Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

PayPal heeft een betaaldienst getoond voor Android, waarmee het mogelijk is om met sommige mobiele telefoons te betalen of geld te ontvangen. De nieuwe betaaldienst werkt met de korte-afstandstechnologie near field communication.

De dienst werd gedemonstreerd met de Google Nexus S. Door twee van deze toestellen vlakbij elkaar te houden en gebruik te maken van de benodigde Paypal-widget kan geld worden uitgewisseld. Deze widget stelt PayPal-gebruikers in staat om zowel een betaling uit te voeren als geld te vragen van een andere gebruiker. De mobiele betaaldienst komt later deze zomer voor Android beschikbaar, maar een specifieke datum werd niet genoemd. Het was al bekend dat PayPal een nfc-betaaldienst wilde uitbrengen.

Om van de betaaldienst gebruik te maken, moet de Android-smartphone over een ingebouwde nfc-chip beschikken. De dienst is daarom slechts voor een beperkt aantal Android-gebruikers beschikbaar, maar in de toekomst komen er waarschijnlijk meer telefoons met een nfc-chip uit.

Google heeft ook zelf een mobiele betaaldienst op nfc gebouwd voor zijn Android-besturingssysteem; met Wallet kunnen Amerikaanse gebruikers met hun smartphone betalen. De dienst is momenteel nog maar beperkt beschikbaar, maar Google wil dit uitbreiden. In verband hiermee klaagde PayPal, samen met eBay, Google aan omdat er bedrijfsgeheimen zouden zijn gestolen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Hier een lijst met telefoons waar een nfc-chip in zit:
* Nokia C7-00
* Nokia 6216 Classic (Nokia confirmed the cancellation of this phone in Feb. 2010)
* Nokia 6212 Classic
* Nokia 6131 NFC
* Nokia 3220 + NFC Shell
* Nokia 5140(i) + NFC Shell
* Samsung S5230 Tocco Lite/Star/Player One/Avila
* Samsung SGH-X700 NFC
* Samsung D500E
* SAGEM my700X Contactless
* LG 600V contactless
* Motorola L7 (SLVR)
* Benq T80
* Sagem Cosyphone
* Google Nexus S
* Google Nexus S 4G
* Samsung Galaxy S II (Some versions but not all)
* Samsung Wave 578
* BlackBerry Bold 9900/9930
* Nokia N9
In Nederland wordt nfc ondersteund voor:
* Commercial services: T-Mobile, Vodafone, KPN, Rabobank, ABN Amro, ING
* Employee payments: Rabobank, Multicard

[Reactie gewijzigd door FragNeck op 14 juli 2011 09:34]

* Samsung Galaxy S II (Some versions but not all)
Hmm, zou dat een verschil zijn tussen de i9100 en de i9103?
Galaxy S2 Won't Have NFC In The UK {bron}
The Samsung Galaxy S2 is a device that runs on Android 2.3 and was fitted with an NFC chip which should enable the device to launch NFC ready.

However, it seems the UK version of Samsung's smartphone will come without an NFC chip meaning it will never support NFC. Versions in other countries will support NFC, which is already used in a number of shops and is supported by other Gingerbread mobiles such as the Nexus S.

We're not sure why the Galaxy S2 won't support NFC but we'd imagine it's lack of a partner to support the wireless payment facility. However, NFC will certainly be a useful payment method in the near future.

Once we hear more about the reasoning behind the lack of NFC we'll let you know.
Kennelijk staat die optie in het Draadloos en netwerk-menu, maar op mijn Nederlandse SGS2 zie ik die optie ook niet staan...
Klopt. Er is ook een SGS2 versie voor korea waar bijvoorbeeld TV ontvanger ingebouwd zit. Zo ook NFC geloof ik.
ik denk dat we hem niet hebben en dat ie nu (ong.) pas uitegrold wordt.
Ik zie dat ie al in 2.3.3 zou moeten draaien (zegt natuurlijk ook niet alles)
zouden dit soort toepassingen op korte termijn nu ook bruikbaar worden in winkels. Zodat je in plaats van een pinpas je telefoon gebruikt? Want dit is natuurlijk wel leuk voor mensen die veel doen met paypal maar meeste geld gaat nog steeds via de normale banktransacties.
Paypal in Nederland wordt nog steeds niet groot ondersteund, ik zie dan ook niet snel winkels zelf opeens richting paypal gaan (zij worden de betaalportal).
Dit komt omdat wij een ander systeem hebben wat veel beter werkt en veiliger aanvoelt voor de consument. Daarnaast heeft elke nederlander bijna internet bankieren met een reader.

Conclusie.. nederlandse webshops hoef je geen paypal te gebruiken. iDeal is daarbij veel makkelijker.
Aanvoelt, maar iDeal bied 0,0 zekerheid tegen oplichting, eenmaal betaald kan je bizar weinig doen om het geld terug te halen.

