr, pssst, we houden ons wel twee jaar conform de overeenkomst maar dit zeggen we lekker niet).
En je kan er nog een jaar of twee bij kopen voor $veelgeld.

Dan heb jij (misschien?) gelijk wat betreft 'garantie' maar dan is voor hetzelfde geld de methode van Apple gewoon keiharde oplichting. Consumenten bedonderen met gladde praatjes dat ze maar een jaar terug kunnen komen bij een defect als ze garantie vragen en dat nadeel weg laten poetsen voor veel geld waar ze eigenlijk gewoon recht op hebben.

[arjankoole]

Het is alleen niet dezelfde garantie als de standaard garantie. AppleCare gaat namelijk een aardig eindje verder.

[frankhan]

Het gaat er om dat Apple een verplichting heeft de consument op de hoogte te stellen van de standaard twee jaar garantie. Meer niet.

[77slevin]

Mag ik je er op wijzen dat dit om een Belgische consumenten organisatie gaat, die een proces aanspant om Apple conform te maken aan de Belgische consumentenwet? Wat je daar zegt kan best kloppen voor de Nederlandse wet, maar geldt niet voor België.

[bbcs]

Mag ik je er op wijzen dat dit om een Belgische consumenten organisatie gaat, die een proces aanspant om Apple conform te maken aan de Belgische consumentenwet? Wat je daar zegt kan best kloppen voor de Nederlandse wet, maar geldt niet voor België.

Ach, die gasten beroepen zich op de "Europese wetgeving" die bepaald dat de verkopende partij en fabrikant verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie moeten verstrekken, omdat de "wettelijke garantie" twee jaar zou zijn. Die regel bestaat niet.

De meeste consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten houden star vol dat met "wettelijke garantie" bedoeld wordt dat de verkopende partij en fabrikant wettelijk verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie te verstrekken en als men maar één jaar garantie verstrekt dat men dan in overtreding is. Echter hebben die organisaties er totaal niets van begrepen. De term "wettelijke garantie" betekent totaal iets anders.

Trouwens: die twee jaar waar men het over heeft staat in de Europese Richtijn onder de noemer conformiteit (artikelen 2 t/m 5) van de Europese Richtijn, terwijl de regels omtrent garantie in artikel 6 van de Europese richtlijn staat. En in artikel 6 komt geen periode van twee jaar voor.

[keslr]

Landen zijn verplicht om hun wetten zo aan te passen dat zij niet in tegenspraak zijn met Europese richtlijnen.

Juridisch gezien is het niet handig als er over "garantie" gesproken wordt, maar dat komt waarschijnlijk uit de koker van de journalisten, om zo de zaak enigszins duidelijk te maken aan de gemiddelde lezer.

Effectief zijn de conformiteitsregels wel een soort van garantie, maar dan wel tamelijk vaag, met wat addertjes onder het gras.

[Verwijderd]

'e'en van de zaken die je mag verwachten is dat het product toch wel twee jaar werkt

[bas_buyandsell]

Zelfs langer dan twee jaar!

In het Europees recht is de termijn van twee jaar opgenomen waarbinnen de leverancier er voor moet zorgen dat het geleverde produkt aan de conformiteitsbeginselen voldoet.

In het Nederlands recht is de beperking van de termijn tot twee jaar bewust NIET opgenomen. Als er op enigerlei wijze de verwachting is gewekt dat een produkt langer mee zou moeten gaan dan die twee jaar, dan kun je hier een beroep op doen. De branche organisatie VNI-Uneto heeft zelfs tabellen waarin staat dat een flatscreen tv uit het duurdere segment geacht wordt tenminste 8 jaar mee te gaan. Een model uit het goedkopere segment heeft een kortere te verwachten levensduur. Voor vrijwel ieder apparaat is wel te achterhalen wat voor levensduur je mag verwachten.

Binnen die termijn is de verkoper wettelijk verplicht te zorgen voor een kostenllos herstel of vervanging. Indien dit op grond van redelijkheid en billikheid niet verlangd kan worden kan de koopovereenkomst ontbonden worden waarbij de verkoper de koper een vergoeding betaalt in evenredigheid van het niet genoten deel van de te verwachten levensduur.

Vervelend is dat je eerst een jurist moet inschakelen voordat je gelijk krijgt. Toch is zo wel een dure tv na 4 jaar alsnog vervangen.

[bbcs]

Voor vrijwel ieder apparaat is wel te achterhalen wat voor levensduur je mag verwachten.

Klopt: de koopovereenkomst met daarbij de uitspraken van fabrikant en verkopende partij.

Het is zo simpel!

[keslr]

Het is helemaal niet zo simpel (en ik beperk me hier even tot de Nederlandse wet, ik ken de Belgische niet).

Bij conformiteit gaat het niet alleen over de uitspraken van de verkopende partij, maar ook over de "aard van de zaak". Het gaat er onder meer om wat de koper redelijkerwijs mag verwachten.

Ik denk niet dat Apple in de verkoopovereenkomst heeft staan dat hun apparatuur maar 1 jaar meegaat. En zelf al hebben ze dat ergens in de kleine lettertjes staan, dan nog is het de vraag of je dat als consument mag verwachten.

Gezien de prijzen van de Apple producten mag je als consumenten verwachten dat ze bij normaal gebruik langer meegaan dan 1 jaar. Er valt wel te stellen, dat hoe duurder het product, hoe langer je mag verwachten dat jet meegaat.

Dat er in Nederland geen termijn van 2 jaar wordt genoemd is zowel een vloek als een zegen. In principe heb je als consument ook nog rechten na 2 jaar. Maar je moet na 6 maanden wel aannemelijk kunnen maken dat een probleem al aanwezig was bij aflevering.

[bbcs]

Bij conformiteit gaat het niet alleen over de uitspraken van de verkopende partij, maar ook over de "aard van de zaak".

De aard van de zaak: onder andere: nieuw/tweede hands. Ook de prijs is van toepassing.

Het gaat er onder meer om wat de koper redelijkerwijs mag verwachten.

Dus als de fabrikant en verkopende partij maar één jaar garantie geven en aangeven dat het product probleemloos mee zou gaan en een consumentenorganisatie geeft aan dat het product 5 jaar probleemloos mee dient te gaan, mag je dan uit gaan van die 5 jaar?

Ik denk niet dat Apple in de verkoopovereenkomst heeft staan dat hun apparatuur maar 1 jaar meegaat. En zelf al hebben ze dat ergens in de kleine lettertjes staan, dan nog is het de vraag of je dat als consument mag verwachten.

Gezien de prijzen van de Apple producten mag je als consumenten verwachten dat ze bij normaal gebruik langer meegaan dan 1 jaar. Er valt wel te stellen, dat hoe duurder het product, hoe langer je mag verwachten dat jet meegaat.

Neem bijvoorbeeld een notebook.
Gedurende het eerste jaar vallen veel notebooks door een defect uit. Dus gedurende de eerste drie jaar is meer dan de helft van de notebooks wel eens defect geweest.
Dan durft de Consumentenbond nog keihard te beweren dat de consument mag verwachten dat een notebook gedurende de eerste vijf jaar probleemloos mee zou moeten kunnen gaan.

?????

[keslr]

Ik weet niet waar jij je notebooks koopt. Maar vertel het me alsjeblieft want dan weet ik waar ik het niet moet doen.

Serieus: ja een notebook hoort minstens 3 jaar mee te gaan. En notebooks die worden aangeprezen om hun kwaliteit langer.

Als een fabrikant een potje maakt van zijn QA, dan moet die maar op de blaren zitten.

[Madrox]

1) Notebooks gaan vaak langer mee, technisch kan het dus.

2) Maak je zulke regels niet, zijn er altijd weer van die slimme ondernemers, die inferieure materialen gebruiken zodat dat produkt zeker geen vijf jr. meegaat of langer. Mag je weer lekker nieuw kopen.

[bbcs]

Dat er in Nederland geen termijn van 2 jaar wordt genoemd is zowel een vloek als een zegen. In principe heb je als consument ook nog rechten na 2 jaar. Maar je moet na 6 maanden wel aannemelijk kunnen maken dat een probleem al aanwezig was bij aflevering.

Nederland kent wel degelijk die termijn van de verjaringstermijn van de verkopende partij van twee jaar voor de aansprakelijkheid van non-conformiteit.

Alleen bij producten die normaal een langere levensduur bezitten dan twee jaar, is die termijn langer.
De wetgever heeft daarbij geen maximum of verdere uitspraken over gedaan.

[keslr]

Artikel uit het burgerlijk wetboek? Welk?

[TheKmork]

Aansprakelijk sure maar de quote die jij aanhaalt heeft het over bewijslast, niet over wie er aansprakelijk is.

_{edit: dit is dus een reply op bbcs}

[Reactie gewijzigd door TheKmork op 24 juli 2024 17:06]

[bbcs]

Zelfs langer dan twee jaar!

In het Europees recht is de termijn van twee jaar opgenomen waarbinnen de leverancier er voor moet zorgen dat het geleverde produkt aan de conformiteitsbeginselen voldoet.

Waar staat dan dat de verkopende partij verplicht is om een garantieperiode te verstrekken die langer is dan twee jaar?

??

[Madrox]

Dat staat nergens, wel staat er in de wet dat verkoper en koper in alle billijkheid naar een redelijke oplossing moeten zoeken, als het produkte klaarblijkelijk niet door schuld van de koper is stuk gegaan.

Ook na 2jr, als je er redelijkerwijs vanuit mag gaan dat je TV bijv. minstens 5jr meegaat. Daarbij zal zeker een rol spelen, of je een budget tv gekocht hebt of een highend, peperduur toestel.

[immetjes]

Nu zegt iemand hier terecht "conformiteitsbeginselen" begint bbcs opeens weer over garantieperiode... sjonge sjonge zeg.

[bbcs]

Nu zegt iemand hier terecht "conformiteitsbeginselen" begint bbcs opeens weer over garantieperiode... sjonge sjonge zeg.

Hoho, dat doen die consumentenorganisaties!!!!
Die beweren glashard dat de verkopende partij een langere garantieperiode moet verstrekken dan twee jaar.

Daar is het gehele geneuzel omtrent Apple om te doen: Apple verstrekt standaard maar één jaar garantie en dat is volgens die organisaties niet toegestaan, omdat Apple volgens hen minimaal twee jaar garantie moet verstrekken. Dus is het verstrekken van de extra garantie in hun ogen onrechtmatig.

[Brazos]

Een jurist is niet altijd nodig, bij fujitsu kreeg ik zonder wikken en wegen nog een gratis reparatie een jaar na het verstrijken van de "twee jaar garantie".

Verder heb je helemaal gelijk!

Er bestaat nogal wat verwarring m.b.t. de garantietermijn in Nederland.

*reactie op bas_buyandsell

[Reactie gewijzigd door Brazos op 24 juli 2024 17:06]

[bbcs]

Nee hoor.

De wetgeving omschrijft dat als blijkt dat het product gedurende de eerste twee jaar niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de consument op grond van de koopovereenkomst had mogen verwachten, dan dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt.

De Nederlandse wetgeving gaat nog iets verder. En wel dat bij producten die normaal een langere levensduur hebben dan twee jaar, dat dan in geval van non-conformiteit de consument ook na twee jaar bij de verkopende partij kan aankloppen, waarna die kosteloos ervoor moet zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt.


Dus dat een product zonder problemen minimaal twee jaar probleemloos mee dient te gaan is gewoon lariekoek.

[Grrrrrene]

De term "wettelijke garantie" slaat niet op de garantieperiode (zoals die vervloekte consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten ons doen willen laten geloven), maar is een andere term voor conformiteit; "De zaak dient aan de overeenkomst te beantwoorden."

Een non-conformiteit is iets wat je niet kon verwachten van je apparaat. Zoals Omega Supreme hierboven al zegt: van een Apple-apparaat verwacht je toch dat het zeker 2 jaar meegaat (zo niet langer)?

Die twee jaar "wettelijke garantie" is de verjaringstermijn van de verkopende partij voor de non-conformiteit; dus als het product niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de consument op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten.

