Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

Op de vierde racedag van de World Solar Challenge is het Nuon Solar Team de huidige koploper Tokai University tot op drie minuten genaderd. Daarmee maakt het Delftse team nog steeds een goede kans op de eindoverwinning.

Het Nuon Solar Team meldt dat het woensdag een uitstekende racedag achter de rug heeft waarbij de Nuna6-zonneauto een gemiddelde snelheid van 100km/u wist te behalen. Met nog een etappe te gaan heeft het team de achterstand van 25 minuten op Tokai University kunnen verkleinen tot slechts drie minuten. Door het sterk teruggebrachte verschil tussen de twee teams maakt het Nuon Solar Team nog steeds een goede kans om donderdag als eerste in Adelaide te finishen.

Het UMSolar Team van de University of Michigan kreeg onderweg materiaalpech. Hierdoor liep de achterstand van de nummer drie op het Nuon Solar Team op tot meer dan een half uur.

Ook het Solar Team Twente deed goede zaken in de vierde etappe. Het team wist mede dankzij de goede zonnekracht op te rukken naar de vierde plaats. Daarbij werd een gemiddelde snelheid behaald van 82km/u. Het Solar Team Twente hoopt in de slotetappe het UMSolar Team nog in te kunnen halen.

Nuna6 op weg tijdens de World Solar Challenge

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Op www.solarwebsite.nl volgen we het weer vrijwel live. Nu het gat tussen Tokai en Nuon zo klein is kan er nog van alles gebeuren.

Volgens onbevestigde berichten is het mogelijk dat Tokai een tijdstraf krijgt opgelegd omdat ze op racedag 1 een tijdje zonder rear escort gereden hebben (die zou technische problemen hebben gehad). Als dat waar ik zou dat de kansen van Nuon nog beter maken.

Hoe dan ook wordt het een 'all-nighter' om wat (voor de top-3 teams althans) vrijwel zeker de laatste racedag wordt live te verslaan. Zal het Nuon lukken om efficiŽnter en dus sneller te rijden dan Tokai? Zal het Twente lukken de vierde plek vast te houden?

Morgen rond deze tijd zullen we het vrijwel zeker weten.

[Reactie gewijzigd door JeroenH op 19 oktober 2011 14:38]

Voor de geÔnteresseerde belgen:

Raceverslag – Dag 4
Ingezonden door Joost Noyen op 19. oktober 2011 - 13:20

Na positieverlies in de eerste helft van de Veolia World Solar Challenge stond het Umicore Solar Team vandaag maar ťťn doel voor ogen: aanvallen. De avond op voorhand werd een offensief plan opgevolgd dat vandaag is uitgevoerd. Dit betekende dat de Umicar Imagine een stuk sneller zou rijden. Om het batterijpakket te sparen redenwe de voorbije dagen namelijk aan eerder behoudende snelheden.
Vol goede moed vertrokken we vanochtend uit Alice Springs. De wedstrijd is een marathon en geen sprint. Daarom zou het team niet vol overmoed moeten beginnen racen,maar geduldig elk uur een paar kilometers proberen te nemen op de naaste voorligger. Het gebruik van de ‘spy’ maakt zonnewagenracen tot een zeer tactisch steekspel.Deze wagen kan namelijk naar voor snellen en achter het konvooi van de tegenstander gaan hangen. Niet alleen kunnen we zo achter de huidige snelheid van de zonnewagen komen, maar wordt het andere team met wat geluk ook nerveus. Vervolgens kan de ‘spy’ de voorsprong met onze zonnewagen opmeten. Uiteraard rijden we onzeeigen race en laten we ons niet opjagen, maar zo kunnen we indien nodig onze strategie toch wat bijstellen.
Bij de eerste mediastop in Kulgera was al resultaat zichtbaar van de hernieuwde tactiek. Het Australische Aurora-team vertrok net toen wij aankwamen. Dat wil zeggendat we op hen een goede tien minuten goed hadden gemaakt. De 21Connect van onze Twentse collega’s en het Australische Sunswift stonden ook nog daar. In de late namiddag was het geluk aan onze zijde: de wagen van Sunswift stond aan de kant met problemen. Doordat we mee kunnen luisteren op hun communicatie weten we dat het ging om problemen met de motor. De zevende plek was zo voor ons.
Enkele tientallen kilometers voor de laatste mediastop van de dag in Coober Pedy kregen we van onze ‘spy’ te horen we Aurora in het zog zaten. Slechts vijf kilometer reden ze nog voor ons. Een peulschil op een race van 3021 kilometer. Aangekomen in Coober Pedy bleken we nog maar een drietal minuten achter hen te zitten. Zij aan zij brengen we nu de nacht door. De Twentenaars leken iets uitgelopen en vertrokken net toen wij aankwamen. Bovendien haalden zij het Japanse Ashiya-team in.Morgen zullen de strategieŽn van heel wat teams wellicht sterk veranderen. Hopelijk kunnen we eenzelfde tred aanhouden als vandaag.

