Belgische consumentenorganisatie stelt vragen omtrent iPhone-verkoop

Test-Aankoop stelt dat Mobistar op twee punten onwettig handelt bij de verkoop van Apples nieuwe mobieltje: het telefoonbedrijf zou zich schuldig maken aan koppelverkoop en kunstmatige schaarste creëren.

De leden van de Belgische consumentenorganisatie zouden geklaagd hebben dat de iPhone 3G van Apple niet alleen slecht verkrijgbaar is, maar ook enkel samen met een abonnement verkocht zou worden door Belgische Mobistar-verkopers. Volgens de Telecomwet zou een koppelverkoop, waarbij een mobieltje slechts in combinatie met een abonnement verkocht wordt, niet toegestaan zijn. Ook de schaarste van de iPhone 3G, waarvan net als in Nederland per winkel een voorraad van omstreeks vijftien stuks aanwezig zou zijn, zou kunstmatig gecreëerd worden. De reclamecampagne zou niet in verhouding met de beschikbaarheid van de smartphone staan, wat volgens Test-Aankoop in strijd is met de Handelspraktijkenwet.

De consumentenorganisatie heeft daarom aangekondigd een brief te schrijven aan de minister van Ondernemen en de minister van Consumentenzaken. Daarin zal Test-Aankoop hen vragen een eind aan de koppelverkoop en valse schaarste te maken. Opmerkelijk is dat de consumentenorganisatie op zijn eigen site juist pleit voor een uitzondering op het verbod op koppelverkoop. In een pleidooi stelt de consumentenorganisatie dat zijn leden baat kunnen hebben bij een gecombineerde aanbieding, mits aan enkele voorwaarden voldaan wordt. Zo moet het voor de consument duidelijk zijn welk voordeel een koppelverkoop op zou leveren en mag de abonnementsduur slechts één jaar zijn. Ook zou het mobieltje van Apple nog steeds los verkrijgbaar moeten blijven. Zonder abonnement kost de iPhone 3G 525 tot 615 euro.

Reacties (161)

[Wim Leers]

Ik heb gisteren een iPhone gekocht in 1 van de 2 Mobistar winkels in Hasselt.

In de andere winkel kregen de mensen te horen dat ze voor niets hadden staan wachten, omdat de toestellen gereserveerd waren. Dit was dus in strijd met wat ze iedereen hadden verteld en met wat hen was opgelegd door Mobistar. De verkopers van die winkel zullen dus serieus tegen hun voeten krijgen.

In de winkel waar ik de mijne heb bemachtigd (waar ik overigens maar een uurtje heb staan wachten), was ik 11de in rij en er waren ongeveer 15 mensen daar tegen dat de winkel open ging (10 uur). Ik heb géén abonnement genomen en daar werd niets op aangemerkt. De meesten namen trouwens geen abonnement!

Het enige waar ik over te klagen heb is dat GPS het totaal niet doet. Maar dat is off-topic natuurlijk
EDIT: buiten werkt ie dus wel goed. Jammer dat dat binnen niet het geval is, maar dat is dus niet uitzonderlijk voor GPS toestellen

[Reactie gewijzigd door Wim Leers op 22 juli 2024 14:01]

[WhiteDog]

Ik denk dat de Mobistar winkels geen echte "Mobistar" winkels zijn; dat wil zeggen het is gewoon iemand die een franchise neemt. Iemand is dus gewoon de baas in zo'n winkel. Op zo'n abonnement verdient de uitbater dus goed geld en daarom ook dat ze zo'n dingen proberen.

De shops van BASE zijn gewoon van BASE zelf en iedereen die er werkt is in loondienst bij BASE.

Off-topic: waarom je in godsnaam voor Mobistar zou kiezen? Rijd je door de Kennedytunnel valt de verbinding weg, anno 2008. Dat heb ik met Proximus en BASE nooit gehad.

[Verwijderd]

Ja, maar die zijn nog altijd contractueel verbonden aan Mobistar hoor. Niet iedereen mag voor hun plezier mobistarke spelen . Ze moeten zich aan het aanbod van Mobistar houden, en ook aan de voorwaarden wanneer ze de iPhones geleverd krijgen...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:01]

[Mightybunny]

Eventjes wachten op de software van TomTom en Navteq zou ik zeggen :-)

[Wim Leers]

Ik bedoel daarmee dat ie gewoon NIET werkt. Als in: hij kan m'n positie niet vinden. Ik heb wel nog niet buiten geprobeerd.

[Herko_ter_Horst]

Lijkt me wel handig om het buiten te proberen voordat je gaat blaten over "werkt NIET".

Mijn (niet-Apple) GPS werkt prima, maar niet binnen, tenzij ik de ontvanger vlak voor het raam leg. Het GPS signaal is nou eenmaal niet zo sterk c.q. de ontvangers zijn niet zo gevoelig dat je door beton, staal en wat er verder in je huis zit goede ontvangst hebt.

[Wim Leers]

Je hebt gelijk.

Ik had al net buiten de deur getest, maar dus in feite nog overdekt. Niets.

Daarnet even naar buiten gegaan en daar werkt ie als een zonnetje

[Ackermans1973]

En GPS werkt wel rechtstreeks uit de doos op een 6110 Navigator, dus wederom, wat is er zoooooooooooooooo fantastisch aan die hele iPhone?

[vgroenewold]

Het A-Gps systeem zorgt voor een snellere fix (in het algemeen), en ook in gebieden waar je geen goed zicht hebt op de satellieten (waarbij de fix dan vrij onnauwkeurig is door de GSM masten).

[Pietervs]

De verkopers van die winkel zullen dus serieus tegen hun voeten krijgen.
En jij denkt dat? Van wie zouden ze wat tegen hun voeten moeten krijgen? Want dit is door het management opgelegd, dus die zullen de verkopers geen strobreed in de weg leggen. Van consumentenorganisaties? Die hebben het te druk met de "grote jongens", en hebben dus geen interesse in de kleine individuele filiaaltjes...

[aval0ne]

Inderdaad, in plaats van tegen hun voeten gaan ze een schone bonus krijgen.

[ppl]

Ze krijgen van Apple een x aantal iPhones en ze verkopen de iPhone ook los. In hoeverre is er dan nog sprake van zaken als koppelverkoop en kunstmatig een schaarste creëren? Ik heb het idee dat deze consumentenorganisatie zich nogal zit te verkijken en dat er feitelijk wettelijk ook niets aan de hand is.

@ hieronder: hier? Toch maar eens goed lezen in het nieuwsbericht aangezien het hier om België gaat en het dus Mobistar is. T-Mobile doet het alleen in Nederland en volgens de Nederlandse definitie is er dan ook geen sprake van koppelverkoop (het gaat om een product en een dienst, koppelverkoop gaat volgens de definitie alleen om producten en daarbij zijn 3 van de 4 punten niet van toepassing en is de enige overgebleven punt mogelijk van toepassing). Dat zie je ook meteen aan die Orange telefoons van vroeger en aan de branding die Vodafone en T-Mobile in Nederland toepassen op diverse telefoons.

Wat schaarste betreft geldt hier hetzelfde als bij alle andere producten. Bij de launch is er altijd te weinig omdat de halve wereld erop duikt. Dat is bij ieder merk zo en niet navenant aan Apple. Om die reden snap ik de kritiek dan ook totaal niet: ofwel pak je iedereen aan en zeikt bij ieder merk hierover, ofwel houdt je wijselijk je mond. Bij willekeur waarvan nu sprake lijkt is dat niet bepaald netjes en ben je eigenlijk niet veel anders bezig dan iemand die discrimineert. In geval van bedrijven wordt dat al snel als laster en smaad gezien dus daarmee moet je ook nog eens oppassen. Gelukkig zie je dit gezeur ook bij andere fabrikanten wanneer het aanbod in het begin niet optimaal is.