Zie mijn opmerking eerder. Eigenlijk doe je de consument nog tekort met 2 jaar verjaringstermijn. Je mag van een telefoon verwachten dat hij (accu uitgesloten) een jaar of 5 fatsoenlijk werkt. Oudere Nokia 3310's hielden het wellicht met gemak 10 jaar vol, maar 5 jaar moet te doen zijn toch? Gedurende die periode heb je als consument recht op gedeeltelijke schadeloosstelling als je apparaat toch kapot gaat en daar geeft Apple dus niet thuis. Volgens Apple krijg je een jaar lang alle reparaties vergoed (hoewel het alsnog vaak op "waterschade" gegooid wordt, maar dat is niet specifiek een issue met Apple) en daarna heb je vette pech. Zo werkt het recht dus niet.

En ook daar is Apple niet uniek in. Mijn vriendin had ook maar 1 jaar garantie op haar Sony laptop en daarna wilden ze een defect moederbord niet vergoeden. Via de winkel kreeg ze dat gelukkig wel voor elkaar, maar fabrikanten zijn zeker niet klantvriendelijk bezig.

[bbcs]

[...]


Een non-conformiteit is iets wat je niet kon verwachten van je apparaat. Zoals Omega Supreme hierboven al zegt: van een Apple-apparaat verwacht je toch dat het zeker 2 jaar meegaat (zo niet langer)?

Nee hoor.
Ligt aan wat in de overeenkomst bepaald is en wat de fabrikant en verkopende partij voor uitspraken gedaan hebben.

[...]


Zie mijn opmerking eerder. Eigenlijk doe je de consument nog tekort met 2 jaar verjaringstermijn. Je mag van een telefoon verwachten dat hij (accu uitgesloten) een jaar of 5 fatsoenlijk werkt.

Nee hoor.

Oudere Nokia 3310's hielden het wellicht met gemak 10 jaar vol, maar 5 jaar moet te doen zijn toch?

Dat een product probleemloos 5 jaar mee KAN gaan, wilt nog niet zeggen dat de verkopende partij en fabrikant gedurende die periode voor alle defecten aansprakelijk zijn.

Kijk, de wetgeving kent geen gemiddelde levensduur. Dat is een "regel" die verzonnen is door de consumentenorganisaties die het niet eens zijn met de korte garantieperiodes en liever zien dat die garantieperiode opgerekt wordt tot de gemiddelde levensduur.

Gedurende die periode heb je als consument recht op gedeeltelijke schadeloosstelling als je apparaat toch kapot gaat en daar geeft Apple dus niet thuis.

Terecht dat Apple niet thuis geeft.

Kijk, al gaan telefoons gemiddeld 5 jaar mee, dan betekent dat nog niet dat de verkopende partij of fabrikant de telefoon kosteloos moet repareren als de telefoon eerder kapot gaat.

Er zijn twee zaken:
- garantie
- conformiteit


Garantie is een gunst, geen recht. Een fabrikant of verkopende partij kan garantie verstrekken. Als men dat doet, dient men aan te geven waarop men garantie geeft, wat de voorwaarden zijn, hoelang men garantie geeft en welke rechten men de koper toekent. Al dat alles wordt alleen door de fabrikant of verkopende partij bepaald.

De conformiteit geldt ten aller tijden en kan niet door garantie worden beperkt. Conformiteit is niets anders dan dat het product volgens de koopovereenkomst geleverd dient te zijn en de eigenschappen dient te bezitten welke de koper op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten met daarnaast de uitspraken van fabrikant en verkopende partij. Dat wordt ook wel de "wettelijke garantie" genoemd. Echter gebruikt de wetgeving de term "wettelijke garantie" niet, om verwarring met de commerciële garantie of handelsgarantie te voorkomen.

Dat zijn de regels.

[keslr]

Indien je het over de Nederlandse wet hebt, moet ik je teleurstellen.

Ja garantie is niet hetzelfde als conformiteit.

Maar verder:
1) conformiteit wordt niet slechts bepaald door de koopovereenkomst.
2) ik moet de eerste koopovereenkomst nog zien die een beperking van de levensduur bevat.

[Oscar Mopperkont]

En wat denk je dat de gemiddelde overeenkomst mbt een iPhone inhoudt? In verreweg de meeste gevallen niets meer dan de aanvaarding van het aanbod van de verkoper om de telefoon voor EUR 500 te verkopen. Algemene voorwaarden op een kassabon of in een doos gaan ook niet helpen, want de koop was op dat moment al gesloten.

[Grrrrrene]

[...]


Nee hoor.


[...]

Nee hoor.

Ja hoor.

[...]

Dat een product probleemloos 5 jaar mee KAN gaan, wilt nog niet zeggen dat de verkopende partij en fabrikant gedurende die periode voor alle defecten aansprakelijk zijn.

Dan moet je mijn reactie nog maar eens lezen, want dat zeg ik nergens. De Nederlandse wetgeving is ruimer dan de Europese, maar levert tegelijkertijd meer discussie op. Let wel: het gaat hier over een Belgische organisatie. Van het Belgische consumentenrecht weet ik niet zoveel.

Er wordt in vage termen gesproken als non-conformiteit en "verwachte levensduur", als je dat niet gelooft: leesvoer. Als je je Apple-apparaat in de winkel hebt gekocht komt Apple makkelijk weg, want je hebt in principe niks met de fabrikant van doen. De verkoper moet je service, zoals bijvoorbeeld reparatie, leveren. Maar Apple heeft ook een webshop en eigen winkels, dus ze zijn naast fabrikant ook verkoper. En als verkoper blijf je in Nederland verantwoordelijk voor je product:

De Nederlandse regelgeving
Volgens de Nederlandse regelgeving heeft de consument altijd recht op een deugdelijk product, ook na het verloop van twee jaar. Nederland biedt de consument dan ook een ruimere bescherming dan de Europese Richtlijn.

Kijk, de wetgeving kent geen gemiddelde levensduur. Dat is een "regel" die verzonnen is door de consumentenorganisaties die het niet eens zijn met de korte garantieperiodes en liever zien dat die garantieperiode opgerekt wordt tot de gemiddelde levensduur.

Nee hoor.

[...]

Terecht dat Apple niet thuis geeft.

Dat ligt aan hun rol. Als fabrikant: terecht. Als verkoper: onterecht. Maarja, wat wil je doen tegen Apple? Ze aanklagen om een iApparaat? Als je daar al voor naar je rechtsbijstandverzekering kunt, vergoeden ze je schade ipv Apple te vervolgen

Kijk, al gaan telefoons gemiddeld 5 jaar mee, dan betekent dat nog niet dat de verkopende partij of fabrikant de telefoon kosteloos moet repareren als de telefoon eerder kapot gaat.

Nogmaals: lees mijn reactie nog eens, dat zeg ik nml nergens.

Conformiteit is niets anders dan dat het product volgens de koopovereenkomst geleverd dient te zijn en de eigenschappen dient te bezitten welke de koper op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten met daarnaast de uitspraken van fabrikant en verkopende partij.

Juist, wat je mag verwachten. Een levensduur is daar onderdeel van. Bekend verhaal is met wasmachines, waar winkels vaak standaard 2 jaar garantie op geven en wat je kunt verlengen naar bijvoorbeeld 5 jaar. Je bent als consument gek als je die verlengde garantie koopt, want je hebt al recht op een werkend apparaat gedurende een X-aantal jaar (geen idee hoelang dat voor wasmachines is, maar ze horen >2 jaar mee te gaan, laag ingeschat). Dat betekent dus dat je na je garantieperiode recht hebt op een bijdrage in de reparatiekosten, niet op kostenloze reparatie. Ik heb dat ook nergens gezegd, dat maak jij er steeds van.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 17:06]

[Vayra]

@bbcs ["Nee hoor.
Ligt aan wat in de overeenkomst bepaald is en wat de fabrikant en verkopende partij voor uitspraken gedaan hebben."]

Dat is niet helemaal waar en hierin zit ook jouw denkfout. In al deze zaken is het zo dat de fabrikant wel kan vinden of zeggen dat een product als een laptop na 2 jaar echt wel zijn beste tijd gehad heeft, maar uiteindelijk bepaalt de fabrikant dat helemaal niet. Er zijn richtlijnen voor vastgesteld, niet gebaseerd op 1 fabrikant maar op de hele branche en de gemiddelden en normen daarvan. Dus de fabrikant en verkopende partij hebben bar weinig te zeggen over hoe lang het product van een bepaald type in beginsel dient mee te gaan. Zie ook de comment over de dure flatscreen TV die 8 jaar economische levensduur dient te hebben.

Zo kan Apple natuurlijk ook vinden dat AppleCare 'nodig' is om de volledige ervaring van het product te kunnen genieten, maar het is vanzelfsprekend dat een consument die het product al heeft gekocht dat ook moet kunnen doen, zonder dat daar een vorm van koppelverkoop aan te pas komt in de vorm van AppleCare.

Je kunt de wetsartikelen zes keer omdraaien en met woorden spelen, maar bovenstaande is in beginsel de essentie van dit verhaal. Daar doet het gebruik van de term garantie of conformiteit niets aan af.

[Brazos]

""Er bestaat geen regel die bepaald dat de verkopende partij of fabrikant wettelijk verplicht is om een bepaalde periode garantie te verstrekken."

Die is er dus wel. Alleen wordt de periode in Nederland niet vastgesteld op een x aantal maanden/jaren, maar op basis van economische levensduur. Als je het niet weet, loop dan even door, i.p.v. onzin te gaan lopen spuien.

"Die twee jaar "wettelijke garantie" is de verjaringstermijn van de verkopende partij voor de non-conformiteit; dus als het product niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de consument op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten."

Die twee jaar kennen we in Nederland niet, dat zijn Europese richtlijnen. Al is het toestel 3/4jaar oud, gebreken die zijn te wijten aan de fabrikant zullen nog worden gerepareerd op kosten van de fabrikant.

"De term "wettelijke garantie" slaat niet op de garantieperiode (zoals die vervloekte consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten ons doen willen laten geloven), maar is een andere term voor conformiteit; "De zaak dient aan de overeenkomst te beantwoorden.""

Dus wel, en die vervloekte "consumenten organisaties" staan tenminste op voor de rechten van consumenten. Dat Apple beliebers zoals jij daar geen trek in hebben, wil niet zeggen dat een ander dat ook niet heeft. Als ik een product koop ga ik ervan uit dat het gedurende zijn economische levensduur meegaat, alvorens er een vervanger komt.

[HAL 9000]

Er bestaat geen regel die bepaald dat de verkopende partij of fabrikant wettelijk verplicht is om een bepaalde periode garantie te verstrekken.

De term "wettelijke garantie" slaat niet op de garantieperiode (zoals die vervloekte consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten ons doen willen laten geloven), maar is een andere term voor conformiteit; "De zaak dient aan de overeenkomst te beantwoorden."

"Die gasten" krijgen nochtans gelijk van de Belgische overheid. Als je over een bepaalde zaak totaal geen kaas gegeten hebt, kan je dan aub je mond erover houden? 1 minuut googlen haalt heel je betoog onderuit.

[bbcs]

[...]


"Die gasten" krijgen nochtans gelijk van de Belgische overheid. Als je over een bepaalde zaak totaal geen kaas gegeten hebt, kan je dan aub je mond erover houden? 1 minuut googlen haalt heel je betoog onderuit.

Lees eens aub het volgende heel goed:

Welk verschil is er tussen wettelijke en commerciële garantie?

Wettelijke garantie: de consument heeft er automatisch recht op tegenover de eindverkoper bij wie hij het goed heeft verworven. De consument moet er dus niet over onderhandelen. De verkoper mag deze garantie niet beperken. Commerciële garantie: Ze kan worden geleverd door de eindverkoper of door de fabrikant. Ze mag de wettelijke garantie van de eindconsument niet beperken. Ze moet voordeliger zijn dan de wettelijke garantie.

Let op: een commerciële garantie aangeboden door de fabrikant moet geen duur van twee jaar hebben, in tegenstelling tot de wettelijke garantie geleverd door de verkoper.

Voorbeeld : ik heb een nieuwe koelkast gekocht in een winkel. De wettelijke garantie ten laste van de verkoper is 2 jaar: In geval van een bewezen gebrek aan conformiteit heb ik recht op de kosteloze aanpassing van het apparaat.