Bron: http://www.solarteam.be/2011/blog/?page=1
Welke bron is er gebruikt dat "Op de vierde racedag van de World Solar Challenge is het Nuon Solar Team de huidige koploper Tokai University tot op drie minuten genaderd"

Uit het artikel lijkt het alsof de Nuna6 in het algemeen klassement tot op drie minuten is genaderd.

Maar uit een Tweet van het Nuon Solar Tweam (6 uur geleden, plaatselijke tijd waarschijnlijk?) lijkt het geen drie minuten maar 21 minuten te zijn.
Ik denk dat er iemand heeft lopen knoeien met het rekenwerk; ze liggen nu 30 kilometer achter. (2512.1 om 2482.6) Dat doe je niet in 3 minuten.
Op de tweet van Nuon Solar Team:

@RobertPortier we hebben nieuwe informatie, we blijken maar 15 minuten achter Tokai te liggen... morgen nog spannender dus!
De World Solar Challenge heeft onder meer het promoten van auto's op zonne-energie als doel. Maar dezelfde race maakt best pijnlijk duidelijk dat het nog lang niet praktisch haalbaar is.

Die wagens zijn allemaal superlicht, maar qua formaat (wegoppervlak dat ze innemen) zijn het behoorlijke slagschepen. Vele vierkante meters aan de meest efficiŽnte zonnepanelen die vandaag de dag te produceren zijn. Rijdend in de meest zonnige omstandigheden die deze aardkloot te bieden heeft. En dat allemaal om ťťn persoon te vervoeren die vooral niet te groot en zwaar moet zijn, en dat met allesbehalve spectaculaire snelheden.