Let wel: in deze is het dus Apple (de fabrikant dus) die de schaarste zou creëren en niet Mobistar die nu voor die schaarste wordt beschuldigd. Dat kan ik met zekerheid zeggen omdat de zogenaamde schaarste problemen overal ter wereld spelen en niet alleen in België. Mobistar wordt in deze dus valselijk beschuldigd door de betreffende consumentenorganisatie wat dan weer een gevalletje smaad/laster is.

Buiten dat is het ook wel wijselijk om eens wat onderbouwing te plaatsen bij leuzen m.b.t kwaliteit en zekere beschuldigingen.

@Apocalypse86:
Als het Mobistar personeel betreft die voorrang geven op mensen die een iPhone met abonnement kopen dan zegt dat nog erg weinig. Het zou pas echt uit gaan maken wanneer ze heel erg veel moeite doen om iPhones met abonnementen te verkopen door bijv. mensen niet te informeren over het feit dat ze het ding ook zonder abonnement kunnen aanschaffen of door mensen die er eentje zonder abonnement willen met lege handen naar huis te sturen (dus ook geen preorder mogelijkheid).

[Reactie gewijzigd door ppl op 22 juli 2024 14:01]

[Verwijderd]

Omdat het aantal iPhones per winkel beperkt is, geven de verkopers in de Mobistar winkels voorrang aan de mensen die een abonnement bij hun iPhone nemen.
Sommige winkels verkopen zelfs op voorhand bestelde iPhones, van mensen die geen abonnement nemen, aan mensen die er wel een abonnement bijnemen.
Diegene die dan geen abonnement nemen en een iPhone willen, komen op de wachtlijst. Maar ook op de wachtlijst krijgen mensen die een abonnement nemen voorrang op mensen die geen nemen.

[Verwijderd]

In het artikel staan niet alle feiten. Sommige mensen (lees niet-mobistar klanten) die gisteren hun bestelde iphone wilde gaan oppikken kregen te horen dat deze al verkocht waren aan mensen die er abo van mobistar bijnamen. Mobistar klanten krijgen naar het schijnt ook voorrang op de lijst van bestelde exemplaren...

Dat ze van Apple x aantal exemplaren krijgen heeft niks te maken met de schaarste. Ze hebben een grote mediacampagne opgezet die niet in verhouding staat tot het aantal beschikbare iphones... dat is wel schaarste.

[Blokker_1999]

Apple zorgt voor schaarste. Zo stond in een eerder artikel dat er in de eerste week reeds 2 naleveringen zouden gebeuren, dit is niet echt mogelijk tenzij je ergens nog een groot magazijn vol hebt staan. De schaarste lijkt dan ook effectief kunstmatig.

[arjankoole]

Apple zorgt voor schaarste. Zo stond in een eerder artikel dat er in de eerste week reeds 2 naleveringen zouden gebeuren, dit is niet echt mogelijk tenzij je ergens nog een groot magazijn vol hebt staan. De schaarste lijkt dan ook effectief kunstmatig.

Leuke theorie, maar d'r zijn wat problemen mee.

1) iPod city (Shenzen in China waar het meeste van Apple gefabriceerd / geassembleerd wordt) draait momenteel op maximaal vermogen. Reken maar dat ze snel kunnen bij produceren.

2) de voorraad is er, dat klopt, echter, Apple kan onmogelijk inschatten waar die voorraden nodig gaan zijn, derhalve houden ze 'stock' achter, en distribueren die naar gelang er vraag is.

Ik weet bijvoorbeeld dat er een zending van 50.000 iPhones naar Canada voor de helft opeens is afgeweken is naar Europa (bestemming onbekend), Apple kreeg via de partners waarschijnlijk lucht dat er meer nodig was.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 22 juli 2024 14:01]

[humbug]

Apple moet kunnen inschatten wat voor vraag er aan het begin zal zijn. Gegeven dat de 3G Iphone grotendeels hetzelfde is als de 2G had Apple de productie dus eerder kunnen beginnen ofwel de introductie op een ander moment kunnen plannen (1 augustus). In dat geval had de voorraad bij de grotere ketens wel op orde kunnen zijn.

Men heeft ervoor gekozen om bewust met weinig toestellen in de winkels te beginnen en die keuze leidt tot schaarste. Niet de productiecapaciteit van de fabriek.

[The_DoubleU]

En waar moet Apple al die iPhones die al klaar zijn dan opslaan?
Ze hadden kunnen wachten met de release tot Kerst maar dan hebben ze 5M doosjes in een magazijn staan. Dat kost ook geld.

Dit was een release in 22 landen, dan weet je van te voren dat er te korten komen. Geen enkel bedrijf kan zoveel produceren zonder dat de opslag kosten te hoog wordt.

Apple had ook de release per land kunnen doen maar dan had iedereen weer lopen zeuren dat Amerika al de iPhone heeft en Nederland nog 2 maanden moet wachten.

[arjankoole]

Apple moet kunnen inschatten wat voor vraag er aan het begin zal zijn. Gegeven dat de 3G Iphone grotendeels hetzelfde is als de 2G

Qua uiterlijk ja, qua binnenwerk en software is er toch wel redelijk wat veranderd vind ik persoonlijk. Er zit nogal wat verschil tussen het aansturen van een 2G of een 3G chip, en daarbij het integreren van een nieuwere CPU, en een GPS chip. En ze draaien niet een of ander kant en klaar OS zoals Symbian, nee, ze zullen ook hun eigen mobiele Unix platform aan hebben moeten passen, en daarnaast moeten kortsluiten en testen met bijvoorbeeld Google, Microsoft en Cisco. ( voor Earth+A-GPS en gmail, Exchange, en VPN)

[Ackermans1973]

Ooh ja, wel degelijk koppelverkoop.

Een Nokia, een Samsung, een Sony Ericsson, een LG, al die merken kun je met enig welk netwerk kopen.

De iPhone enkel maar hier met T-mobile, dat is koppelverkoop en concurrentie-vervalsing.

Verder, de kunstmatige schaarste is wel degelijk een feit. Alsof Apple niet genoeg iPhone kan produceren, ze kunnen toch ook genoeg van iPod de wereld in slingeren? Net alsof ze ineens niet voldoende capaciteit hebben.

Nee, het zijn beide walgelijke voorbeelden van hoe Apple keer op keer de consument belazerd. Creeer een kunstmatige hype en biedt een product dat zonder die hype, totaal niet interessant is, en gewoon steevast met problemen te kampen heeft bij de introductie.

Weet je, als Microsoft een iPhone zou verkopen met de tactieken die Apple gebruikt, en met de bagger-kwaliteit zoals de iPhone, dan zou dit forum overlopen met de "moord en brand" posts over hoe slecht, duivels, achterbaks etc Microsoft is. Maar omdat het nu Apple is, is het allemaal zoooooooooooooo gewoon en geaccepteerd.

Gewoon hersenspoelen, dat is wat Apple doet. iBrainwashing...

[Verwijderd]

Kan jij ook eens een keer een iets minder subjectieve post plaatsen? Er klopt geen kant van aangezien het hier over België gaat waar Mobistar de iPhone ook zonder abonnement aanbiedt.

En alsof de hele hype te wijten is aan de marketing van Apple en T-Mobile. Ik zeg je, als Nokia precies hetzelfde zou doen met een Nokia N96 of wat dan ook, hoeveel mensen zouden er in de rij staan? 0?