Zelfs wanneer het commerciële garantiedocument geleverd door de fabrikant voorziet dat enkel de compressor van de koelkast wordt gewaarborgd gedurende een periode van 5 jaar (maar de vervoers-en de arbeidskosten niet dekt), verlies ik mijn wettelijke garantie van 2 jaar aangeboden door de verkoper niet.

bron: http://economie.fgov.be/nl/consument/Garantie/Contractuele_commerciele_garantie/

Hier staat ook heel duidelijk het verschil tussen de garantie en conformiteit. En het spreekt de uitingen van de consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten tegen.
Dus volgens het document is Apple niet in overtreding als Apple maar één jaar garantie verstrekt.

Hoe duidelijker moet ik het aangeven?

[immetjes]

Apple mag volgens de Nederlandse wet prima 1 jaar garantie geven. In die periode worden problemen die de klant heeft met het product ongeacht of ze wel of niet aanwezig waren bij het punt van aankoop kosteloos verholpen. Verkeerd gebruik daar gelaten.

Apple moet echter ook nog bescherming tegen non-conformiteit bieden gedurende de economische levensduur van het product. In die periode moet de klant aantonen dat het deffect al aanwezig was bij het sluiten van de koop. En dat is soms lastig en dan kan extra garantie gewoon handig zijn.

Apple (en iedere verkoper) zou dat klanten daar gewoon op moeten wijzen als ze extra garantie bij verkopen.

[bbcs]

Apple moet echter ook nog bescherming tegen non-conformiteit bieden gedurende de economische levensduur van het product. In die periode moet de klant aantonen dat het deffect al aanwezig was bij het sluiten van de koop. En dat is soms lastig en dan kan extra garantie gewoon handig zijn.

Het is geen garantie die de fabrikant of winkelier aan de koper verstrekt, maar dat de wetgeving bepaald heeft dat het product volgens de koopovereenkomst dient te zijn.
Als het product toch niet volgens de koopovereenkomst blijkt te zijn, heeft de koper rechten en dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt.

Dus het is onzin dat de verkopende partij en fabrikant dat als een garantie moeten aanbieden.
Staat trouwens ook niet in de wetgeving. Het is een verzinsel van de consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten.
Trouwens, de meeste consumentenautoriteiten zijn slappe aftreksels van de consumentenorganisaties met exact dezelfde denkwijze en uitingen. In de meeste gevallen is er ook nog zeer intensieve en nauwe samenwerking.

Apple (en iedere verkoper) zou dat klanten daar gewoon op moeten wijzen als ze extra garantie bij verkopen.

Dat hoeven ze niet, omdat de wetgeving die al biedt.

[Neko Koneko]

die vervloekte consumentenorganisaties en consumentenautoriteiten

U ziet het liever dat u als consument uitgeknepen wordt? Hoewel de toon die je hier aanslaat mij het idee geeft dat je de eigenaar bent van een of andere fabriek waar van Chinese kindertjes telefoons worden gemaakt...

[BramT]

Kijk even naar z'n profiel en je ziet dat meneer bbcd is gelieerd aan www.bitsbytesdeals.nl. Je hebt verder niet heel veel denkstappen nodig om je voor te stellen waar

vervloekte consumentenorganisaties

het resultaat van is.

/edit:
Grappig. Nu is ineens je mailadres niet meer openbaar en je homepage is weg. D'r stond bij beide toch echt bitsbytesdeals.nl hoor. Jammer dat ik geen screenshotje heb gemaakt; ik ging er niet vanuit dat je zoveel te verbergen had.

Dit spreekt echt boekdelen...

[Reactie gewijzigd door BramT op 24 juli 2024 17:06]

[Madrox]

Op al onze producten wordt de volledige fabrieksgarantie verstrekt, zoals deze zoveel mogelijk bij en op het product is vermeld. Voor defect raken binnen de garantieperiode kunt u contact opnemen met onze winkel. In een aantal gevallen wordt garantie en reparatie rechtstreeks door de fabrikant uitgevoerd. Dit versnelt de procedure, waardoor u uw artikelen sneller terug krijgt.

Omg, hij biedt alleen de fabrieksgarantie aan
Geen woord over enige andere garantie, zijn eigen verantwoordelijkheid.
Nada. Gewoon een acciosale dozenschruiver

[CuBras]

Terwijl het gros van de mensen hun apparaat na 1 jaar doorverkoopt en dan weer opnieuw aanschaft omdat Apple dat aansmeerd bij hun nieuwe apparaatje. Dikke winst, dus die 900.000 euro mag nog wel verhoogd worden met een factor 4.

[Reactie gewijzigd door CuBras op 24 juli 2024 17:06]

[dasiro]

dat de rechtbanken eens eerst beginnen met het veroordelen tot schadevergoedingen bovenop de teveel gevraagde gelden aan de slachtoffers en daarna pas spreken over boetes, want zoals zo vaak heeft een gedupeerde klant niets aan dit soort veroordelingen

[Alexxxxxxxxxx]

Klopt, maar deze boetes zijn ervoor dat bedrijven niet in herhaling vallen en er iets van leren ipv de prijs door te rekenen aan de klant.

[Verwijderd]

Ja, maar het probleem is dat Apple meer verdient met deze praktijken dan dat het ze kost (boete).
Ik denk dat ze wel veroordeeld zullen worden, maar gelijk in hoger beroep gaan. En worden ze dan weer veroordeeld (waarschijnlijk met een lagere boete), dan gaan ze wel in casatie (indien dat mogelijk is). Correct me if I'm wrong, maar volgens mij mogen ze hun praktijken dan gewoon blijven uitoefenen, gedurende de vele jaren dat dit hele process duurt,

Aangezien Apple weet dat dit waarschijnlijk illegale praktijken zijn (eerdere veroordeling, welliswaar in een ander land maar gelijksoortige regelgeving) vind ik dat dit soort zaken anders aangepakt moeten worden. Weet niet of ze in Belgie ook een 'pluk-ze' wetgeving hebben maar daar mag dit wat mij betreft wel onder vallen. Dus een boete ter hoogte van de volledige omzet (!) die met deze praktijken zijn verdient, sinds de invoering ervan.

Begin de grote tech bedrijven een beetje beu te worden. Allemaal (MS, Google, Apple) overtreden ze willens en wetens de wet, omdat ze weten dat de rechtsgang lang duurt en, inclusief boetes, minder kost dan de winst die ze ermee maken. Het wordt tijd dat een aanpak zoals destijds met de 'Pinto' de standaard strategie wordt.

Nog een kleine aanvulling: in Nederlands heb je geen class-action toestanden maar wel de mogelijkheid tot het starten van een collectieve procedure (enigszins vergelijkbaar). Maar, sinds het bedrag PP relatief laag is komen zulke dingen zelden van de grond. Ik vind dat in gevallen zoals deze, het openbaar ministerie het voortouw moet kunnen nemen in een collectieve procedure.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:06]

[Advocate]

Italië heeft echter niet dezelfde garantiewetgeving als wij in Nederland (België durf ik niets over te zeggen).

Een land mag afwijken van de Europese wetgeving indien dit positieve gevolgen heeft voor de consument. In Nederland is het dan ook zo dat je wettelijk 6 maanden garantie hebt (veel merken geven toch 1 of 2 jaar beperkte garantie) maar daarentegen wel een bepaalde levensduur van een apparaat mag verwachten. Haalt die dat niet moet de verkopende partij tegemoedkomen in de kosten van een reparatie, soms dmv een volledige vergoedign, soms een coulance regeling afhankelijk van de verrichtte reparatie.

In Italië zou je 2 jaar en niet meer hebben op elk electronisch product. Is die 2 jaar en een maand oud dan heb je dus totaal geen rechten meer en krijg je ook geen korting op reparaties. Beide hebben voordelen. Denk dat de Europese manier een hele hoop gezeur zou voorkomen in Nederland mbt garantievragen. Maar als je wasautomaat defect gaat na 25 maanden dan baal je wel!

[evEndzhar]

In Nederland is het dan ook zo dat je wettelijk 6 maanden garantie hebt (veel merken geven toch 1 of 2 jaar beperkte garantie) maar daarentegen wel een bepaalde levensduur van een apparaat mag verwachten.

In Nederland heb je gewoon recht op een product dat aan de overeenkomst beantwoordt (art. 7:17 lid 1 BW). Rechters houden daarbij altijd een minimum van twee jaar garantie aan, zoals aangegeven in de Europese richtlijnen. Die zes maanden die in art. 7:18 lid 2 BW genoemd worden hebben alleen met de bewijslast te maken, niet de duur van de garantie.

Het probleem in dit geval is dat Apple standaard maar een jaar garantie geeft en daar extra garantie bij probeert te verkopen, terwijl de minimale garantieduur in België voor nieuwe goederen twee jaar is.

De situatie in Italië was precies hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door evEndzhar op 24 juli 2024 17:06]

[Brazos]

In Nederland heb je kort gezegd recht op een garantietermijn met een duur die gelijk is aan de economische levensduur, tenzij het gaat om slijtage gevoelige onderdelen. Hierop is 2 jaar garantie verplicht, waarna de kosten naar rato, aan de hand van de economische levensduur, wordt opgedeeld in een deel voor de consument, en een deel voor de producent.

Op een iphone 5 heb je recht op minimaal 2 jaar garantie(EU wetgeving). Is de economische levensduur 4 jaar? En gaat er een slijtage gevoelig onderdeel kapot na 2 jaar en 6 maanden? Dan moet de consument 6/24e deel betalen, en Apple 18/24e, dat deel is onderdeel van de Nederlandse wetgeving.

Enige nuance in het artikel m.b.t. verschillen in interpretatie van Europese richtlijnen per lidstaat zou dan ook niet verkeerd zijn.

[immetjes]

Waar staat dan dat 2 jaar verplicht is? In Nederland heeft een consument en verkoper NIETS met EU richtlijnen of wetgeving te maken, die zullen toch echt eerst in een nationale wetgeving opgenomen moeten worden.

Je kletst verder. Als de economische levensduur 4 jaar is heb je in Nederland gewoon bescherming tegen non-conformiteit als er in die periode iets stuk gaat. Addertje is dat na de eerste 6 maanden de kopen moet aantonen dat het deffect al aanwezig was bij het afsluiten van de koop. Daarom kan garantie bijkopen soms wel handig zijn. Het is eigenlijk een soort non-hassel verzekering.

[bbcs]

Waar staat dan dat 2 jaar verplicht is? In Nederland heeft een consument en verkoper NIETS met EU richtlijnen of wetgeving te maken, die zullen toch echt eerst in een nationale wetgeving opgenomen moeten worden.

Toch heeft de Nederlandse consument wel degelijk met de EU richtlijn te maken, en wel via artikel 7:6 lid 3 BW.

Je kletst verder. Als de economische levensduur 4 jaar is heb je in Nederland gewoon bescherming tegen non-conformiteit als er in die periode iets stuk gaat. Addertje is dat na de eerste 6 maanden de kopen moet aantonen dat het deffect al aanwezig was bij het afsluiten van de koop. Daarom kan garantie bijkopen soms wel handig zijn. Het is eigenlijk een soort non-hassel verzekering.

Hehe, eindelijk iemand die het begrijpt.

[bbcs]

[...]

In Nederland heb je gewoon recht op een product dat aan de overeenkomst beantwoordt (art. 7:17 lid 1 BW). Rechters houden daarbij altijd een minimum van twee jaar garantie aan, zoals aangegeven in de Europese richtlijnen. Die zes maanden die in art. 7:18 lid 2 BW genoemd worden hebben alleen met de bewijslast te maken, niet de duur van de garantie.

Klopt.
Omdat artikelen 7:17 BW t/m 7:24 BW niet over garantie gaan, maar over conformiteit.

Alleen artikel 7:6a BW gaat over garantie.

Het probleem in dit geval is dat Apple standaard maar een jaar garantie geeft en daar extra garantie bij probeert te verkopen, terwijl de minimale garantieduur in België voor nieuwe goederen twee jaar is.