Nou snap ik ook wel dat het vooral een race is en het niet allťťn maar over zonne-energie promoten gaat, maar zo te zien zijn praktische auto's op zonne-energie nog wel een aantal jaartjes van ons verwijderd.
Dat is ook niet het doel - elke eerstejaars ingenieur doet de sommetjes en ziet dat het bij lange na niet haalbaar is om een 'echte' auto op zonne energie te laten lopen. Maar het geeft zonne energie wel een mooie boost, je leidt studenten op, en je hebt een mooi testbed voor stap-voor-stap kleine verbeteringen in aerodynamica, rolweerstand, accutechnologie, panelen, etc. Plus: competitie is leuk.
Natuurlijk gaat het vooral om de competitie. En natuurlijk is het mooi dat door dit soort races er extra geÔnvesteerd wordt in onderzoek naar pv-cellen. Maar zoals ik het zie zal er toch echt ergens een gigantische doorbraak gemaakt moeten worden in dat onderzoek om praktische zonne-auto's mogelijk te maken. Met alleen kleine stapjes is er nog een hťťl lange weg te gaan.
Waarom zou je per se een zo'n 100% autonome zonne auto willen, als andere technieken waarschijnlijk een stuk efficienter zijn? Waaronder (drumroll) de accu 's nachts opladen in je huis.
Dan zie je het verkeerd. Je kunt doorbraken hebben zoveel je wil, maar je kunt niet de zon zelf veranderen. Die schijnt gewoon niet heel erg fel. Zelfs met 100% rendement kun je nog geen fatsoenlijke auto laten rijden.
Die wagens zijn allemaal superlicht, maar qua formaat (wegoppervlak dat ze innemen) zijn het behoorlijke slagschepen. Vele vierkante meters aan de meest efficiŽnte zonnepanelen die vandaag de dag te produceren zijn. Rijdend in de meest zonnige omstandigheden die deze aardkloot te bieden heeft. En dat allemaal om ťťn persoon te vervoeren die vooral niet te groot en zwaar moet zijn, en dat met allesbehalve spectaculaire snelheden.
Deels correct.
Superlicht wel maar het oppervlakte formaat van de Nuna6 is vergelijkbaar met een VW Golf. Niet al te groot dus.
En ze gebruiken absoluut niet de beste zonnepanelen.
De panelen die Nuna 6 gebruikt zijn ongeveer 22% efficient terwijl ze vorig jaar nog met hele dure 35% efficiente zonnepanelen reden.
Die wagens kunnen bovendien wel non stop 8 uur met bijna 100 km/uur rijden en dat is gewoon veel meer dan voor normale auto's nodig zou zijn.

Verder rijden ze niet meer in de allerzonnigste condities. Vroeger was de solar challenge geloof ik wel in de zomer maar nu in het voorjaar. In de volle zomer zouden de zonnewagens ofwel 10 uur per dag 100 km/u kunnen rijden of 8 uur lang geforceerd tegen de snelheidslimiet van de wegen.
"Het team wist mede dankzij de goede zonnekracht op te rukken naar de vierde plaats".

Uuuh, het lijkt me dat alle teams voordeel hebben van goede zonnekracht? Of functioneert de wagen van Solar Team Twente relatief beter bij hogere zonnekracht?
Volgens mij was de zonnekracht vandaag wat sterker dan de afgelopen dagen. Ik vraag me ook af hoewel effect rook van de bosbranden kunnen hebben op de zonnecellen.

Uiteraard hebben alle teams hetzelfde zonlicht, maar niet alle wagens weten dat licht ook efficient om te zetten. De wagens van TU Delft en Twente hebben onderling een verschil van gemiddeld 18 km/h en dat is best wel groot.

Maar niet alleen de omzetting van licht naar energie is belangrijk, ook de aerodynamica van de wagen is belangrijk en ook de hoek waaronder de panelen het zonlicht opvangen lijkt mij niet onbelangrijk. Ook zal de efficientie van de elektromotoren belangrijk zijn en hoewel energie je in de accu's weet te krijgen waar je weer uit kunt putten als de zonnekracht tijdelijk even afneemt.

Op Mars hadden de rovers veel last van zand op de panelen en ik vraag mij af hoe stoffig de Australische woestijn is en of dat zand nog invloed heeft op de prestaties.
Op Mars reed dat karretje ongeveer 100km/h langzamer, is er geen lucht die het zand eraf blaast en was het dichtstbijzijnde doekje om het eraf te halen best wel ver weg. Lijkt me geen vergelijking met deze omstandigheden in de woestijn.
Wind was er wel op mars, mede daardoor heeft alleen de spirit missie al 6 jaar langer geduurd dan aanvankelijk werd verwacht (panelen werden regelmatig schoon geblazen)

Maar goed, het moge duidelijk zijn dat dit inderdaad niets te maken heeft met de situatie in de woestijn.
Meer zonnekracht -> hogere temperatuur.

Het nadeel van de goedkope monokristallijn silicium panelen die veelal gebruikt worden deze race is dat ze minder efficient worden bij hogere temperaturen. Er zijn wel enkele methoden om dit efficiŽntie verlies tegen te gaan, maar deze bevinden zich allemaal nog in een vroeg stadium.