Tuurlijk, ik geloof ook dat tot op zekere hoogte men probeert de hype op te voeren door gebruik te maken van lage voorraden. Maar jij overschat dit echt zwaar. Al voor de introductie van de iPhone 3G waren er zoveel mensen die wachtten op dat ding. Nog vóór het was aangekondigd! Dat is niet "belazerd worden", dat is gewoon enthousiasme voor een goed product.

Creeer een kunstmatige hype en biedt een product dat zonder die hype, totaal niet interessant is, en gewoon steevast met problemen te kampen heeft bij de introductie.

Wat voor problemen dan?

Weet je, als Microsoft een iPhone zou verkopen met de tactieken die Apple gebruikt, en met de bagger-kwaliteit zoals de iPhone, dan zou dit forum overlopen met de "moord en brand" posts over hoe slecht, duivels, achterbaks etc Microsoft is. Maar omdat het nu Apple is, is het allemaal zoooooooooooooo gewoon en geaccepteerd.

Onrealistisch scenario. Microsoft zou nooit een hoogstaand apparaat als de iPhone kunnn creëren.

[MatthiasDS]

Kan jij ook eens een keer een iets minder subjectieve post plaatsen? Er klopt geen kant van aangezien het hier over België gaat waar Mobistar de iPhone ook zonder abonnement aanbiedt.

Het gaat er net om dat in bepaalde/veel winkels de kopers verplicht werden om een Mobistar-abonnement aan te kopen, zoniet wilden de verkopers hen geen iPhone verkopen. En dat is bij wet verboden hoor. Mobistar heeft daar immers zelf al een reactie op gegeven en dat is dat die verkopers in de fout zijn gegaan: "de iPhone is voor iedereen".

[k7of9]

Onrealistisch scenario. Microsoft zou nooit een hoogstaand apparaat als de iPhone kunnn creëren.

Hij heeft gewoon een punt, klaar. Als MS het was geweest, zou de wereld te klein zijn. Totaal dubbele moraal. En dat weet jij zelf ook wel anders had je het wel weerlegt, in plaats van een ontwijkende fanboy reaktie geven op zijn stelling.

En over de hoogstaande kwaliteit valt ook te discussieren overigens. Maar nu ga je me natuurlijk vertellen dat ik er vast nooit een in mijn handen heb gehad en ik het dus niet snap. Zoals je had kunnen lezen op verscheidene andere sites is Tweakers niet de enige die problemen heeft ondervonden met de verbinding. Maar dat kan natuurlijk niet want Apple produkten zijn onfeilbaar. Het zal en moet ergens anders aan liggen.

En alsof de hele hype te wijten is aan de marketing van Apple en T-Mobile.

Nee, ze hebben het heel stilletjes via de achterdeur op de markt neergezet nou goed.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op 22 juli 2024 14:01]

[ppl]

Gezien de reacties is de wereld nu ook te klein voor Apple dus in dat opzicht wordt er echt niet onder gedaan. Van een dubbele moraal is dan geen sprake aangezien jezelf al aan geeft dat men dit ook bij Microsoft zou doen wat het dus al aardig consistent maakt.

[SchulieBug]

De problemen en tekortkomingen kun je nalezen in de test op de neutrale tweakers site. Daaraan wordt door mij in ieder geval niet aan getwijfeld, en als zij het al zeggen...

Of M$ een hoogstaand apparaat zou kunnen maken staat hier niet ter discussie, net zomin als de kwaliteit van de iPhone.

just my 2 cents.

[Reactie gewijzigd door SchulieBug op 22 juli 2024 14:01]

[gnimmeL_kraD]

@schuliebug

M$ is zo 20e eeuw

[Verwijderd]

1998 om precies te zijn, nu is M$ een flame, toen werdt het gewoon door Femme himself gebruikt i.c.m. andere namen voor Microsoft

nieuws: M$ verkoopt aandelen in RealNetworks

[Verwijderd]

Dus één enkele test, gedurende een paar dagen, met één provider, met een ondoorzichtige manier van testen, door een website die in zijn artikelen duidelijk laat doorschemeren de iPhone een gehyped toestel te vinden, waarbij bijna 70% van de bezoekers bij voorbaat al aangeeft nooit een iPhone te willen is voor jou voldoende grond om de iPhone als "bagger-kwaliteit" te bestempelen?

[Verwijderd]

@Boris Jeltsin

...door een website die in zijn artikelen duidelijk laat doorschemeren de iPhone een gehyped toestel te vinden

Onderbouw dat eens, ik zie nergens dat ze dat door schemeren, als ze ergens aan mee helpen met alle iPhone berichtgeving is het in stand houden van de hype.

[Verwijderd]

nieuws: T-Mobile sluit leveringsproblemen iPhone 3G niet uit

[Verwijderd]

De officiële verkoop van het gehypte toestel start 11 juli om half tien 's ochtends...

Is dat waar je op doelt? Dat is niet de mening van redactie dat is gewoon nieuws berichten. Of is al het nieuws wat hier gepost wordt automatisch de mening van de redactie? Ik had ook wel wat meer onderbouwing verwacht dan een linkje.

[magel725]

Jammer dat de reaktie hierboven wordt weggemod. Kunnen sommige mods wellicht minder tegen kritiek? Volgens mij mag dat geen rol spelen in het modden...

Boris Jeltsin heeft wel gelijk. Wanneer je een produkt beoordeelt op de uitslag van 1 enkele test dan ben je niet goed bezig. Onderzoeken die gebaseerd zijn op 1 enkele test zijn zelden goed. Voor de mening van een bevolkingsgroep ga je ook niet naar 1 persoon, maar naar enkele honderden/duizenden en zo werkt het ook wanneer je een test over de iPhone leest. Als je zeker bent van je zaak moet je ook kritiek kunnen accepteren.

Is de iPhone een goed produkt? Misschien wel, misschien niet. Die conclusie zal per persoon verschillen, maar één ding is zeker: er is een grote markt voor de iPhone en in dat opzicht is de iPhone zeker geslaagd.

[Verwijderd]

Als je andere reacties had gelezen zou je weten dat in andere tests en reviews dit zelfde probleem zich voordoet, en is misschien daarom als overbodig weg gemod? Bovendien zijn er nog maar weinig moderaties geweest dus het kan nog alle kanten op, ik heb een 0 gegeven.

[_Teq_]

Ik moet zeggen dat ik het met palatinus hierboven eens ben. Jij trekt het allemaal wel erg kort door de bocht. Ik ben het met je eens dat Apple soms (in mijn ogen) wat twijfelachtige tactieken aanhoud om een hype te creëren maar wat je zegt over de kwaliteit en functionaliteit klopt gewoon niet.
Ik ben geen Apple fanboy, maar ik moet zeggen dat de iPhone een zeer geslaagd apparaat is, naar vrijwel iedere standaard, of je nou een Linux of Windows persoon ben: de iPhone en iPod Touch zijn apparaten die iets op de markt zet wat alleraardigst functioneert en kwalitatief goed in elkaar zit....
Ik zou zeggen: als MS het had gemaakt had iedereen bijna even hard naar de winkel gerend....

[palatinus]

Hype of geen hype, schaarste of geen schaarste: de iPhone is een zéér interessant product. De eerste versie was voor mij echt een openbaring, dé telefoon waar ik al jaren zat op te wachten. Deze 3G versie is een duidelijke verbetering, nog steeds niet perfect maar welk mobieltje is dat wel?

Bagger kwaliteit? Waar heb jij het over?

[Verwijderd]

Misschien over het feit dat de verbinding soms wegvalt?
Op zijn zachtst gezecht onacceptabel.