Het probleem is dat men de diverse zaken door elkaar haalt.
Conformiteit is niet hetzelfde als de verplichte garantieperiode.

De Europese richtlijn noch de Nederlandse wetgeving kennen een minimale periode voor de garantieperiode.

De term "wettelijke garantie" heeft totaal niets te maken met de garantieperiode die de verkopende partij en fabrikant verstrekken.


Dat diverse mensen in plaats van conformiteit garantie lezen, wilt nog niet zeggen dat men de regels van conformiteit in plaats van de garantieregels mag gaan toepassen.

[evEndzhar]

De zogenaamde (wettelijke) garantie, zoals men dit in de volksmond noemt, is feitelijk gewoon de conformiteit van art. 7:17 BW.

Art. 7:6a BW gaat over handelsgarantie ofwel bijkoopgarantie. Dit zijn rechten of vorderingen die de verkoper of producent de koper toekent naast alle rechten en vorderingen die de wet de koper al toekent (zie o.a. conformiteit). Dit staat duidelijk in lid 1 van het artikel beschreven.

Ik denk dat je zelf wat dingen door elkaar haalt.

[bbcs]

De zogenaamde (wettelijke) garantie, zoals men dit in de volksmond noemt, is feitelijk gewoon de conformiteit van art. 7:17 BW.

Art. 7:6a BW gaat over handelsgarantie ofwel bijkoopgarantie. Dit zijn rechten of vorderingen die de verkoper of producent de koper toekent naast alle rechten en vorderingen die de wet de koper al toekent (zie o.a. conformiteit). Dit staat duidelijk in lid 1 van het artikel beschreven.

Klopt.

Ik denk dat je zelf wat dingen door elkaar haalt.

Nee hoor.

Het is wel zo dat de garantievoorwaarden de conformiteitsrechten nooit in kunnen perken.

Maar het is niet zo dat de verkopende partij en fabrikant verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie te verstrekken, omdat de "wettelijke garantie" twee jaar is.

Dus anders gezegd:

De verkopende partij is verplicht om minimaal twee jaar garantie te verstrekken, dus de garantieperiode dient minimaal twee jaar te zijn, omdat de verjaringstermijn van de verkopende partij minimaal twee jaar is voor de aansprakelijkheid voor de non-conformiteit.

????

[Mijiru]

[Het] is niet zo dat de verkopende partij en fabrikant verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie te verstrekken.

De verkopende partij is verplicht om minimaal twee jaar garantie te verstrekken.

Wablief ?

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 24 juli 2024 17:06]

[bbcs]

[...]


[...]


Wablief ?

Verwarrend?


En toch is het volledig volgens de consumentenorganisaties.

Maar het is niet zo dat de verkopende partij en fabrikant verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie te verstrekken, omdat de "wettelijke garantie" twee jaar is.

Dus anders gezegd:

De verkopende partij is verplicht om minimaal twee jaar garantie te verstrekken, dus de garantieperiode dient minimaal twee jaar te zijn, omdat de verjaringstermijn van de verkopende partij minimaal twee jaar is voor de aansprakelijkheid voor de non-conformiteit.

Lees nog maar eens heel goed.


De verkopende partij moet volgens de consumentenorganisaties minimaal twee jaar garantie verstrekken, omdat de verjaringstermijn van de verkopende partij voor non-conformiteit twee jaar is.


Wat heeft in hemelsnaam de garantieperiode te maken met de verjaringstermijn van de verkopende partij?

??

Dus doordat veel mensen non-conformiteit lezen als garantie, moet daarom de verkopende partij dus een garantieperiode verstrekken van minimaal twee jaar?

??

Kan het nog krommer?


Dus voor degene die menen dat de verkopende partij verplicht is om minimaal twee jaar garantie dient te verstrekken:

De verkopende partij moet dus minimaal twee jaar garantie verstrekken, omdat de verjaringstermijn van de verkopende partij voor non-conformiteit twee jaar is?

[Madrox]

Daar is hij weer met zijn comformiteitsbetoog.

Weet je, het zal allemaal nog eens waar zijn ook. Alleen blijf ik met 1 ding zitten.

Fabrikanten zouden trots moeten zijn dat ze 2jr garantie kunnen bieden. Dat is anno 2013 echt mogelijk! Veel produkten, goede produkten gaan nml. veel langer mee. Technisch is er eigenlijk geen beperking.

Maar nee, zie Apple. Liever ergeren ze de luitjes met "standaard garantie" en leggen ze de anderen, met een peperdure verzekering in de watten. Ze verdienen dus behalve de verkoop ook nog eens aans de defecte produkten. Doube Slam, nietwaar ?

[arjankoole]

Apple biedt - zolang jij via hun webshop of winkel koopt - ook de wettelijke garantie.

Test-aankoop mekkert over dat AppleCare te agressief gemarket wordt als garantie. ( het s een aanvullend, wereldwijde garantie)

[Madrox]

Hoor anders best vaak klachten, van mensen die een standaard garantie hebben om ook echt hun recht te halen. Zo makkelijk "bied" Apple het dan ook weer niet, denk ik dan.

[Verwijderd]

Volgens mij begrijp jij niet zo goed wat er aan de hand is. Het gaat hier om het feit dat de voorwaarden van Apple Care overlappend zijn met het conformiteitsbeginsel, dat Apple dat niet duidelijk maakt, zelfs weigert om reparaties uit te voeren waar consumenten recht op hebben en ze erop wijst dat ze maar Apple Care moeten kopen want anders zijn ze de sjaak.

Dit gedrag is hier in Nederland vastgelegd door Kassa en de Consumentenbond.

Het gaat hier helemaal niet om of je 1 of 2 jaar garantie krijgt, het gaat om dat je garantie krijgt onder zeer beperkte voorwaarden en als aanspraak wil doen op hetgene waar je recht op hebt je maar bij moet betalen.

Hier desbetreffende Kassa aflevering.
http://kassa.vara.nl/tv/a...beleid-van-apple/speel/1/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:33]

[Vayra]

Kassa en Radar zijn leuke telegraaf-gehalte actualiteitenprogramma's maar ik hecht er niet echt waarde aan. Ze blazen de zaken nogal graag en gauw op omwille van de publiciteit. Natuurlijk doen ze ook goed werk, maar het is allemaal bij voorbaat al gechargeerd en overdreven uitvergroot. Compleet geintegreerd in de Hollandse zeurmentaliteit. Het grappige is wel dat veel van die zeurders nogal eens 'even vergeten' zich echt te verdiepen in voorwaarden van een product.

Dat AppleCare als product aangeboden wordt en gepusht wordt kan geen probleem zijn. Voor werkelijk ieder product kan je tegenwoordig al een extra verzekering afsluiten, die doorgaans erg weinig toevoegt. Apple is daar niet alleen in. Dat Apple daarentegen ook onderscheid maakt in het uitvoeren van reparaties terwijl er gwoon nog garantie voor geldt is een ander verhaal, maar ook daarin is Apple niet uniek en dien je als consument mondig te zijn. Ook daarin is Apple niet veel anders dan andere fabrikanten. Je weet dan gewoon als klant wat je aan een bedrijf hebt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 24 juli 2024 17:06]

[immetjes]

Rechters houden daarbij altijd een minimum van twee jaar garantie aan, zoals aangegeven in de Europese richtlijnen

Ik ben er al een tijdje naar op zoek maar heb hier nog nooit een uitspraak over gevonden. Heb je een linkje?

[evEndzhar]

Ik ben er al een tijdje naar op zoek maar heb hier nog nooit een uitspraak over gevonden. Heb je een linkje?

Ik kan door honderden uitspraken gaan zoeken, maar rechters moeten zich feitelijk gewoon aan art. 5.1 van Richtlijn 1999/44/EG houden:

De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Indien voor de uitoefening van de in artikel 3, lid 2, vermelde rechten in de nationale wetgeving een verjaringstermijn geldt, kan die niet verstrijken binnen een periode van twee jaar vanaf de aflevering.

Dat conformiteit gelijk staat aan wettelijke garantie wordt ook wel bevestigd in rechtzaken. Om LJN: BT6751 maar als voorbeeld te nemen:

Naar het voorlopige oordeel van de voorzieningenrechter worden consumenten door verzoeksters praktijk, waarbij na het verstrijken van de fabrieksgarantie en zonder bijkoopgarantie altijd (een deel van de) reparatiekosten in rekening worden gebracht, zonder dat bezien wordt of er sprake is van non-conformiteit, onvolledig en daardoor misleidend geïnformeerd over hun wettelijke rechten ten aanzien van herstel of vervanging van een non-conform product. Door het berekenen van een deel van de reparatiekosten wordt hun eventuele wettelijke recht op kosteloos herstel of vervanging daarop onthouden.

[bbcs]

[...]

Ik kan door honderden uitspraken gaan zoeken, maar rechters moeten zich feitelijk gewoon aan art. 5.1 van Richtlijn 1999/44/EG houden:


[...]


Dat conformiteit gelijk staat aan wettelijke garantie wordt ook wel bevestigd in rechtzaken. Om LJN: BT6751 maar als voorbeeld te nemen:


[...]

Klopt.

Maar waar staat dan dat het om de wettelijk verplichte GARANTIEPERIODE gaat? Wat de diverse consumentenorganisaties keihard beweren?

Zij beweren dat de verkopende partij en fabrikant wettelijk verplicht zijn om een garantieperiode langer dan twee jaar te verstrekken, omdat de wettelijke garantie twee jaar betreft.
En aangezien Apple maar één jaar garantie verstrekt, is Apple in hun ogen in overtreding en houdt Apple niet aan de garantiebepalingen.

Die consumentenorganisaties verstaan onder de term "wettelijke garantie" die garantieperiode die de verkopende partij en fabrikant wettelijk verplicht zijn om te verstrekken.

En die organisaties hebben het gruwelijk mis.

[immetjes]

Nederlandse rechters dienen zich helemaal niet aan Europese richtlijnen te houden. Hoe kom je erbij? Ze dienen zich enkel aan de Nederlandse wet te houden en die heeft het NIET over twee jaar garantie of bescherming tegen non-conformiteit.

Ik wil niet weer met bbcs in discussie (ik wordt al moe bij de gedachte...) maar er is voor zover ik weet geen Nederlandse rechter die ooit gezegd heeft: "u heeft recht op 2 jaar bescherming".

Waarom niet? Omdat dat niet in de Nederlandse wet staat. Jij beweert dat Nederlandse rechters dat wel doen. Nou, laat maar eens zien dan, ik ben erg benieuwd.

[bbcs]

Ik wil niet weer met bbcs in discussie (ik wordt al moe bij de gedachte...)

Bedankt voor het compliment!

maar er is voor zover ik weet geen Nederlandse rechter die ooit gezegd heeft: "u heeft recht op 2 jaar bescherming".

Er is helemaal geen rechter die oordeelt dat de consument recht heeft op 2 jaar garantie.
Wel dat de consument minimaal twee jaar aanspraak kan maken op de non-conformiteit.

[evEndzhar]

Waarom niet? Omdat dat niet in de Nederlandse wet staat. Jij beweert dat Nederlandse rechters dat wel doen. Nou, laat maar eens zien dan, ik ben erg benieuwd.

Dat is voor mij onmogelijk te bewijzen. Het moet voor jou wel makkelijk genoeg te bewijzen zijn dat rechters een beroep op non-conformiteit voor het verstrijken van twee jaar al afwijzen op grond van verjaring.

Veel succes.

[bbcs]

Non-conformiteit is geen garantie die door de verkopende partij of fabrikant gegeven wordt.

[To_Tall]

In Nederland kan je als je geen garantie krijg en probleem ligt echt aan het apparaat schriftelijk bezwaar maken. Mocht dit dan vervolgens niet helpen kan je de ombudsman aanspreken. en eventueel je recht gaan halen. Echter dit heeft vaak als gevolg veel kosten en problemen.

Ik als particulier kan niet zomaar procederen tegen apple. Hiervoor zijn deze rechtzaken. Gelukkig worden onze producten via verkoop punten vaak verkocht dus kan je jouw recht halen bij deze partij ipv leverancier. Echter koop je direct bij apple via de webwinkel of de winkel zelf dan kan het een groter en lanzaam traject worden. Omdat je geen apple care hebt aangeschaft.