Tokai gebruikt bijvoorbeeld experimentele cellen van Panasonic die weinig tot geen rendementsverlies zouden moeten hebben bij hoge temperatuur. Als twente iets vergelijkbaars heeft dan hebben ze een voordeel tov andere teams.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 19 oktober 2011 15:12]

Nuna 5 had al GaAs panelen (wiki zegt niks over Nuna 6). Hyperefficient en peperduur.


Edit: Nuna 6 heeft idd monokristallijn silicium, efficientie 22%. Uiteindelijk heeft niet de warmte ze parten gespeeld, maar slecht weer. Jammer.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 20 oktober 2011 10:35]

Ze zeiden op RTL4 dat ze wel panelen hadden waar andere teams wel jaloers op zouden zijn.
Dat was volgens mij andere jaren, toen ze een rendement van ~30% haalden. Deze 'nieuwe' hebben een maximaal rendement van 20% en nog minder als het warm is.

Het probleem van Twente (en de andere achterliggende teams) is dat ze nog door de rook reden, terwijl de top 3 daar al voorbij is. (Twente nu ook dacht ik)
Ik heb in Delft wel eens gehoord dat de TU daar hun zonnepanelen via NASA geleverd krijgen en dat dit een van de redenen is waarom zij efficiŽntere zonnepanelen hebben dan de meeste andere teams.

Dit is echter al twee jaar geleden dus ik weet niet wat er inmiddels is veranderd op 'de markt' :)

Ik blijf dit wel volgen via tweakers, blijft interessant!
Sinds dit jaar zijn naar mijn weten alle zonnepanelen uitgekozen op dezelfde efficientie en oppervlak, dit om het voor kleinere teams zonder grote sponsoren eerlijker te maken ;)

edit:

Een team mag gebruik maken van 3m^2 super efficiente cellen, of 6m^2 huis/tuin en keuken cellen;

This year the teams can use
6 m2 of “common or garden cells“ or 3 m2 of
efficient cells.


Delft heeft gekozen voor 6m^2 cellen;
1690 cellen
Totale oppervlakte 6 m≤
Monokristallijn op maat gesneden siliciumcellen
EfficiŽntie: 22 %
EfficiŽntie verhogend laminaat


Waarbij ik nog even wil zeggen dat 22% een vrij hoge efficientie is, de zonnepanelen in de huis tuin en keuken apparatuur die we nu zien zijn nog veel simpele cellen met efficientie rond de 9% tot max 16%

In Nederlands wordt er bijvoorbeeld in de zon 1000w per uur per m^2 gemeten. Bij 6m^2 zou delft dus 1320wh opnemen :*)

[Reactie gewijzigd door K.Rotteveel87 op 19 oktober 2011 16:37]

1000w per uur
Da kan nie, he :)
Hij bedoeld waarschijnlijk dat W al een tijdseenheid in zich heeft en dat het Wh of kWh moet zijn. Maar iedereen snapt wat je bedoelt, dus dat boeit verder niet.
Awesome, danku danku voor de info :)
Doen beide teams goed. Wel vind ik het verschil in gemiddelde snelheid tussen delft (100km/h) en Twente (82 km/h) erg groot. mensen een idee hoe dat komt? aangezien beide teams zover ik weet dezelfde (soort) zonnecellen + -oppervlakte hebben.
Twente gebruikt kristallijn silicium "aardse" zonnecellen in tegenstelling tot de triple-junction GaAs "space" zonnecellen die de meeste andere teams (en ook Delft en Tokai) gebruiken. De efficientie is ongeveer >20% tegen >30%.

Het waarom (behalve dat het flink goedkoper is) is me niet bekend.
van de GaAs mag er maar 4m≤ gebruikt worden, van andere soorten 6m≤
Onzin.