[Bezulba]

jij baseerd je mening op 1 nogal discutabele review van tw.net, waar duidelijk geen fatsoenlijke tests zijn gebruikt en gelijk de iPhone als schuldige werd aangewezen bij problemen met de verbinding die 99 van de 100x te maken hebben met de provider.

Duidelijk bagger kwaliteit ja, echt waardeloos..

en waarom gaan we het hebben over T-mobile en de nederlandse situatie als het om een belgische consumentenorganisatie gaat...

[Reactie gewijzigd door Bezulba op 22 juli 2024 14:01]

[Laurens-R]

Niks discutabels aan: de Automatiserings gids (vakblad) zegt precies hetzelfde.

De 3G verbinding valt regelmatig weg en schadelt over naar 2G.

Daarnaast hebben hun ook de ontvangst van het apparaat in het algemeen als vervelend ervaren.

Feit blijft dat meerdere bronnen dus last hebben van dezelfde problemen. Ook al lag het aan de provider, kan Apple er alsnog op aangekeken worden omdat ze met deze partijen in zee zijn gegaan.

Betere research van Apple z'n kant had wellicht geleid tot een betere keuze van een bepaalde operator en netwerk.

[humbug]

Tel daarbij op dat de eerste generatie iPhone precies hetzelfde probleem heeft. Het is gewoon een probleem van het iPhone ontwerp. Blijkbaar kan Apple er geen goede antenne in proppen. Meestal waarschijnlijk geen probleem, maar als je zoals sommige bekenden van mij twee telefoons moet meenemen omdat de iPhone het (te) vaak niet doet, wordt het een ander verhaal.

[Apache]

Wat een bullshit?

Ik heb iphone 2.5G al 8 maanden ondertussen, als er mensen zijn zonder ontvangst heb ik er meestal nog wel. Op sommige plaatsen valt edge inderdaad terug op gprs ofzo maar dan zit ik ook effectief in the middle of nowhere.

[Wim-Bart]

Ben niet te spreken over T-Mobile. Waar anderen met Voda of KPN gewoon 5 steepjes hebben heb ik meestal geen of 1 streepje. Dekking van T-Mobile is gewoon heel slecht en dan heb ik het alleen al over gewoon GSM, GPRS dekking is slecht en UMTS is gewoon heel beroerd met T-Mobile, hele streken in NL gewoon absoluut geen dekking of slechte dekking, en als je in een gebouw bent is het al helemaal beroerd. Helaas moet ik wel op T-Mobile van de zaak, maar anders was het een andere provider geworden.

Overigens zelfde resultaat met de HTC Touch, Touch Diamond, Tyan II en Nokia telefoons. Dus daar zit het niet in.

[Malantur]

Als de verbinding weg valt alleen bij dat toestel dan ligt het toch eerder bij de Iphone dan bij de provider... Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt met mijn Samsung, dus dan denk ik ook eerder dat het de Iphone is.

[noMSforme]

En hoe connect jij met je Samsung dan 3G/GPRS/GSM ?
Allemaal verschillende netwerken met een verschillende dekkingsgraad.
Dat jouw samsung niet uitvalt zegt dus helemaal niets tenzij het je 3G only connect en nooit uitval hebt.

[Mathijs]

Tja een heel gesprek over wie zijn schuld het zou zijn, is niet eens nodig.

Bij mij is de verbinding nog geen een keer weggevallen.
De bandbreedte van de 3G verbinding is uitstekend.
De telefoon is nog geeneen keer vastgelopen of iets.
Hij kan wel op een taak blijven hangen alsof er niets gebeurt, maar bij mij is in alle gevallen de gebruiker dan niet goed bezig geweest en op de home knop reageert hij in zo'n geval nog altijd.

Ik vind dus de review van t.net in dit geval ook niet representatief. Het was een momentopname op een vaste plaats met een enkele iphone.

Misschien als iedereen hem aan de praat heeft dat er meer problemen komen, maar nu is het nog perfect.
Nu mag die hack nog wel uit komen waarmee ik tinyproxy kan installeren, want geen modemfunctionaliteit over de bluetooth verbinding vind ik eerlijkgezegd wel een misser.
Verder hoop ik nog heel erg op tomtom, want dat zou het ook verder af maken.

[Verwijderd]

jij baseerd je mening op 1 nogal discutabele review van tw.net, waar duidelijk geen fatsoenlijke tests zijn gebruikt en gelijk de iPhone als schuldige werd aangewezen bij problemen met de verbinding die 99 van de 100x te maken hebben met de provider.

Aangezien Apple in Nederland zélf voor deze provider gekozen heeft, en de koper zo goed als verplicht, om uitsluitend van deze provider gebruik te maken, is het in dit geval wel degelijk mede de schuld van Apple.

[Verwijderd]

Ik zag ergens nog een url naar een review uit Amerika, en daar werd het verbindings probleem ook aangehaald.

[IStealYourGun]

Openbaring, meeste technologieën waren al langer beschikbaar maar werd enkel gebruikt in zakelijke modellen. Enkel de manier van navigeren was vrij 'nieuw'.

Eigenlijk is de G3 ook pas interessant als je een prijs hanteert van 199, maar 525 is vrij duur voor een mobiele telefoon.

[ppl]

Raar aangezien alle smartphones (de iPhone is als zodanig in de markt gezet) zo rond die prijs zitten. Blackberry, Palm, etc. zitten allemaal rond de 400~800 euro qua prijs voor een los toestel. Uiteraard is het afhankelijk van het abonnement en telco in hoeverre je moet bijbetalen wanneer je het toestel bij een abonnement neemt. Dat is een mogelijkheid die hier in Nederland dermate normaal is dat kennelijk iedereen denkt dat een toestel netzoveel kost als dat ze ervoor moeten bijbetalen. Dat is dus absoluut niet zo! Duur is dus ook maar heel betrekkelijk en afhankelijk hoe en waarmee je het vergelijkt. Zet een Nokia 3100 en een iPhone 3G naast elkaar dan zit er een aardig prijsverschil tussen en is de iPhone 3G duur. Echter is het ook wel zo dat er ook een groot verschil zit in functionaliteit. Niet zo raar dat de iPhone 3G die meer kan de de Nokia 3100 ook duurder is dan die Nokia 3100.

Ergo: die 525 kon wel eens interessanter zijn dan die 199 als de 525 abonnementsloos is en de 199 versie niet. Sterker nog, als je in het iPhone 3G topic op het forum kijkt zul je zien dat er flink wat mensen zijn die de 525/615 euro voor een losse iPhone 3G eerder zullen neertellen dan wat ze moeten betalen als ze er een abonnement bij nemen. Het abonnementsloos zijn is dus voor velen het geld meer dan waard.

En mensen die iets kopen omdat het hip is of omdat ze dan bij een bepaald clubje horen heb je altijd. Met name zo rond de leeftijd van 13 tot een jaar of 17~18 is dat nogal heel erg sterk. Natuurlijk zijn er ook uitzonderingen van mensen van een jaar of 40 die ergens bij willen horen (plus de overige leeftijden). Dat is niet iets unieks aan de iPhone, Apple of welk merk dan ook.

[Reactie gewijzigd door ppl op 22 juli 2024 14:01]

[IStealYourGun]

Wat ik trouwens heel vreemd vind, ik zou in elke geval geen iPhone kopen omdat ik een heleboel functie nooit zou gebruiken en volgens mij, met alle respect, zijn er toch een heleboel die de iPhone enkel kopen omdat het hip is. Dit is gewoon iets waar ik niet aan mee doe, ik koop enkel technologie als ik deze kan gebruiken, leven is al duur genoeg naar mijn mening.