Er is wel een casatie geweest ivm een ander type product. Dit had te maken met lipje wat was afgebroken na iets meer dan een jaar. waardoor het product niet meer werkte. Product was een paar euro waard. De rechter had toen bepaald dat de verwachte levens duur van het apparaat minimaal 2 jaar mag verwachten. Als het binnen deze 2 jaar defect gaat door normaal gebruik moet het gerepareerd/vervangen worden..
Zelfde met TV's pixel garantie e.d. Daarnaast als je TV na 2 jaar defect raakt kan je nog steeds garantie halen aangezien het apparaat een verwachte levensduur heeft van minimaal 5 jaar.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 24 juli 2024 17:06]

[vlaaing peerd]

Een land mag compleet afwijken van de garantiebepalingen, want de EU stelt een richtlijn en dat is niet een wet! Daarnaast heeft de EU ook geen jurisdictie en kan -ook al zou het een wet zijn- ook niet zorgen voor politieke naleving daarvan. Ze kunnen hooguit een babbeltje gaan maken met de EU vertegenwoordiger van dat land.

Ze kunnen wel bedrijven hierop aanspreken of voor het gerecht halen , wat inderdaad ook met regelmaat gebeurt.

En dat vind ik meer dan genoeg want ik ben blij dat we zoveel verdienen aan de EU maar dat wil nog niet zeggen dat ze daarom binnen de landsgrenzen wetgeving zouden mogen gaan bepalen.

Consumenten in Nederland worden in vergelijk met landen om ons heen overigens redelijk goed beschermd en 2 jaar is hier inderdaad standaard, ook al zou Apple zeggen van niet.

[evEndzhar]

Een land mag compleet afwijken van de garantiebepalingen, want de EU stelt een richtlijn en dat is niet een wet!

Lidstaten van de EU zijn verplicht de richtlijnen in nationale wet op te nemen, hoewel dit niet in precies dezelfde vorm hoeft te zijn. Zie artikel 288 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie

In dit geval mogen lidstaten wel in het voordeel van de consument afwijken:

(24) Overwegende dat de lidstaten de mogelijkheid moeten hebben op het door deze richtlijn bestreken gebied strengere voorschriften vast te stellen of te handhaven teneinde de consument een nog hoger beschermingsniveau te bieden;

[bbcs]

Lidstaten zijn inderdaad verplicht om aan de Europese richtlijn te houden.

In de richtlijn is bepaald dat de verkopende partij gedurende de eerste twee jaar na aankoop aansprakelijk is voor als het product niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de koper op grond van de koopovereenkomst had mogen verwachten.

Punt.

Dus nergens in de Europese richtlijn staat dat de verkopende partij en fabrikant een garantieperiode moeten verstrekken welke gelijk is aan die twee jaar.

Punt.


Dus iedereen die beweert dat volgens de Europese wetgeving de verkopende partij en fabrikant wettelijk verplicht zijn om minimaal twee jaar garantie te verstrekken, omdat de wettelijke garantie twee jaar is, kletsen uit hun nek.


Nergens in de Europese richtlijn staat dat een product gedurende de economische of gemiddelde levensduur probleemloos mee dient te gaan.


Apple hanteert netjes de regels. Aangezien veel mensen die regels niet kennen en de regels van conformiteit en garantie door elkaar halen, denkt men dat men gelijk heeft, maar in werkelijkheid heeft men het mis.


Apple wordt aangeklaagd omdat zij maar één jaar garantie verstrekken en extra garantie aanbieden.

Garantie is dus een gunst, geen recht. (artikel 7:6a BW en artikel 6 van de Europese richtlijn).

Veel mensen verstaan onder conformiteit garantie en gaan op die manier de regels van conformiteit onder garantie plaatsen, waardoor Apple in dat geval wel fout zou zitten.
En dat kan dus niet.

Die consumentenorganisaties beweren dat Apple verplicht is om minimaal twee jaar garantie te verstrekken omdat de wettelijke garantie minimaal twee jaar is.

De verkopende partij moet minimaal een garantieperiode van twee jaar verstrekken, omdat de verkopende partij gedurende de eerste twee jaar aansprakelijk als het product niet volgens de koopovereenkomst is geleverd of niet de eigenschappen bezit welke het op grond van die koopovereenkomst had moeten bezitten.


Dus ik moet bij het groene verkeerslicht doorrijden omdat ik niet handheld mag bellen.

[immetjes]

O chips, doe ik het toch reageren op bbcs.

Nergens in de Europese richtlijn staat dat een product gedurende de economische of gemiddelde levensduur probleemloos mee dient te gaan.

Het product moet wel aan de verwachting voldoen die ik er bij het sluiten van de koop van had. Ik heb dus niet de verwachting dat het apparaat gedurende de economische levensduur kapot gaat.

[Verwijderd]

Laat ons even wel duidelijk zijn.
Apple is niet buiten de wet aan gaan betreffende de garantieregeling.
elk toestel heeft 1j volledige garantie. het 2de jaar moet jij kunnen aantonen dat het deffect reeds aanwezig was in het eerste jaar wil je het opgelost krijgen.

Apple geeft duidelijk aan dat men 1j volledige garantie heeft, wil men de volledige garantie behouden dan kan je Applecare kopen.
Eender welke andere fabrikant belooft altijd maar 2j garantie, maar eens een probleem in het 2de jaar verwijst men naar de kleine lettertjes.

Dat Apple hier beter over kan communiceren, daar ga ik wel mee akkoord, en dit zal ook de kern van de zaak worden (te vergelijken met de zaak in Italië).

maar snel snel beweren dat Apple illegaal bezig is, omdat het Apple is vind ik toch te kort door de bocht.

[HAL 9000]

elk toestel heeft 1j volledige garantie. het 2de jaar moet jij kunnen aantonen dat het deffect reeds aanwezig was in het eerste jaar wil je het opgelost krijgen.

En dat is nu net wél tegen de wet in België. In België heb je twee jaar garantietermijn. Punt. Je hoeft als koper niet door allerlei hoepels te springen of aan allerlei voorwaarden te voldoen om in het tweede jaar je gelijk te halen.

[bbcs]

[...]


En dat is nu net wél tegen de wet in België. In België heb je twee jaar garantietermijn. Punt. Je hoeft als koper niet door allerlei hoepels te springen of aan allerlei voorwaarden te voldoen om in het tweede jaar je gelijk te halen.

Diverse landen hebben dat gedaan om dat gezeik niet te hebben van die discussies van mensen die conformiteit en garantie door elkaar halen.

Daarom hanteren diverse winkelketens ook langere garantieperiodes om die discussies te vermijden.

[mac1987]

En wat is volgens jou in de praktijk het verschil tussen 'garantie moeten verschaffen' en 'verantwoordelijk/aansprakelijk zijn voor de vervanging danwel reparatie van het geleverde product indien het niet aan de gerechtvaardigde verwachtingen voldoet' ? In beiden gevallen voldoet een product binnen een termijn van minimaal 2 jaar niet aan wat je ervan mag verwachten (kapot gaan valt daar ook onder) en dient de verkopende partij deze situatie te herstellen. Of je het dan garantie noemt of verantwoordelijk/aansprakelijk voor conformiteit is dan dan een woorspelletje, niet?

[Verwijderd]

jammer genoeg is dit wel wettelijk.

ik citeer vanuit de wet op de garantie:

Welke is de garantietermijn?

De wettelijke garantie kan worden ingeroepen indien de non-conformiteit wordt vastgesteld in de 2 jaar vanaf de levering van het goed. De wettelijke garantie begint dus te lopen vanaf de levering van het goed aan de consument.

Indien de vaststelling is gedaan binnen de eerste zes maanden wordt verondersteld dat het gebrek bestaat sinds de levering. De verkoper moet het tegendeel bewijzen indien hij niet akkoord gaat.

Indien de vaststelling meer dan zes maanden na de levering is gedaan, is de consument verplicht het bestaan van de non-conformiteit op het moment van de levering te bewijzen. Deze termijn kan worden verkort voor tweedehandsgoederen, maar mag echter niet korter zijn dan 1 jaar.
bron: http://economie.fgov.be/n...ntie/Wettelijke_garantie/

ik versta het zoals ik het eerder heb uitgelegd, natuurlijk is deze met momenten anders interpreteerbaar, maar ik dacht toch dat ik het aan het rechte eind heb.

[SoloH]

Alle grote bedrijven inderdaad, maar dus ook KPN en al die grote telecom bedrijven etc.

[koelpasta]

Dat is onzin.
Als apple deze zaak verliest dan wordt het vrij makkelijk voor klanten om hun geld terug te krijgen.

[Verwijderd]

Het geeft wel een bepaalde voldoening denk ik.

_{Edit: Waarom -1, dit lijkt mij geen: ''Flamebait, troll of belediging van een andere gebruiker.''}

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 17:06]

[arjankoole]

Terwijl het gros van de mensen hun apparaat na 1 jaar doorverkoopt en dan weer opnieuw aanschaft omdat Apple dat aansmeerd bij hun nieuwe apparaatje. Dikke winst

niets dikke winst, want die garantie gaat met de verkoop over naar de nieuwe eigenaar. de garantie is namelijk aan het apperaat gebonden, niet aan de gebruiker.

[vlaaing peerd]

Dat is niet waar. Productgarantie (de standaard 2 jaar hier) mag niet persoonsgebonden zijn maar garantieuitbreidingen mogen volledig opgesteld worden naar maatstaven van de fabrikant en niets verplicht ook de consument het af te nemen. De volgens wetgeving geboden garantie is nl al aan voldaan.

Er kan dus rechtmatig in de garantieuitbreiding staan dat die verloopt bij doorverkoop aan derden.

In het geval van Apple zouden ze inderdaad nog wel eerst dat 2e jaar zonder voorwaarden erbij moeten doen.

[Dan0sz]

En dan komt er ook nog bij dat als het defect van het apparaat door een fabricagefout komt, dan is het bedrijf ongeacht de ouderdom van het product alsnog verplicht het onder de garantie te repareren.

Het is mij in mijn tijd bij T For Telecom een aantal keren gelukt voor toestellen van klanten die al 2 á 3 jaar oud waren van Nokia en Samsung.

[Brazos]

Sowieso geldt er ook een afkoelingsperiode na het aflopen van de garantie termijn, deze is vastgesteld op 3 maanden. In deze 3 maanden is de fabrikant alsnog aansprakelijk voor gebreken die niet zijn te wijten aan slijtage of verkeerd gebruik.

[A Noniem]

3.5 miljoen is nog steeds een schijntje als je kijkt hoeveel Apple hiermee verdient.

[eranou]

Dit soort garantie noem ik "geen gezeur garantie", hier mee koop je het gezeur af dat er van komt als je die extra garantie niet hebt gekocht

[WhatsappHack]

Aha, dus in plaats van dat jij wilt waar je recht op hebt betaal je extra aan het bedrijf dat niet levert wat het moet zodat je geen gezeur hebt? Damn, als iedereen dan zo moeilijk gaat doen bestaat binnenkort garantie helemaal niet meer.

[frankhan]

Dus je krijg alleen goede garantie als je ervoor betaald. Hoe zou jij dat vinden bij een auto? Ik denk dat niemand het pikt als Toyota dit zou doen..

[Grrrrrene]

Ik snap je punt, maar ik heb zelf ook wel 's extra garantie gekocht op een apparaat dat gewoon 3 jaar lang moet werken (mijn studielaptop). Ik kan dan nog zo in mijn recht staan als hij na 2 jaar kapot gaat, maar als de fabrikant niet thuisgeeft en ik moet procederen om mijn laptop gerepareerd te krijgen, kan ik heb weken-/maandenlang niet gebruiken! Bij Lenovo kreeg ik er in ieder geval internationale on-site garantie voor terug, dus ze kwamen hem waar ook ter wereld (!) repareren als er wat mis was.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 17:06]

[Tylocke]

Helaas zijn er veel meer bedrijven die dit doen. Sony, Dell en Acer sowieso. Daarnaast zijn er verschillende electronicawinkels die ook 'extra' garantie aanbieden. Het is natuurlijk erg makkelijk om alleen Apple hier op aan te pakken maar dit is een trend die al veel langer gaande is bij veel meer bedrijven.