Delft heeft dit jaar geen GaAs,
Het is juist omgekeerd. ;)
aerodynamica
efficiŽnte elektromotor
betere banden
betere elektrische regelsystemen.

De prestaties van een bezineauto hangen ook niet alleen af van de motorinhoud.
De Nuna 6 ( 145kg ) is ook lichter denk ik
De klopt inderdaad. Het broertje is mechanical engineer bij Solar Team Twente dus ik heb de ontwikkeling van de auto het afgelopen jaar al een beetje kunnen volgen. Volgens hem is de auto van Twente inderdaad zwaarder dan die van Delft. Delft werkt al een aantal jaren aan hetzelfde concept, heeft daar dus veel meer ervaring mee en weet waar gewicht bespaard kan worden. Twente reed twee jaar geleden met een volledig ander concept met kantelbare zonnepanelen. De huidige auto is volledig opnieuw ontwikkeld. Het mechanische ontwerp is nog overgedimensioneerd.

Zijn ouders reizen met de karavaan mee in AustraliŽ. Ik zag vandaag wat foto's van de Japanse auto van de universiteit van Tokai tijdens de stop bij de controle post in Alice Spring. Volgens zijn vader leken de Japanners professionele coureurs te hebben en liepen er mensen van Panasonic en Subaru omheen. Bij de andere teams bestaat het vermoeden dat de Japanners veel betere zonnecellen hebben. Het koolstofvezel chassis van de auto is zeer strak ontworpen en gebouwd en lijkt het werk van topprofessionals. Ook op de wielophanging zit geen grammetje teveel materiaal. Zie foto 1 foto 2 . Desalniettemin is de auto in drie maanden ontworpen volgens de teamleider.

[Reactie gewijzigd door Femme op 19 oktober 2011 16:26]

Zijn dat gewoon een paar Scythe Gentle Typhoon fans op die bruine box op foto 1 ?? :+

pricewatch: Scythe Gentle Typhoon 120mm High-RPM 3000RPM, 120mm
Klinkt een beetje als nijd tegen de koploper.
- Zij zullen wel beter materiaal hebben
- Zij hebben professionele monteurs
- ...

Winnen doe je door jezelf te verbeteren, niet door je concurrenten naar beneden te halen.
Ik ken iemand uit een ver verleden die dat ook deed. De tegenstanders de lucht in prijzen maar als je ze dan verslaat zeggen. Moet je kijken, die zijn goed, maar wij zijn nog beter! :+

Verder vind ik de foto's nou niet iets dat perse door professionals gedaan hoeft te zijn. Het zit netjes in elkaar dat wel, maar ik vind het nog net niet fabrieks.
Professionele coureurs, niet monteurs. Ik zie verder niet hoe wat Femme opnoemt de concurrent naar beneden haalt. Het geeft enkel een mogelijke verklaring waarom de Japanners op de 1e plek staan.
Tenzij je er al veel ervaring mee hebt, ontwerp je geen volledig chassis ((angular) monocoque in dit geval, meen ik te herkennen) in 3 maanden. in carbon al helemaal niet. Daar gaat dan nog het ontwerpen van de ophanging aan vooraf. In hoeverre zijn dit dan nog studenten? Of zijn dit studenten die meerdere jaren op dit project zitten? Baseert men het ontwerp mogelijk in grote mate op vorige jaren?
Verder een zeer mooi design - ben zelf bezig met monocoque design, maar probeer carbon te vermijden in het kader van ecologisch ontwerpen ;) .