Natuurlijk hangt dit ook af van levensstijl tot levensstijl. Ik kan me voorstellen (lees: heb het al gezien) dat mensen wel het duurste van het duurste willen omdat het hip/cool is en dan zitten te moren over 50 cent die je moet betalen voor de saus in een frituur.

[Verwijderd]

Helemaal gelijk heb je. Apple heeft een goede marketing campagne gevoerd. Het zijn meesters in het hypen van producten die veel geld kosten. Denk ook maar aan hun ipods en laptops die duurder zijn als vergelijkbare producten van andere producenten.

De aankondiging van de iphone was zelfs in het nieuws verschenen wat heel ongewoon is voor een gsm/pda. En als je dan de beelden bekijkt van verschrikkelijk lange rijen wachtende mensen die een iphone willen bemachtigen... echt zielig, alsof hun leven ervan afhangt. Is het dan echt waard om in 2 jaar tijd zoveel geld uit te geven voor een telefoon waarvan de meeste mensen enkel gebruik zullen maken van de bel- en smsfunctie? Dit is duidelijk een ja!!

[Verwijderd]

Vind het ook raar dat een telefoon zo duur is eigenlijk. Op die schaal zou het toch wel wat goedkoper moeten kunnen. Lijkt me eerder pricemarketing dan een afspiegeling van de kostprijs.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:01]

[orange.x]

Ja, maar prijsbepaling is een kunst op zich. Er zijn al zoveel testen gedaan die aangeven dat een bepaalde prijs voor een bepaald product het beste werkt. En wanneer het te goedkoop wordt dat mensen dat product gaan zien als "het zal wel niet zo goed / lekker zijn". Ik bedoel hiermee de wel bekende bonbon test.

Verder ben ik het met je eens dat hij duur is. Maar het is wat de gek er voor geeft. Dat zal je altijd hebben in elke markt met elk product. Bij de lancering kost het product prijs a, half jaar later zakt deze prijs naar prijs b. Aan jou de keus om te gaan voor prijs a of te wachten voor prijs b.

Dat vind ik ook altijd het mooie aan dit. Mensen begrijpen niet dat andere mensen hier voor in de rij gaan staan, of dat ze er zoveel geld aan willen besteden. Wanneer je dan de moeite zou nemen om te bedenken: ja, ik ben anders, en blijkbaar vinden zij dat wel leuk om te doen, nou dan ben je al een eind op weg moet ik zeggen. Iedereen is anders.

Ik persoonlijk zou trouwens ook gaan voor de losse telefoon + enige vorm van sim only met onbeperkt data dus. Zo heb ik de laatste paar jaar al mijn telefoons gekocht en alles.

[JanGommans]

Het artikel betreft Mobistar en niet Apple (of T-Mobile), dat ze genoeg iPhones kunnen produceren wil niet zeggen dat Mobistar deze krijgt en mijns inziens zijn ze afhankelijk van Apple in deze.

Nu is het wel zo dat er een enorme campagne wordt gevoerd terwijl ze weten dat het aantal Phones beperkt zal zijn. Daarin kan de Belgische consumentenbond wel eens gelijk krijgen.

[IStealYourGun]

Mobistar is nog steeds een partner en kon perfect de eis gesteld hebben dat men de iPhone enkel zou verkopen zodra er genoeg stuks beschikbaar zijn. Beide bedrijven wisten van de schaarste en beide bedrijven hebben dit genegeerd.

[ppl]

Dan had Mobistar daar ook gewoon wat beter over kunnen communiceren zodat het voor de klant duidelijk was dat er een schaarste was. Het is vrij normaal dat er aanloopsproblemen zijn, vooral met zaken als de logistiek. Canon is hier ook een aardig goed voorbeeld van; zij hebben ook vaak de nodige logistieke problemen waardoor schaarste optreedt. Dan kun je als winkel en consument gaan eisen wat je wil maar het doet helaas geen enkele afbreuk aan die schaarste.

Je bent hierin veel te kort door de bocht omdat er wel heel wat meer factoren een rol spelen dan louter alleen Apple en Mobistar. De fabrieken die de iPhones produceren moeten ook over voldoende productiecapaciteit beschikken. Je moet namelijk niet vergeten dat het hier om een lancering betreft die in diverse landen plaats vindt. Om al die landen in 1x van een zekere hoeveelheid telefoons te voorzien moet je over heel wat productiecapaciteit beschikken. Dat lukt lang niet altijd waardoor je schaarste krijgt wanneer je een lancering doet zoals Apple. Dat is ook helemaal niet erg, kan gebeuren, is lastig maar niet meteen een probleem in de orde van een ramp. Het zou de diverse telco's en Apple wat meer hebben gesiert als men daarover ook duidelijker had gecommuniceerd.

Er zijn verhalen van T-Mobile winkels in Nederland die doodleuk aan de 40 mensen die stonden te wachten nummertjes gingen uitdelen terwijl men wist dat ze niet meer dan 20 toestellen hadden. Andere T-Mobile winkels deelden netzoveel nummers uit aan het wachtende publiek als ze iPhones hadden en gaven de rest de kans om zich in te schrijven op een wachtlijst. Vaak werd hierbij ook mondeling aan het publiek medegedeeld dat men een beperkte voorraad heeft. Het is dus kennelijk ook iets wat weer per filiaal wisselt. Dat zou evengoed ook bij de Mobistar winkels zo zijn geweest.

[IStealYourGun]

Beide bedrijven konden de release hebben uitgesteld, natuurlijk is het wel te verstaan dat er door onvoorziene omstandigheden een schaarste is, maar meer en meer stel ik me toch de vraag of dit niet kunstmatig wordt gecreëerd, zeker in de technologie sector, denken we maar aan Sony, Microsoft en Nintendo. Ik vrees dat Apple deze keer ook voor die kunstmatige schaarste heeft gekozen, maar 15 stuks per winkel is hoe dan ook te weinig en in het verleden is het al gebeurd (Aldi) dat men hiervoor veroordeeld is geweest.

[Verwijderd]

Tuurlijk wordt het kunstmatig gecreëerd en gisteren was ook duidelijk waarom. Als er teveel iPhones tegelijkertijd worden geactiveerd gaan de iTunes servers onderuit. Wat natuurlijk de vraag doet rijzen of dat activeren wel zo'n goede zaak is. Ik verwacht de dat de volgende iPhone recht uit de box zal werken.

[ppl]

De release uitstellen is niet iets wat de problemen maar eventjes verhelpt. Zoals ik al zei spelen meer factoren een rol. Je zult dus in de gehele linie het e.e.a. moeten doen wil je het af kunnen wenden. Al die gemaakte iPhones moeten namelijk ook ergens opgeslagen worden. De kans dat dit lekt is erg groot en dan krijg je weer het spelletje dat mensen gaan lopen zeiken waarom die iPhones dan niet op de markt gaan, want ze zijn er toch. Rond merken als Sony, Microsoft en Nintendo is de hype niet zo erg groot als met de iPhone nu. Nintendo, Sony en Microsoft hebben echter ook al diverse malen wat leveringsproblemen gehad met hun consoles waarbij ook iedereen moord en brand schreeuwde. Het lijkt allemaal zo makkelijk, eventjes ff wat meer bij maken en dan hopsa klaar maar zo werkt het in werkelijkheid dus niet. Helaas.

[paul123]

dude lees eerst eens voordat je wat schrijft, dit artikel gaat over Belgie, daar is Mobistar de aanbieder en kun je de telefoon wel degelijk los kopen.

[arjankoole]

De iPhone enkel maar hier met T-mobile, dat is koppelverkoop en concurrentie-vervalsing.