Die extra garantie is ook bij te kopen voor auto's. Reken maar dat als je een premium garantie afsluit voor je auto dat de service ook beter is.

[Brazos]

Hier heb je gelijk in, en veel mensen zullen hetzelfde denken. Dit hangt echter sterk af van de fabrikant, fujitsu nam na 3 jaar nog zonder gezever mijn laptop over en stuurde hem terug met een nieuw scherm en hardeschijf,

Dat zijn fabrikanten waar ik weer producten van koop. Dus de keuze uit fabrikanten voorkomt dat je "geen gezeur garantie" moet afkopen.

[BitProcessor]

Vandaag een MacBook Air gehaald voor 't vrouwtje hier bij de Switch in Gent...
Verkoper: Wilt u er nog iets bij... blabla... Apple Care...
Ik: Nee dank u, Apple Care is nogal nutteloos in België - veel geld voor dat éne jaartje
Verkoper: Ja, maar internationale garantie, als u veel reist
Ik: als hij stuk gaat in het buitenland, moet ze maar eerst er mee terug naar België komen

250 euro voor 1 jaartje extra... (3 - 2 = 1)

Ik dacht het niet

[Rigs]

welke zijn de voorwaarden dan daar aan verbonden: laat ons zeggen de ipad valt stuk op de tegel, valt dit dan onder de voorwaarden om een nieuwe te krijgen ? of gelden enkel zoals bij garantie, wanneer de technische kant het laat afweten zonder valpartij of duik te nemen

[DaemonAngel]

Het is enkel een verlenging (zogezegd) van de fabrieksgarantie van 1 naar 3 .

In belgie en ook nederland is het 2 jaar fabrieksgarantie met al dan niet andere voorwaarde of manieren van werken.

Hetgeen jij bedoelt is valschade en is iets anders. Is eerder een verzekering

[arjankoole]

Het is enkel een verlenging (zogezegd) van de fabrieksgarantie van 1 naar 3 .

nee, dat is applecare niet. Applecare gaat een heel stuk verder dan de normale garantie.

[Verwijderd]

Vandaag een MacBook Air gehaald voor 't vrouwtje hier bij de Switch in Gent...
Verkoper: Wilt u er nog iets bij... blabla... Apple Care...
Ik: Nee dank u, Apple Care is nogal nutteloos in België - veel geld voor dat éne jaartje
Verkoper: Ja, maar internationale garantie, als u veel reist
Ik: als hij stuk gaat in het buitenland, moet ze maar eerst er mee terug naar België komen

250 euro voor 1 jaartje extra... (3 - 2 = 1)

Ik dacht het niet

Switch heeft geen bal te maken met Apple. Elke vennootschap kan via een distributeur Apple computers aankopen en doorverkopen, al dan niet via AppleCare.

Apple heeft ook helemaal geen winkels in Belgie. En als je online krijg je gewoon 2 jaar garantie.

[SunnieNL]

Lol, dus die verkoper wil zeggen dat als mijn iPhone er in het buitenland ineens mee op houd, dat ik dan geen beroep kan doen op de garantie als ik terug ben van vakantie...
Lollig

[bonus]

Nou dat is ook niet de eerste keer dat daar tegen een rechtzaak loopt. Alleen dit keer in Belgie. Hier in NL moeten ze gewoon minimaal 2 jaar geven, zonder hun (extra) garantie pakket. Dus ben mooi gek als je het erbij koopt, maar dat zullen ze voornamelijk de onwetende consument proberen aan te praten.

http://www.consuwijzer.nl...garantieperiode-in-europa

Dus eigenlijk heb je al recht op meer dan 2 jaar als je dit leest, zeker met een iPhone 5 van 875 euro !!! Daar mag je toch wel langer mee doen als die 2 jaar.

[Reactie gewijzigd door bonus op 24 juli 2024 17:06]

[sypie]

Punt is alleen dat je in Nederland in het tweede jaar heel actief moet zijn om je garantie voor elkaar te krijgen. In België is wettelijk 2 jaar geregeld. Nederland laat het in het midden en gooit het op de tijd dat je mag verwachten dat een apparaat het nog fatsoenlijk doet. Kortom vaag tot en met.

Ik verwacht namelijk van mijn computer (toevallig een MacBook) dat deze 5 jaar meegaat. Heb ik dan 5 jaar garantie of ben ik in het bezit van een illusie?

[Jory]

Het gaat om de redelijk te verwachten levensduur. Van Consuwijzer

Van veel producten mag u verwachten dat deze langer meegaan dan twee jaar. In veel gevallen kunt u de verkoper dus ook na twee jaar nog aanspreken volgens de Nederlandse wet.

Van een wasmachine mag u verwachten dat die een langere tijd meegaat dan een paar schoenen voor uw kind. Gaat uw wasmachine na vier jaar stuk, en is het niet uw schuld? Dan hebt u volgens de wet nog steeds rechten. U kunt dan nog teruggaan naar de verkoper. Hij moet u een goede oplossing bieden.

Dus ja, je mag wel verwachten dat je Macbook 5 jaar meegaat. (Zeker omdat Apple graag verteld dat hun spullen van hoge kwaliteit zijn - bij een budget merk zal je wettelijke garantie dus wellicht eerder verlopen zijn.)

[Reactie gewijzigd door Jory op 24 juli 2024 17:06]

[sdkoning]

Is het niet zo dat je 2 jaar consumenten garantie hebt. De verkoper dient jou 2 jaar garantie te geven op het gekochte goed.

Verder kun je een tegemoetkoming eisen voor reparatie aan een product wat nog in het te verwachten levensduur van het apparaat zit.

Het probleem zit hem in de vaagheid omtrent de te verwachten levensduur van het apparaat.

(Eventjes een snelle bron: http://www2.omroepgelderl...0garantie%2027-2-2009.pdf
en nog een: http://www.plusonline.nl/...t-kapot-garantie-verlopen)

Edit: bronvermelding

[Reactie gewijzigd door sdkoning op 24 juli 2024 17:06]

[LopendeVogel]

Dan nog, stel je koopt je telefoon bij een winkel binnen NL bij (bijvoorbeeld) de MediaMarkt, dan heb je de grootste kans dat je 2jaar garantie krijgt. Indien je hem bij de apple shop online besteld in Nederland, heb je gewoon maar 1 jaar garantie.
Apple vergoed gewoonweg niet de reparatie als die 1 jaar en 1 dag oud is, kan je hoog of laag springen met het feit dat we hier 2 jaar garantie hebben, maar apple ligt echt geen nachtje wakker van jou als klant

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 24 juli 2024 17:06]

[arjankoole]

Ik ken mensen die na meer dan 2 jaar met hun applecare product naar de apple store gingen (de echte, niet zo'n reseller, want die houden zich niet aan de garantie regels!!) en kreeg het ding gewoon gerepareerd. Gratis.

Maar: Applecare - en dat wordt hier door Apple echt niet aggresief gemarket - biedt vooral voordelen voor de zakelijke gebruiker, en dan helemaal eentje die vaak reist.

Onder de normale garantie moet je eerst naar het land van aanschaf terug, voor je de garantie kunt claimen, met applecare kan dit overal ter wereld. Even los van het feit dat zakelijke klanten uberhaupt geen 2 of 3 jaar garantie hebben, maar 90 dagen. (da's standaard voor de zakenwereld)

[Jdumeez]

Op de apple website staat: http://www.apple.com/lega...roducts/ipad-english.html
"Apple may restrict warranty service for iPhone and iPad to the country where Apple or its Authorized Distributors originally sold the device.

Mijn vriendin haar ipad uit de VS is gewoon zonder problemen hier gerepareerd. Ik heb dat daar toen bij aankoop ook gevraagd of de garantie wereldwijd was, en toen hebben ze mij verzekerd dat dit het geval was (zonder apple care).
Die zin uit de warranty terms is eigenlijk ook nog maar eens een bewijs van hoe vaag hun garantievoorwaarden zijn.

[bbcs]

Nou dat is ook niet de eerste keer dat daar tegen een rechtzaak loopt. Alleen dit keer in Belgie. Hier in NL moeten ze gewoon minimaal 2 jaar geven, zonder hun (extra) garantie pakket. Dus ben mooi gek als je het erbij koopt, maar dat zullen ze voornamelijk de onwetende consument proberen aan te praten.

http://www.consuwijzer.nl...garantieperiode-in-europa

Dus eigenlijk heb je al recht op meer dan 2 jaar als je dit leest, zeker met een iPhone 5 van 875 euro !!! Daar mag je toch wel langer mee doen als die 2 jaar.

Dacht ik al: consuwijzer!


In de disclaimer staat:

We doen ons best om de website van ConsuWijzer zo goed mogelijk te maken. We proberen de teksten ook zo begrijpelijk mogelijk op te schrijven. Vaak hebben we juridische teksten makkelijker gemaakt. Bijvoorbeeld delen van teksten uit de wet. Het is daarom verstandig om ook de originele teksten te lezen van het publieke en private recht. Deze teksten kunt u vinden op http://www.wetten.nl/. De teksten van ConsuWijzer geven u geen rechten.

bron: http://www.consuwijzer.nl/disclaimer

Daarnaast staan op consuwijzer zeer veel fouten.

Zoals:

Veel consumenten denken dat zij standaard recht hebben op twee jaar 'garantie'. In de Europese Richtlijn Koop en Garantie is inderdaad een wettelijke termijn van twee jaar opgenomen. Dit is een garantietermijn die als minimum is voorgeschreven aan de lidstaten van de EU.

Die twee jaar is niet de minimum garantieperiode, maar is de verjaringstermijn van de verkopende partij voor de non-conformiteit.

In de Europese richtlijn is geen minimum bepaald voor de garantieperiode.

Artikel 5 lid 1 van de Europese richtlijn omschrijft:

1. De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen. Indien voor de uitoefening van de in artikel 3, lid 2, vermelde rechten in de nationale wetgeving een verjaringstermijn geldt, kan die niet verstrijken binnen een periode van twee jaar vanaf de aflevering.

En dat gaat over non-conformiteit. Niet over de garantie.

Garantie staat in artikel 6.

Artikelen 2 t/m 5 gaan over conformiteit en non-conformiteit.
Artikel 6 gaat over garantie.

Die termijn van twee jaar heeft totaal niets met de garantie te maken.

[BeefHazard]

Goed dat er een instantie is die iets doet aan deze vorm van oplichterij. In de EU is gewoon 2 jaar garantie op al je electronica. Klaar. Dan moet er niet een fabrikant zijn (Apple is zeker niet de enige) die zegt dat je maar 1 jaar krijgt en dat je nog meer bij kan kopen.

[sypie]

Ik denk dat je de boeken er nog eens op na moet slaan. Er is in Nederland namelijk geen wettelijke garantietermijn van 2 jaar. Dit is slechts iets wat de EU in veel landen heeft. Nederland gaat hier niet in mee.

[delenn]

Correct, de nederlandse wet gaat technisch gezien veel verder, alleen ligt de bewijslast in veel gevallen bij de consument.

[Cergorach]

Ehm... Die twee jaar is inderdaad een Europese richtlijn die bv. Nederland niet heeft overgenomen, ik weet niet hoe dat met België zit. Maar dat is nog steeds geen fabrieksgarantie en geld alleen voor consumentenverkopen (en niet zakelijke aankopen), dus als jij een iPod koopt bij de media markt kan je voor een jaar bij de fabriek (Apple) terecht, maar langer bij de Mediamarkt (de verkopende partij). In de praktijk is de Nederlandse wetgeving een stuk soepler voor de consument, maar zal je wel iets meer moeite moeten doen om je 'garantie' te krijgen als het buiten de fabrieksgarantie valt, daar komt bij dat als je een Apple product niet direct bij Apple zelf koopt je buiten de fabrieksgarantie helemaal geen rechten meer bij ze heb, dat kan heel lastig wezen als de partij waar je het gekocht heb niet langer bestaat (en je dus naar je 'garantie' kan fluiten).