Ik weet niet hoe andere teams dit oplossen, maar het reglement wordt regelmatig aangepast. Zo wordt het oppervlakte zonnecellen beperkter. De Umicar lost dit niet alleen op met hoogperformante germaniumcellen, maar ook met een concentrator system. Deze parabolische spiegels concentreren het zonnelicht naar enkele zonnecellen. Een proven concept op de grond, maar op een voertuig... Twente en Michigan hebben dit ook geprobeerd met lenzen, maar vonden het niet efficiŽnt genoeg...
De Nuna 6 ( 145kg ) is ook lichter denk ik
Klopt de auto van Twente is 35 kilo zwaarder dan de auto uit Delft.
Dan zal het het licht zijn he? ;)
toch wel typische dat we zo goed zijn in efficient te werken met zonnekracht maar dat wij als nederland in het geheel nog zover achterlopen in het gebruik er van in de dagelijke maatschappij. en ik vrees dat met het huidige beleid de afstand alleen maar groter wordt.

verder erg mooi dat we zulke prestaties neer zetten ieder jaar
In BelgiŽ liggen er tegenwoordig op de helft van de daken zonnepanelen (lang leve de subsidies!), maar het Umicore Solar Team (het team van Groep T uit Leuven) staat voor zover ik weet "maar" op de 7de plaats.

Daar wil ik trouwens toch ook wel even op duiden, ik vind het leuk dat de Solar Challenge hier in het nieuws gebracht wordt, maar er zijn ook een pak Belgen die Tweakers.net lezen. Het zou wel leuk zijn om "ons" team dan ook eventjes in dit nieuwsbericht vermeld te zien. Uiteindelijk staat UST maar 30 minuten achter op het team uit Twente en doen zij dus ook nog volop mee.

EDIT: heb het even nagekeken, het zijn 40 minuten verschil.

[Reactie gewijzigd door MacPoedel op 19 oktober 2011 15:04]

Volgens mij is dit dan ook het enige nieuwsbericht waarin de Belgen niet worden genoemd. In de voorgaande berichten erover stonden ze er nog wel in.

.edit: yup, net even gecheckt, in alle drie de vorige artikelen wordt er nog bericht over de Belgen. Het is dus niet zo dat er aan jullie helemaal niet wordt gedacht. Dat het hier niet in staat lijkt me hoogstens een foutje :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 19 oktober 2011 15:22]

Ja nu je het zegt, toen stonden ze er wel in. Moest er toch even uit omdat het Belgische team van mijn school is. Er zat meer in volgens mij, ze hebben te lang ingehouden om een debacle zoals dat van twee jaar geleden te vermijden (de auto is toen van de baan tegen een boom gewaaid).
Misschien een beetje offtopic, en verder niet lullig bedoeld, maar "school"? En ik maar denken dat Leuven een universiteit is...

Overigens deel ik het calimerogevoel ook, al is het wat minder aangezien het team van de UT in ieder geval meestal wel genoemd wordt. De nadruk ligt echter meestal toch op het team van de TU, ook al presteren de Tukkers ook erg goed. De titel had net zo goed kunnen heten "Nederlandse Solar Challenge deelnemers halen veel tijd in op voorlopers", of iets in die geest.

Maargoed, misschien heb ik te lang in Enschede gewoond en heb ik het calimerogen wat hier bijvoorbeeld ook in het voetbal heerst overgenomen. Ik kan me ook kwaad maken als de NOS weer eens besluit een nietszeggende wedstrijd van Ajax uit te zenden terwijl op hetzelfde moment een cruciale wedstrijd van Twente gespeeld wordt.
Het Umicore Solar Team bestaat volledig uit studenten uit de Leuvense hogeschool Groep T. De opleiding industrieel ingenieur staat op het punt universitair te worden, maar ze wordt dus gegeven op een hogeschool.

In Leuven zijn naast de universiteit nog 2 hogescholen, Groep T (industrieel ingenieur, lerarenopleiding en avondonderwijs) en de KHL (ook lerarenopleiding, verpleegkunde, en nog een resem andere opleidingen). Ik zou denken dat dat in elke universiteitsstad is, niet alle hoger onderwijs is aan een universiteit.