Nope. Je hoeft geen iPhone te kopen, je hebt keuze genoeg uit andere merken. Apple is absoluut geen dominante partij op de telefonie markt.

Weet je, als Microsoft een iPhone zou verkopen met de tactieken die Apple gebruikt, en met de bagger-kwaliteit zoals de iPhone, dan zou dit forum overlopen met de "moord en brand" posts over hoe slecht, duivels, achterbaks etc Microsoft is. Maar omdat het nu Apple is, is het allemaal zoooooooooooooo gewoon en geaccepteerd.

Bagger kwaliteit? Heb je ooit wel eens een iPhone in handen gehad? Laat staan de 3G? Lijkt me stug dat je zo kunt oordelen. Misschien is het 'niet jouw ding', maar dat is persoonlijk.

En ja, Microsoft wordt afgefikt, zowel terecht als onterecht. De voornaamste reden is: ze hebben een monopolie achtige positie (of in elk geval markt dominantie) en ze zijn al meedere malen veroordeeld wegens illigale praktijken, oneerlijke concurentie, enz.

Wat Apple doet mag gewoon, en als je goed kijkt is de constructie ook wezelijk anders dan wat Microsoft doet. Apple wil een telefoontje verkopen, en willen dat via slechts 1 partner doen in Belgie. Dat is hun goed recht.

[xaddict]

@Ackermans1973:

dit is dus gewoon Apple-bashing...

wat zijn 'de tactieken' die Apple gebruikt? hoezo is de iPhone bagger-kwaliteit? ken je het ding, heb je het al eens vastgehouden, gebruikt, batterijduur gecheckt bij muziek, video, sms, internet of bellen? Heb je gebruiksverslagen gelezen? Vrienden met het ding? Hoezo zou de iPhone niet interessant zijn zonder hype? denk je echt dat zonder een enkele belofte waar te maken die hype zou lang stand zou houden? Als iedereen hem wil en er toch erg veel mensen tevreden over zijn?

Je hebt maar liefst 7 paragrafen nodig om 7 keer dezelfde mening als feit naar voren te brengen.

Apple kan wel degelijk de koppelverkoop een impuls hebben gegeven en dat is gewoon ronduit slecht van ze, maar het is nog altijd de belcom die beslist of zij akkoord gaan met het aantal toestellen dat ze krijgen van Apple. Als zij, wetende dat het te weinig is, toch akkoord gaan met een te kleine begin-oplage is dat niet Apple's schuld.


Oh trouwens, denk je echt dat t.net positief is over Apple? Elke post over Apple, Microsoft, Google of misschien zelfs Yahoo lokt vanzelf talloze bashes en nutteloze conversaties die totaal niks te maken hebben het artikel uit. Zo werkt het nou eenmaal als de fanboys de fanboys ontmoeten, en jij bent duidelijk een Apple-basher en, misschien.... [aanname-mode] zelfs een MS fanboy [/aanname-mode]

[Reactie gewijzigd door xaddict op 22 juli 2024 14:01]

[SchulieBug]

Wel direct patenteren, iBrainwashing, samen met de Nederlandse vertalingen! Zonder gein, Het is jammer wat Apple doet... Van vroeger een niche speler met karakter en flair nu naar een ordinaire consumenten-melker die alles aan elkaar koppelt. Kijk maar eens naar de iPod en de iTunes store, de iPhone en software die je er alleen op kunt zetten via de AppStore (of hoe dat ding dan ook mag heten).

Ik moet het wel met Ackermans eens zijn, als M$ zit had geflikt zaten niet alleen de consumenten te schreeuwen maar had de EU in de persoon van Neelie allang weer een gigantische boete opgelegd.


Overigens vind ik de iPhone wel een gelikt ding, wil'm best wel hebben.. Maar ik ben niet van plan Cupertino te sponsoren..

[Verwijderd]

Kan het er wel mee een zijn, normaal (wat Ackermans ook zegt) kan je naar iedere aanbieder gaan en zeggen doe mij deze telefoon met dit abonnement er bij. Bij de Iphone mag T-mobile opeens alleenrecht hebben? zodat de andere aanbieders de omzet/verkoop abonnementen missen? lijkt mij niet echt een vorm die bij vrije markt economie hoort.

[arjankoole]

exclusieve telefoons zijn niet extreem bijzonder hoor.

en als Apple geen zin heeft in 10 verschillende telco's om zaken mee te doen, en daarom maar 1 partner wil in een zeker land, dan is dat hun goed recht. (in weze doen ze zichzelf tekort, omdat ze potentieel minder klanten pakken op deze manier omdat genoeg mensen liever blijven waar ze nu zitten).

[Ackermans1973]

exclusieve telefoons zijn niet extreem bijzonder hoor

Noem er eens 3...

[humbug]

Loop even een Vodafone winkel binnen. Daar liggen verschillende Oma telefoons "exclusief" voor Vodafone. En de Treo700v is een ander voorbeeld. Allemaal Vodafone, maar KPN heeft ook aardig wat "exclusieve" telefoons gehad. Denk i-mode....

(Sorry, ben niet zo goed in typenummers en te lui om een telefoonwinkel in te lopen om de modellen op te schrijven. Dat kun je vast zelf wel als je nog steeds twijfelt......)

[Ackermans1973]

En die zijn ALLEEN met Vodafone te krijgen? Of denk je dat omdat er een Vodafone logo op geprint staat?

iMode van KPN is iets anders en kun je absoluut NIET met de iPhone exclusiviteit vergelijken. iMode was een apart soort netwerk op GSM/GPRS.

De iPhone is niks speicaals op GSM/GPRS/UMTS dus absoluut geen reden voor deze exclusiviteit enkel dan als marketing gimmick.

[Verwijderd]

Ze hebben wel gelijk hoor deze keer. Als je zo een reclame campagne opzet en dan slechts een 10 tal toestellen voorziet bij uw verdelers, dan ben je echt niet goed bezig.
Maar het is apple die mogen dat, moest MS zo een stunt uithalen met bvb de xbox dan zouden ze hier moord en brand zitten roepen.

[Verwijderd]

En wat is het verschil dan geweest met de HTC diamond, die nog slechter beschikbaar was!? HTC heeft ook heel veel geld gestoken in de campagne van de Diamond, maar daar rept Test Aankoop weer niet over.

Test Aankoop stelt niets voor, bewijze de omkoop actie opgezet door Sony een tijdje terug

[Pietervs]

Test Aankoop stelt niets voor, bewijze de omkoop actie opgezet door Sony een tijdje terug
Linkje? Want je suggereert nu dat Sony aangetoond heeft dat Test Aankoop omkoopbaar is, en dat wil ik graag onderbouwd zien...

[kpr]

Even over de hype: die is alleen te creëren als de vraag en interesse groot genoeg is. Als die er niet was geweest, dan was niet elk gerucht over de iPhone voor dat dat ding überhaupt was aangekondigd al in het nieuws geweest. Dan had niemand het wekelijks persberichten van T-Mobile met net weer wat meer informatie gekopieerd met op elk bericht 100+ reacties(zelfs informatie over over Duitse/Italiaanse prijzen levert een nieuwsbericht met een dergelijke hoeveel reacties op!) Dan was er op GoT nooit een topic(deel 4 inmiddels) waarin uitgebreid gespeculeerd kon worden over de prijs en abonnementsvormen. Vergelijk het maar eens met andere vergelijkbare telefoons, krijgt die zoveel aandacht en interesse van (mogelijke) gebruikers voor de telefoon is beschikbaar en zijn de verwachtingen daarvan net zo hoog? Ik denk het niet.