Verder vind ik het verbazingwekkend dat een hoop tweakers een bak zitten te jammeren over Europese wetgevingen ivm. 2 jaar consumentengarantie en vervolgens zitten te hameren op de Nederlandse copyrightwetgevingen die ook hun neus ophalen aan de EU en internationale wetgevingen...

[Lateralus287]

Toeval, vandaag nog een reactie gestuurd naar shop ivm iPhone 4S batterij. Men had mij gezegd dat de garantie van Apple afhangt van het onderdeel. Lachen, een batterij had volgens de verkoper een garantie van 6 maanden. Dus een toestel van april 2012 viel er dus al buiten in mijn geval (batterij continu leeg). Heb nu voorgesteld om een volledige reset (format + factory settings) te doen. Indien dit niet helpt heb ik aangegeven dat ik een reparatie verwacht onder de standaard garantie. Dit bleek dan plots geen probleem meer te zijn ...

En natuurlijk, bij m'n aankoop van de iPad mini (329 EUR) heeft men ook geprobeerd om er Apple Care bij te 'pushen' voor 79 EUR. Was bijna om de Nexus ...

[Carbon]

Toeval, vandaag nog een reactie gestuurd naar shop ivm iPhone 4S batterij. Men had mij gezegd dat de garantie van Apple afhangt van het onderdeel. Lachen,

Dat ze zich verschuilen achter Apple is een duidelijk geval van het doelbewust niet willen nakomen van de wettelijke garantie.

[xbeam]

Omdat ze geld kost en op een accu zit inderdaad maar 6maanden garantie alleen is het bij iphone aanvechtbaar omdat deze een vast onderdeel is van de telefoon

Kom de accu er uit zo als bij htc en samsung dan heb je inderdaad maar 6 maanden garantie

[Carbon]

Kom de accu er uit zo als bij htc en samsung dan heb je inderdaad maar 6 maanden garantie

Een iPhone4(S) accu vervangen kost nog geen 5 minuten werk!

[Reactie gewijzigd door Carbon op 24 juli 2024 17:06]

[DurQ]

Dit klopt gewoon. het is wettelijk bepaald dat er maximaal 6 maanden garantie op een accu hoeft te zitten.

[Banix]

De verkopende partij dient die twee jaar garantie te garanderen, daar heeft Apple niets mee van doen. Apple hoeft zelfs helemaal niets met garantie te doen als fabrikant zie bijvoorbeeld http://www.consuwijzer.nl/thema/garantie

[xbeam]

Maar als je online bij apple koopt
Moeten ze dat wel

[Banix]

Dat ben ik met je eens. Dan is Apple nl de verkoper en valt de garantieplicht onder hun verantwoordelijkheid.

[DurQ]

De consument kan normaal gesproken bij de verkopende partij de garantie claimen. Je snapt dat de garantie is afgegeven door de fabrikant, dus de verkoper zal op zijn beurt het recht hebben om de garantie weer te claimen bij de fabrikant.

[Verwijderd]

Aanpakken die handel! Lijkt wel of elk bedrijf tegenwoordig boven de wet staat..

[bbcs]

Aanpakken die handel! Lijkt wel of elk bedrijf tegenwoordig boven de wet staat..

Nee, die organisaties denken dat zij zelf boven de wet staan en geven een eigen visie. En bedrijven zoals Apple dansen niet naar hun pijpen.

Als Apple maar één jaar garantie verstrekt, is Apple niet in overtreding.

Garantie is een gunst, geen recht.


Veel mensen denken dat de garantieperiode veel langer moet zijn en dat een product gedurende de gemiddelde levensduur (welke door de consumentenorganisaties bepaald is) probleemloos mee dient te gaan.
Echter dergelijke regels bestaan niet.

[WhatsappHack]

Ik denk dat jij toch nog eens opnieuw Artikel 7:17, 7:21 Lid 1 en Lid 2 en 7:22 Lid 1 sub a en sub b moet gaan lezen van het BW... Dan heb je misschien wat meer verstand en inzicht van waar je het over hebt... Op dit moment lijk je dat totaal niet te hebben namelijk...

Jij bent grappig
Garantie is, hoezeer je dit ook probeert te pareren met andere termen, wel degelijk een recht in de zin van wat men verstaat onder garantie.

Men wilt bij een defect gewoon een gratis reparatie of een vervanging. Dat verstaat men onder garantie. De wet beschrijft dit inderdaad als "conformiteit" en dat het apparaat "non-conform" wordt. Echter: de term maakt helemaal niets uit!

De consument zal het een rotzorg zijn of het conformiteit of garantie wordt genoemd, in essentie verstaat men er hetzelfde onder.
Dus: Garantie is wel degelijk een recht! Een gunst... Gaan we het helemaal mooi maken, alsof je op je knietjes moet vallen uit dank als een bedrijf je apparaat repareert. Zo is het dus mooi niet!

Als een bedrijf als Apple na 1 jaar zegt dat je geen garantie meer krijgt, dan breken ze het burgerlijk wetboek. Punt uit. Je hebt recht op een werkend apparaat, en of jij dat nou wilt omschrijven met garantie of conformiteit maakt geen donder verschil: de consument heeft wel degelijk langer dan 1 jaar het recht op gratis reparatie dan wel vervanging, ZONDER oplicht praktijken als Apple Care.

[WhatsappHack]

Nee, omdat het onder conformiteit valt en niet onder garantie.

Garantie is alleen artikel 6a.

En jij maakt net zoals zovelen de fout door de term "wettelijke garantie" anders te zien dan wat het werkelijk is.
Maak aub niet de verwarring om die zaken door elkaar te halen.

Nogmaals: Dat maakt voor de consument niet uit waar het onder valt. Feitelijk ziet de consument die wet als de garantiewet. Wat die wet omschrijft, is precies wat de consument wilt hebben. Ik noem het geen wettelijke garantie, en de gemiddelde consument ook niet; maar het valt wel te omschrijven als garantie gezien dat het woord is dat in de volksmond wordt gebruikt om, wellicht zonder exacte achterliggende kennis, deze conformiteits wet te benoemen...
Dus, het verschil is helemaal niets. Dat men een verkeerde naam voor het beestje gebruikt wil nog niet zeggen dat ze er daardoor maar geen recht op hebben.

De term maakt wel veel uit.

Want als men alles op één grote hoop gaat gooien, klopt er van de regels totaal niets meer.

Dat is onzin. Hoe de consument het omschrijft maakt geen donder uit, de regels in het wetboek blijven onveranderd.
Kortom: Al noemt de consument het "Ik heb recht op sjakiebakie", dan hebben ze toch echt alsnog de rechten van conformiteit.

En dat omschrijf jij zelf ook:
"Wat men onder garantie verstaat is niet van belang, het gaat erom wat de wetgeving zelf over die zaken spreekt en verstaat."
Precies!!! En die wetgeving zegt dat men recht heeft op een conform product, en je kan het interpreteren hoe je wilt, maar in de praktijk houdt dat gewoon in dat als je een werkend product koopt, dat deze ook werkend moet blijven voor een redelijke tijd. Uitzonderingen uitgesloten.

En of men bij een defect gratis reparatie of vervanging wilt, moet zeker de regels omtrent garantie en conformiteit uit elkaar gehouden worden!

Een defect product kan wel degelijk conform de koopovereenkomst zijn, terwijl een non-conform product ook defect kan zijn.
Dus een defect product wilt nog niet zeggen dat het product non-conform is.

Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Kom op zeg
Als jij een product koopt als een iPhone, en hier niets geks mee doet (eg: laten vallen, laten zwemmen, etc.) maar gewoon gebruikt zoals aangegeven in de gebruiksaanwijzing en deze verder goed behandeld, dan is een defect product ABSOLUUT NIET conform de koopovereenkomst! Je betaald een, exorbitant hoge, prijs voor het apparaat en mag er dan vanuit gaan dat het apparaat werkt.
Werkt het niet, dan moet het zoals je zelf al oh zo prachtig meld:

"In geval van non-conformiteit dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt."

En voila! Daar heb je het al. Dit staat overigens ook in het wetboek.
Dus: Apple, of welke fabrikant dan ook maar dit topic ging over Apple, heeft zich gewoon te houden aan die wet. (Nu moet ik wel eerlijk bekennen dat ik niet weet of België een zelfde wet heeft, maar in NL doet dit probleem zich ook voor...) En die wet schrijft voor dat Apple aan de consument een product moet leveren, en de consument gaat er vanuit dat voor het hoge bedrag dat neergeteld wordt, de consument een werkend apparaat aanschaft. Niet een defect apparaat. Als het apparaat dus snel kapot gaat, dan wordt het product non-conform en dient de verkoper, Apple, het kostenloos te repareren. Zoals omschreven in de wet...

En dat, is precies wat de consument verstaat onder garantie. En dat is dus WETTELIJK VERPLICHT!
Er is geen andere mogelijkheid om die wet te interpreteren, het staat zwart op wit in het wetboek dat je het recht hebt om kostenloos een reparatie of vervangend product te krijgen. Je zegt het zelf ook al

Punt twee: als een product conform de koopovereenkomst is, kan gekeken worden naar de garantie die verstrekt is. Dan dient men de garantievoorwaarden die bij de koop verstrekt is te raadplegen om te kijken of een defect onder de garantievoorwaarden valt.

Lol, als je hiermee wilt zeggen dat als Apple een regeltje opneemt "Defecten vallen niet onder de garantie" dat ze het dan niet hoeven te leveren, dan is dat geheel fout. Het hoeft misschien inderdaad niet in de zin van de term als je deze STRICT gaat bekijken, maar helaas voor Apple schrijft het wetboek dan voor dat het product non-conform wordt en beginnen we weer van voor af aan: Apple heeft het product dan te repareren danwel te vervangen. Al schrijven ze in de garantievoorwaarden dat de klant nergens recht op heeft houdt het nog geen stand. Zou wat zijn zeg, straks geen enkele fabrikant meer die iets hoeft te repareren zeker?

Dus, nogmaals, wat de consument verstaat onder garantie, dat wil zeggen: kostenloze reparatie dan wel vervanging, is een RECHT voor de consument en het conform maken van het product is een PLICHT van de verkoper/fabrikant. And I'll say it again: punt uit.
Het staat gewoon zo in het wetboek, en daar kan je niet van afwijken...

Nee hoor. Omdat de garantie onder artikel 6a valt en niet onder de artikelen 17 t/m 24!

Jaja, nogmaals: wat de consument onder garantie verstaat. Dat de consument de term verkeer pakt doet niet onder aan het feit dat ze recht hebben op wat de term voor hen inhoudt: een kostenloze reparatie dan wel vervanging...
En dat is wat de artikelen perfect, onomstotelijk en in niet dubieuze taal uitleggen... Het is geheel helder, die wetten.
Dus, vanuit het oogpunt van de consument gezien en de term vanuit hun interpreten: Jawel, ze hebben wel degelijk recht op garantie
Snapje het verschil? Voor de consument staat garantie gelijk aan de conformiteit artikelen. En daar hebben ze gewoon recht op, hoe ze het ook noemen.

Dus in de koopovereenkomst kan wel degelijk een product bepaald zijn die defect is en welke de koper gekocht heeft voor reserve onderdelen.

We hebben het hier niet over tweedehands Marktplaats aankopen... Het gaat over de verkoop van nieuwe Apple producten. Die koop je niet voor reserve onderdelen. Dus: in dezen kan het product niet defect zijn. As such:
Punt uit. Je hebt recht op een werkend apparaat.

In geval van non-conformiteit dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt.

Daar zijn we het dus in ieder geval over eens
En dat is dus waar Apple de mist in gaat en waarvoor ze nu op de vingers getikt zijn en worden.

Terzijde: ik heb het vermoeden dat jij je informatie haalt van consuwijzer.

Neen, kwestie van het wetboek lezen.

[bbcs]

[...]

Nogmaals: Dat maakt voor de consument niet uit waar het onder valt. Feitelijk ziet de consument die wet als de garantiewet. Wat die wet omschrijft, is precies wat de consument wilt hebben. Ik noem het geen wettelijke garantie, en de gemiddelde consument ook niet; maar het valt wel te omschrijven als garantie gezien dat het woord is dat in de volksmond wordt gebruikt om, wellicht zonder exacte achterliggende kennis, deze conformiteits wet te benoemen...
Dus, het verschil is helemaal niets. Dat men een verkeerde naam voor het beestje gebruikt wil nog niet zeggen dat ze er daardoor maar geen recht op hebben.