De TU heeft iets mooiere prestaties geleverd in de solar challenge en zal daardoor meer aanzien krijgen dan UT? Ik weet het niet :). Is dat niet algemeen zo. Wij kijken hier eigenlijk ook alleen naar de resultaten van de TU. Een vriendin van me is afkomstig van bij jou in de buurt en die zegt toch ook dat ze eerder de TU dan de UT overwoog (voordat ze dan uiteindelijk naar de universiteit Leuven is gekomen). Maar daar bevestig ik weer dat calimerogevoel :p.
Kwestie van een gebrek aan visie en het hardnekkig idee dat alles wat groen is niet goed zou zijn voor de economie..

Lijkt juist een mooie pilaar onder de kenniseconomie en innovatie in dit land.
Voorlopig gaat er meer geld in dan eruit komt en zie je dat landen als China flink investering in zowel zonnecellen als windenergie. Je kunt je afvragen wat Nederland heeft waardoor we een kans maken de concurrentie met andere landen aan te gaan. De productiekosten liggen hier flink wat te hoog en Nederland heeft geen echte kennis voorsprong.

De economie is een spel van specialisatie. Doe waar je goed in bent en verspil geen tijd en geld aan dromen. Maar als je een goed idee hebt is er vast wel een investeerder te vinden.....
Dat komt omdat je geen businesscase kunt bouwen in nederland over zonne energie. Dit omdat elke 4 jaar een nieuw kabinet weer lekker aan de subsidies gaan sleutelen (als ze het al 4 jaar volhouden, en als ze het niet halverwege ook nog eens omgooien)

De reden dat het in duitsland wel werkt is omdat ze daar een subsidie systeem hebben wat voor 15 jaar vast staat. kijk duur kunnen mensen wat mee.
De flipside daarvan is dat je een commitment geeft voor 30 jaar om subsidie te blijven geven. Zo'n garantie is door een politicus makkelijk te geven (die zit maar 4 jaar), maar op een gegeven moment tel je de boel eens op en kom je erachter dat je je aan wel heel veel gegarandeerde uitgaven hebt gecommitteerd. Vraag dat maar aan de Grieken, Spanjaarden, Italianen, etc.

(maar Duitsland kan het wel lijden :) )

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 19 oktober 2011 15:58]

Niet helemaal, de gebruiker betaalt daar. Elke kilowatt krijgt een kleine opslag die uitgekeerd wordt aan degene die groen terugleveren. Dus het kost de politiek(anders dan een beetje regulering) niets.
De crisis van de genoemde landen is niet veroorzaakt door groene energie iig.
De politiek kost het sowieso niks, het is altijd de burger die betaalt, hetzij via een heffing, hetzij via de algemene belastingen. In het geval van Spanje hebben de te hoge en te lang gegarandeerde subsidies voor solar wel degelijk voor een paar miljard meegespeeld aan de tekorten. (edit: 126 miljard zelfs, ai...)

Maar natuurlijk zijn groensubsidies niet de volledige oorzaak van de crisis. Maar in de algemeenheid is het dat wel - met pensioenen, VUT, belastingaftrekregels, investeringsgaranties, etc is het politiek makkelijker om lange termijn garanties aan je kiezers te beloven dan om ervoor te zorgen dat het geld er ook werkelijk is voor die hele tijdsduur.

(Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen subsidies voor groene energie. We leven in een democratie, als de samenleving ervoor kiest om het belasting geld op die manier te besteden dan gebeurt het gewoon. De wereld hangt van subsidies aan elkaar, van jong naar oud, van rijk naar arm, van gezonden naar de zieken, van automobilist naar treinreiziger, van SMS'er naar Whatsapp'er, en ga zo maar door - groene energie is IMO geen speciaal geval)

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 19 oktober 2011 21:24]

In Nederland heb je al een soort subsidieregelening. })
Energiebelasting noemen we dat geloof ik.
Die belasting maakt zonnecellen rendabel want zonder die belastingen zouden zonnecellen in Nderlands totaal geen voordeel bieden

[Reactie gewijzigd door 80466 op 19 oktober 2011 16:22]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True