En dan de vraag, wie creëert die hype? Ok, T-Mobile gedeeltelijk door steeds een beetje informatie vrij te geven. Daarnaast duizenden sites die uitgebreid op elk detail ingaan en hierover gaan speculeren/discussiëren. Maar Apple die kunstmatige schaarste creëert om zo meer aandacht te krijgen?

Als schaarste creëren een serieus doel was geweest van de marketingafdeling van Apple, dan mag de marketingdirecteur wel even achter z'n oren krabbelen, daar zoveel negatieve reacties van mensen die voor niets in de rij hebben gestaan niet bepaald goed is voor je zorgvuldig opgebouwde imago. Zoals in de reacties hierboven te lezen valt is men momenteel niet bepaald te spreken over Apple.

Ik vermoed dat de leveringsproblemen dus serieuzer van aard zijn en dat is ook niet zo gek als je wereldwijd op dezelfde dag de iPhone probeert te introduceren, de Wii had hier bijvoorbeeld ook last van. En al ze dan moeten kiezen om de voorraden naar de relatief kleine markten als Nederland en België te sturen of toch maar liever de grotere landen voorzien van een iPhone, dan snap ik de keuze best. Verstandiger was misschien geweest als de iPhone hier iets later beschikbaar zou zijn. Maar goed, dan zouden de reacties weer zijn dat 'Apple de kleine landen naait'. 't is ook nooit goed

En dan nu weer even terug naar het topic: Wat de Belgische consumentenbond doet, is volgens mij niet veel meer inspringen op de hype om er ook van mee te profiteren. Ik vraag me af of ze werkelijk bij elk product zo scherp zijn en een tweetal ministers voorziet van een brief. Aan de andere kant vraag ik me af of de scherpte bij elk product ook in het nieuws zou komen.

[Reactie gewijzigd door kpr op 22 juli 2024 14:01]

[k7of9]

Even over de hype: die is alleen te creëren als de vraag en interesse groot genoeg is.

Hype creeert vraag en interesse.

[engelbertus]

de schaarste is wel degelijk gecreeerd.

hoe komt het anders dat apple al eind van de week nalevert, en vevolgens wekelijks hogere aantallen kan leveren?

is de iphone fabriek soms ook pas 11-juli gaan draaien of zo?
en moet het personeel nog worden ineeleerd zodat de productie ook nog steeds op gang moet komen?

denk je nu echt dat er elke dag een zending de fabriek uit gaat naar alle landen, met daarin een handje vol iphones voor elke winkel?

stel je voor wat dat ook kost. steeds 15 iphones bijelkaar in een doosje voor elke winkel.

Zo gaat het dus niet. er is wel ergens innederland een grote loods waar alle Iphones voor de komende maand liggen. en het word alleen maar duurder als je die per week gaat verdelen ovr het land, qua distributie.

dus wat dat betreeft kost de gecreeerde schaarste alleen maar geld. en dat moet wel terugverdiend worden > prijs is feitelijk te hoog. maaar ja. het is een Apple, dus vaste prijzen.zelf heb ik er niet zo'n moeite mee, omdat het om marketing gaat, en daarbij heb je altijd consumenten nodig die er in trappen. dan moet je als cnsument maar wat slimmer zijn.

het enige voordeeld at ze hebbenhiermee is dat ze bestellingen makkelijker kunnen uitlevren en de iphones verstandig kunnen worden verdeeld, op een zo ëerlij" mogelijke manier, zonder dat iphones van vestiging naar vestiging hoeven worden verzonden om het juiste aan bod bij de juiste vraag te krijgen.

[curumir]

Denk je echt dat apple bepaald welke winkel hoeveel iPhones krijgt? Dream on. Apple zegt tegen t-Mobile, hier 6000 iPhones, dat is alles wat we hebben voor NL. Live with it, jullie zijn maar een kleine markt en we hadden wat problemen. We sturen zo snel mogelijk meer.

Daarbij weet ik niet hoeveel telefoons er normaal verkocht worden in één dag, maar 6000 is best veel. Zie ook de servers die er uit lagen. Misschien is het t-Mobile wel geweest die het onderschat heeft. Ik neem aan dat ze ze ook eerst moeten inkopen bij Apple, uitgaande van een 2-300 euro kostprijs (denk meer), is het toch een luttele 1,2-1,8 miljoen waar je over praat.

Heb je al goed nagedacht over je argument van de 15 doosjes? Hoe stel je je dat voor? Een auto die steeds één telefoontype naar één winkel rijdt? Ik breng nu de 15 iphones naar winkel X in Groningen. Als ik terug ben breng ik er 15 naar Maastricht. Morgen doe ik de N95.
Tuurlijk niet, die 15 iPhones zijn gewoon met de andere telefoons naar een regio gebracht. Ik denk dat het normaal niet anders is. Of denk je dat iPhones niet naast andere telefoons mogen liggen van Apple...

De belangrijkste reden om schaarste te creëren is de prijs opdrijven. Maar zoals je zegt, Apple heeft een vaste prijs, en die is best ok vergeleken met andere smartphones die net nieuw zijn.

[Verwijderd]

In wat voor land leef ik toch weeral ...
Er is ten eerste de wet op de koppelverkoop, waardoor de iPhone hier een stuk duurder is dan in onze buurlanden omdat de iPhone geschikt moet zijn voor alle netwerken, en Mobistar dus niet een deel kan recupereren via de abonnementen.
En nu regent het klachten van mensen die zeggen dat enkel mensen die ook een abonnement nemen bij Mobistar aan een toestel geraken.

Kortom, de enige manier om aan een toestel te geraken in Belgie is op dezelfde manier als in de buurlanden (samen met een abo), alleen betalen wij een flink stuk meer. Wie voelt zich nog in het zak gezet

[Verwijderd]

Geloof je nu echt dat je op het einde van de rit goedkoper uit bent met een gesubsidieerde gsm? Koppelverkoop is een verdoken vorm van krediet, en zal alleen nog voor meer kredietlasten zorgen...

[arbraxas]

Tja dan neem je toch geen Iphone?
Tis niet dat er geen vervangende producten voor zijn ofzo.
Afgezien van de "musthave" factor zie ik geen dingen die je niet ergens anders kan krijgen als je ze absoluut moet gebruiken. Met een diamond touch kun je ook internetten en mn oude 3210 belt en sms`st nog steeds als een grote
Maar dat heb ik wel met meer apple producten, ik zie absoluut de meerwaarde er niet in.

[qless]

Mobistar mag met de Belgische wetgeving een korting van maximaal 30% geven op telefoons in combinatie met een abbonnement. Mobistar heeft hier geen gebruik van gemaakt om lekker extra geld te kunnen binnen halen en als protest tegen deze wetgeving.

Dus als ze zich wel aan de wet gehouden hadden en de maximale korting hadden gegeven:
8 GB 525,- naar 367,50
16 GB 615 naar 430,50

toch aardig verschil he?

[FluoDude]

allen mag dat helemaal niet , er mag zelfs geen reclome gemaakt worden voor telefoon abbo combinaties. Iets wat men voor mij part dringend mag doortrekken naar TV/internet/telefoon combo's

[carthorian]

Dat enkele verkopers liever het toestel verkopen aan mensen die er een abonnement bijnemen, omdat zij zelf meer verdienen bij verkoop van een abbo (eender welke provider overigens), wil nog niet zeggen dat er door Mobistar gedaan wordt aan koppelverkoop.