Het verschil zit 'm hier in dat de diverse organisaties conformiteit en garantie door elkaar halen, omdat men hetzelfde onder verstaat.

Ik probeer het duidelijk te maken:
- volgens de wetgeving bepaald de verkopende partij en de fabrikant de garantieperiode, de garantievoorwaarden en de rechten die men de koper toekent zelf.

- de conformiteit is altijd van toepassing. Volgens de Europese richtlijn is de verkopende partij gedurende de eerste twee jaar na aankoop aansprakelijk als het product niet volgens de koopovereenkomst geleverd is of niet de eigenschappen bezit welke de koper op grond van die koopovereenkomst had mogen verwachten met daarnaast de uitspraken van fabrikant en winkelier.


De diverse organisaties lezen in plaats van conformiteit garantie, dus halen zij die twee zaken door elkaar.

Dus of je tegen een appel peer zegt, een appel zal nooit geen peer worden.
En dan kun jij wel zeggen dat jij onder appel peer verstaat, dan nog heb jij niet het recht om de regels van appels en peren door elkaar te halen.

Komt ook nog bij dat bij de gemiddelde levensduur niet de gebruiksintensiteit, de gebruiksfrequentie en nog een paar zaken niet mee zijn genomen, wat het gebruik van de gemiddelde levensduur totaal onzinvol is.

[Kajel]

Anders reageer je ff 2x op dezelfde posting!

[...]


Leuk dat de consument dat ziet. Maar dat betekend nog niet dat het juist is, of waar. De rechter zou het zo het raam uit gooien.

Nee. De rechter gooit het niet zo uit het raam, want de rechter weet ook wel, dat wat de consument "garantie" noemt, over datzelfde gaat wat in de wet "conformiteit" heet. De wet is een beschermend middel, dus ook ter bescherming van de consument. De rechter weet dit ook, en zal de consument heus niet wegsturen omdat deze aanspraak maakt op garantie i.p.v. conformiteit.

[Reactie gewijzigd door Kajel op 22 juli 2024 19:23]

[WhatsappHack]

Precies Kajel.
Waarom dat punt constant maar moedwillig genegeerd wordt is mij een raadsel.
BBCS, wat voor belang heb jij erbij met het verkondigen dat de consument geen recht zou hebben op conformiteit en geen aanspraak er op zou mogen maken omdat ze een verkeerde term gebruiken? Het slaat namelijk nergens op...

Dit gaat dus niet op:

En dan kun jij wel zeggen dat jij onder appel peer verstaat, dan nog heb jij niet het recht om de regels van appels en peren door elkaar te halen.

Als ik onder appel peer versta en de termen door elkaar haal, wil dat nog niet zeggen dat ik geen recht heb op één van de twee: namelijk de juiste.
Kortom: al haal je de termen door elkaar, je blijft het recht houden op wat de wet omschrijft... En dit kun je eindeloos blijven negeren, maar het is een feit: je behoudt, hoe je het ook noemt!, het recht op een conform product. Period!

Dat een rechter vanwege het gebruik van de verkeerde term meteen een rechtszaak op dit gebied zou afschieten is de grootste onzin. Een rechter heeft een jarenlange opleiding gevolgd om het wetboek van voor naar achter te kennen danwel te interpreteren, dit wordt van een gemiddelde consument niet verwacht. Een rechter is er om arbitrage te verrichten in dezen, dus als de verkeerde term gebruikt wordt, maar de rechter snapt wel waar het over gaat, dan zal de rechter het corrigeren maar aan de rechten van de consument verandert NIETS en dus: Apple heeft dan gewoon het apparaat conform te maken, dat wil zeggen: repareren of vervangen!

Komt ook nog bij dat bij de gemiddelde levensduur niet de gebruiksintensiteit, de gebruiksfrequentie en nog een paar zaken niet mee zijn genomen, wat het gebruik van de gemiddelde levensduur totaal onzinvol is.

Als Apple producten zo brak zijn dat ze een power user niet aankunnen, dan zijn het toch niet zulke premium producten als hier beweerd wordt...
Echter, ik geloof dat niet. Apple maakt volgens mij, ook al vind ik ze zelf hun geld niet waard en niet fijn werken, goede producten die niet zo makkelijk verrot gaan, premium producten dus... Daar is de prijs ook naar. (De prijs is er zelfs nog hoger voor dan het waard is, dus zou je juist nog meer verwachten...)
Als het dan de gemiddelde gebruiker en de power-users niet aankan, dan is het geen premium product... Maar is het dat wel? Dan moet het apparaat gewoon bij goed gebruik enkele jaren meegaan.

Ik snap niet dat mensen aan de ene kant roepen dat het een premium product is, maar opeens als het gaat om rechten van de consument roepen dat je er niet van kan uitgaan dat het product lang mee gaat, wat eigenlijk zegt dat het dus GEEN premium product is.
Welke van de twee is het nou!? Make up your mind. Het een gaat niet zonder het ander.

De diverse organisaties lezen in plaats van conformiteit garantie, dus halen zij die twee zaken door elkaar.

Okay, laten we het eens zijn dat de twee termen door elkaar gehaald worden, zo ver waren we een paar posts geleden al. Echter: dat maakt NIETS uit voor het recht dat de consument heeft en behoud, ondanks het door elkaar halen van de termen. Of ze het nu Appel of Peer noemen terwijl het Peer moet heten: het recht blijven ze houden... Al noemen ze het Sinaasappel...

Overigens denk ik dat een goede advocaat het wel zou corrigeren voordat het überhaupt voor de rechter komt, maar dit terzijde.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 17:06]

[keslr]

Je zegt zelf:

"In geval van non-conformiteit dient de verkopende partij kosteloos ervoor te zorgen dat het product alsnog volgens de koopovereenkomst komt."

Voor de gemiddelde consument is dit effectief precies hetzelfde als garantie.

[PolarBear]

Dus kan de verkopende partij en de fabrikant nooit strafrechtelijk vervolgd worden omdat ze maar één jaar garantie verstrekken.

En daarmee ga je nat om het strafrecht er bij te halen. Als je een beetje juridische achtergrond had (en je verwijst nota bene naar het Burgelijk Wetboek) dan had je geweten dat dit civiel is.

[bbcs]

Ik denk dat jij toch nog eens opnieuw Artikel 7:17, 7:21 Lid 1 en Lid 2 en 7:22 Lid 1 sub a en sub b moet gaan lezen van het BW... Dan heb je misschien wat meer verstand en inzicht van waar je het over hebt... Op dit moment lijk je dat totaal niet te hebben namelijk...

Jouw mening.

Jij bent grappig
Garantie is, hoezeer je dit ook probeert te pareren met andere termen, wel degelijk een recht in de zin van wat men verstaat onder garantie.

Nee, omdat het onder conformiteit valt en niet onder garantie.

Garantie is alleen artikel 6a.

En jij maakt net zoals zovelen de fout door de term "wettelijke garantie" anders te zien dan wat het werkelijk is.
Maak aub niet de verwarring om die zaken door elkaar te halen.

Men wilt bij een defect gewoon een gratis reparatie of een vervanging. Dat verstaat men onder garantie. De wet beschrijft dit inderdaad als "conformiteit" en dat het apparaat "non-conform" wordt. Echter: de term maakt helemaal niets uit!

De term maakt wel veel uit.

Want als men alles op één grote hoop gaat gooien, klopt er van de regels totaal niets meer.

Wat men onder garantie verstaat is niet van belang, het gaat erom wat de wetgeving zelf over die zaken spreekt en verstaat.

En of men bij een defect gratis reparatie of vervanging wilt, moet zeker de regels omtrent garantie en conformiteit uit elkaar gehouden worden!

Een defect product kan wel degelijk conform de koopovereenkomst zijn, terwijl een non-conform product ook defect kan zijn.
Dus een defect product wilt nog niet zeggen dat het product non-conform is.

Punt twee: als een product conform de koopovereenkomst is, kan gekeken worden naar de garantie die verstrekt is. Dan dient men de garantievoorwaarden die bij de koop verstrekt is te raadplegen om te kijken of een defect onder de garantievoorwaarden valt.

De consument zal het een rotzorg zijn of het conformiteit of garantie wordt genoemd, in essentie verstaat men er hetzelfde onder.

Terwijl het twee totaal verschillende zaken zijn.

Tegen een appel ga je toch ook geen peer zeggen?

Dus: Garantie is wel degelijk een recht! Een gunst... Gaan we het helemaal mooi maken, alsof je op je knietjes moet vallen uit dank als een bedrijf je apparaat repareert. Zo is het dus mooi niet!

Als een bedrijf als Apple na 1 jaar zegt dat je geen garantie meer krijgt, dan breken ze het burgerlijk wetboek. Punt uit. Je hebt recht op een werkend apparaat, en of jij dat nou wilt omschrijven met garantie of conformiteit maakt geen donder verschil: de consument heeft wel degelijk langer dan 1 jaar het recht op gratis reparatie dan wel vervanging, ZONDER oplicht praktijken als Apple Care.

En hier ga je gruwelijk de fout in.

Zie mijn eerdere postings.

[Carharttguy]

In België is het echter wel een recht, dus pech gehad voor Apple.

Bron: http://economie.fgov.be/n...ntie/Wettelijke_garantie/

[bas_buyandsell]

Burgerlijk Wetboek Boek 7, Bijzondere overeenkomsten

Titel 1. Koop en ruil
Afdeling 1. Koop: Algemene bepalingen


Artikel 21

1 Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
a aflevering van het ontbrekende;
b herstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
c vervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.
2 De kosten van nakoming van de in lid 1 bedoelde verplichtingen kunnen niet aan de koper in rekening worden gebracht.
3 De verkoper is verplicht om, mede gelet op de aard van de zaak en op het bijzondere gebruik van de zaak dat bij de overeenkomst is voorzien, binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast voor de koper, zijn in lid 1 bedoelde verplichtingen na te komen.
4 Bij een consumentenkoop komt de koper in afwijking van lid 1 slechts dan geen herstel of vervanging van de afgeleverde zaak toe indien herstel of vervanging onmogelijk is of van de verkoper niet gevergd kan worden.
5 Herstel of vervanging kan bij een consumentenkoop van de verkoper niet gevergd worden indien de kosten daarvan in geen verhouding staan tot de kosten van uitoefening van een ander recht of een andere vordering die de koper toekomt, gelet op de waarde van de zaak indien zij aan de overeenkomst zou beantwoorden, de mate van afwijking van het overeengekomene en de vraag of de uitoefening van een ander recht of een andere vordering geen ernstige overlast voor de koper veroorzaakt.
6 Indien bij een consumentenkoop de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat hij daartoe door de koper schriftelijk is aangemaand, aan zijn verplichting tot herstel van de afgeleverde zaak heeft voldaan, is de koper bevoegd het herstel door een derde te doen plaatsvinden en de kosten daarvan op de verkoper te verhalen.

Artikel 22
1 Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan heeft bij een consumentenkoop de koper voorts de bevoegdheid om:
a de overeenkomst te ontbinden, tenzij de afwijking van het overeengekomene, gezien haar geringe betekenis, deze ontbinding met haar gevolgen niet rechtvaardigt;
b de prijs te verminderen in evenredigheid met de mate van afwijking van het overeengekomene.
2 De in lid 1 bedoelde bevoegdheden ontstaan pas wanneer herstel en vervanging onmogelijk zijn of van de verkoper niet gevergd kunnen worden, danwel de verkoper tekort is geschoten in een verplichting als bedoeld in artikel 21 lid 3.
3 Voorzover daarvan in deze afdeling niet is afgeweken zijn op de in lid 1 onder b bedoelde bevoegdheid de bepalingen van afdeling 5 van titel 5 van Boek 6 omtrent ontbinding van een overeenkomst van overeenkomstige toepassing.
4 De rechten en bevoegdheden genoemd in lid 1 en de artikelen 20 en 21 komen de koper toe onverminderd alle andere rechten en vorderingen.