[Verwijderd]

Ik was de dag voor de lancering toevallig in een Mobistar center waar een klant voor mij kwam informeren over de iPhone, de verkoper zei letterlijk "we hebben instructies gekregen van Mobistar om zoveel mogelijk iPhones met abonement te verkopen, anders is de kans klein dat u een toestel krijgt". Toen de klant vroeg of het mogelijk is om een toestel te reserveren zei de verkoper "nee, dat is niet mogelijk". Even later kwam er dan wel een jobstudent uit de stockruimte die vroeg waar hij de gereserveerde iPhones moest leggen

[Verwijderd]

Als ik een iPhone wil kopen, ben ik verplicht om daar een 2-jarig T-mobile abonnement bij af te sluiten. Ik snap dan ook de hele discussie rondom de koppelverkoop gewoon niet Het is koppelverkoop. Punt.

Het vervelende is, dat je helemaal naar Belgie moet wil je een losse iPhone willen kunnen kopen. En dan komt natuurlijk de vraag of er ook nog een country lock op zit.

Vroeger was het zo, dat als je een product kocht, dat het gewoon van jou was. Zonder dat je iets hoefde te activeren of allerlei andere dingen erbij moest kopen. Of een contract erbij moest afsluiten

Jammer, want het is een goed product. Alleen jammer dat er zo misbruik van de monopoliepositie wordt gemaakt (zoals we de laatste tijd vaak zien van grote computerfabrikanten).

[Pietervs]

Ik snap dan ook de hele discussie rondom de koppelverkoop gewoon nie
Misschien dat je je dan eens in moet lezen in de materie: het artikel gaat over België. In België is koppelverkoop verboden.
Hier in Nederland is inderdaad sprake van koppelverkoop. Maar zolang de NMA net zo slap is als de hele Nederlandse regering, hoeven de dames en heren fabrikanten en verkopers niet bang te zijn dat er hier serieus opgetreden gaat worden tegen dit soort praktijken.

[Verwijderd]

Ook in Nederland is er geen sprake van koppelverkoop. Het marktaandeel van Apple in de telefoonsector is nog niet groot genoeg, om aan alle vereisten van koppelverkoop te voldoen.

[Verwijderd]

Wat ben jij naïef man. Je kan de Iphone enkel kopen verplicht bij een abonnement van 1 provider. Geen enkele andere provider kan de Iphone verkopen nog kan je hem los kopen.
Als dat geen koppelverkoop is weet ik het ook niet.

[Verwijderd]

Ik ben niet naïef, ik geef slechts de beschikbare jurisprudentie over de wettelijke bepalingen uit de Mededingingswet omtrent dit onderwerp weer. Of je het er nou mee eens bent of niet, in Nederland is er voor wat de iPhone betreft, in het huidige recht géén sprake van koppelverkoop.


Edit: Mijn excuses, ik schreef inderdaad wat anders dan ik bedoelde. Het was al laat

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:01]

[curumir]

Het is wel koppelverkoop, maar het is niet strafbaar in Nederland, maar het is alleen verboden onder een aantal voorwaarden die heel mooi worden uitgelegd in het volgende wikipedia artikel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop

[aval0ne]

Ik ben niet naïef, ik geef slechts de beschikbare jurisprudentie over de wettelijke bepalingen uit de Mededingingswet omtrent dit onderwerp weer. Of je het er nou mee eens bent of niet, in Nederland is er voor wat de iPhone betreft, in het huidige recht géén sprake van koppelverkoop.

Toch wel, sterker nog, dit is een schoolvoorbeeld van koppelverkoop. Enkel niet strafbaar in .nl

[Verwijderd]

Je verwart de termen koppelverkoop en monopolie.

[sorted.bits]

Dit is helemaal niet waar. Ik heb vandaag een iPhone 3G besteld in Belgie, zonder dat er ook maar enige vraag kwam over een abonnement.

[Lulukai]

Maar heb je hem ook al daadwerkelijk gekregen/ontvangen? Er zijn namelijk nogal wat gevallen van mensen die een iPhone gereserveerd hadden, maar hem van de verkopers niet meekregen als ze geen abonnement namen.

[ThemNuts]

Uitgerekend blijft het goedkoper in NL, DE of andere lander waar hij te krijgen is voor 80euro.. Weer typisch belgisch om anders te doen dan alle landen....

Mobistar MAG het met een abbo verkopen EN aan een mindere prijs zolang ze het toestel maar los aanbieden ook.. Toch leuk voor hun dat ze dit even vergeten zijn. Mag de belg weer lekker veel betalen. Wacht wel een maand of zes tot hij gezakt is of te koop op ebay of wat ook.

[palatinus]

Het prijsverschil tussen het gekoppelde en het losse toestel mag maar x% bedragen, het juiste cijfer ontgaat mij nu even maar het is in alle geval niet toegelaten hem met abbo voor 169 te verkopen en zonder voor 525 vb

[Malantur]

Als je een Iphone 16GB koopt bij T-Mobile met een abbo van 2 jaar dan betaal je €1560 over 2 jaar en €20 voor de Iphone zelf. Dat betekend dus dat je €970 betaald voor 2 jaar lang 500 belminuten en 500 SMS berichten per maand. Dus tenzij dat je elke maand voor €40 herlaad kan je beter in België een Iphone los kopen dan in Nederland een kopen met abbonement.

[arjankoole]

alleen werkt een belgische iPhone niet in Nederland. Er zit geen simlock op, maar wel een countrylock.

[Verwijderd]

Dat is wel jammer, waar heb je die info vandaan als ik vragen mag? Zal trouwens wel weer een hack ofzo voor komen t.z.t.

[aval0ne]

Aha, Belgische Iphones werken niet in het buitenland ? Country lock is onzin. De activatie moet gewoon in België gebeuren.

[Pietervs]

Uitgerekend blijft het goedkoper in NL, DE of andere lander waar hij te krijgen is voor 80euro.. Weer typisch belgisch om anders te doen dan alle landen....
Plus een knap abbootje waar je 2 jaar aan vast zit: minimaal 30 euro per maand, ofwel 24x30=720 euro plus 80 voor het toestel is nog steeds zo'n 800 euro.
Nog altijd (zoals jullie Belgen dat zo mooi zeggen) een pak meer dan wanneer je het toestel los zou kopen voor 525 met een sim-only abbonnementje van 7,50 euro per maand erbij (en nog eens 10 euro voor het onbeperkt internetten)...

[curumir]

Zelfs na een avond stappen is dit sommetje niet zo moeilijk:

Ok, dus 800,- euro bij t-Mobile met abbo in Nederland.

Het scherp abbo van vodafone is leuk, maar smsjes zitten er niet bij, tenzij je 2 jarige variant neemt.

24 maanden dus.
Dan wordt het: 525 + 24 x (7,50 + 10) = 945 euro. Afgerond.

Ok, dan 12 maanden, je wil immers de iPhone 3 kopen volgend jaar. Je moet dan wel een SMS bundel erbij nemen. De goedkoopste is 3 euro.
525 + 12 x (7,50 + 10 + 3) = 771 euro. Toch wel 30 euro goedkoper!
Wil je toch langer gebruik maken van je iPhone (versie 3 viel tegen) dan zit je opeens op 1000+ euro.

Dus inderdaad afzetters zijn het!
Het enige echte nadeel is dat je voor twee jaar je telefoon-ziel aan t-mobile verkoopt...

[FluoDude]

mooi verhaal aleen betaal je in belgie voor een sim only abbonement ook 30euro (met data) of 18 euro voor 200MB data appart.
Dus de nederlander is weer beter af die koopt hier zijn iphone en neemt dan in nederland een sim only abbonement.

[Verwijderd]

wat ik me afvraag he...

waar belt men nou eigelijk voor... als een mobieltje expres wordt aangeboden met abo... voor een mindere prijs dan als je geen abo neemt...

dan is er toch iets gruwelijks mis...