Zelfde principe waarom een creditcard in Nederland ook geen gemeengoed is, terwijl het een bijna standaard is in de rest van de wereld.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 14 juli 2011 12:02]

Er zijn in het recente verleden al kleinschalige proeven geweest op dit gebied, bijvoorbeeld door Albert Heijn en Rabobank.
Binnenkort kun je hier zeker meer van verwachten.
Of je het op korte termijn op grote schaal tegenkomt is twijfelachtig, maar banken en retailers zitten zeker niet stil.
Totdat je telefoon wordt gestolen en dan ben je verder van huis.
Tja.. er zit nog altijd een PIN op. Zelfde als je pasje en PIN gestolen word.
Nee, je PayPal wachtwoord is veel makkelijker te achterhalen. Via keyloggers op je PC/mobiel (malware via de Android Market is al vaak genoeg gebeurd). Daarnaast is er nog zoiets als phishing. Je bankpasje is gevoelig aan skimming, maar heeft daarnaast gewoon de bank achter je. Ik hoef je er niet aan te herinneren dat PayPal soms dubieuze acties verricht.
Paypal heeft een hele mooie service waarmee je gemakkelijk je recht kunt halen en ook je betaling kunt terug vorderen (een soort stornering). Daarnaast heb je ook nog dat als je paypal mbv je creditcard betalingen verricht dat je ook nog eens verzekerd bent via je creditcard wat OOK prima werkt.
Daar heb ik ook één keer gebruik van willen maken, toen ik na verzending van een pakket geld had teruggestort aan iemand die het pakket niet ontvangen had. Later bleek het wel ontvangen, weliswaar met maanden vertraging, maar toen gaf de koper niet thuis, en Paypal zei: zoek het zelf maar uit, twee maanden na betaling doen we niets meer.
Bovendien is Paypal duur, en bij conversie rekenen ze weer een paar procent (terwijl het van ebay is dat ook niet goedkoop is; je betaalt dus drie keer). Maar ja, veel keuze is er niet.
heb jij geen pin op je smartphone? ik wel.. 10x verkeerde code = lege iphone.
Lijkt erop dat je nog eerst je wachtwoord moet invoeren (wat ik opzich nog een erg zwakke beveiliging vind maar het is er tenminste één).
ja wat wil je dan, is een pincode op een bakpasje dan beter?
Bankpasje is wat moeilijker een keylogger op te installeren.
En op een telefoon? Dan heb je dus iemands telefoon nodig, moet je een keylogger installeren, moet de dief/oplichter hem eerst weer terug geven, vervolgens afwachten tot jij paypal gebruikt, om vervolgens je telefoon weer af te nemen :P

Het kan ja, maar veel te veel moeite en veel te lage slagingskans voor de boef :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 juli 2011 09:39]

stap 1: schrijf een smartphonevirus dat een keylogger installeert en de wachtwoorddata samen met het IMEI nummer doorstuurt naar een centrale server.
stap 2: voor elke gestolen telefoon, controleer of de telefoon voorkomt in de lijst met gelogde wachtwoorden.

Toch echt niet zo moeilijk hoor. Er zit zelfs een businessmodel in voor de mensen die die keylogger hebben geschreven: ze kunnen toegang tot hun databank verkopen aan straatdieven.

[Reactie gewijzigd door QplQyer op 14 juli 2011 09:50]

uhm Als je echt een software keyboard wil keyloggen moet de telefoon dan wel geroot zijn waarschijnlijk. En dan moet je ook nog de rechten toekennen aan dat "onbekende" programma.

En dan heb jij bijvoorbeeld de pincode van iemand uit australie... ga je daar dan heen om zijn telefoon af te pakken?? :P

Het is misschien niet moeilijk maar in de realiteit hebben ze echt wel aan deze scenario's gedacht...

Je schrijft een smartphone virus. ( Dit lijkt mij al niet zo makkelijk!! ) En het installeren ervan op een telefoon ook al niet. Of het moet een trojan horse zijn in een andere applicatie. Maar dan kan ik gelijk de rechten ervan zien.... Makkelijkste zou een zelfgemaakte keyboard applicatie zijn welke de info dan doorstuurt via internet.

Kans dat iemand paypal applicatie heeft en die virus applicatie samen is al zooo klein. Daarnaast is de kans dat die persoon in de buurt woont zodat je zijn telefoon kan stelen ook erg klein.

Dus conclusie: Het is dus wel relatief moeilijk. En dus de moeite niet eens waard voor hackers. Er zijn makkelijkere manieren om aan geld te komen door gewoon iemands Paypal e-mail + wachtwoord te stelen.

Veilig genoeg lijkt me...

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 14 juli 2011 10:08]

Het hele idee aan een smartphone virus is dat het een opening misbruikt. Die openingen zitten vrijwel altijd in complexe software zolang je er maar naar zoekt, daar hoeft je telefoon niet voor geroot te zijn.

Je telefoon rooten maakt wel een boel extra aanvallen mogelijk, vooral via social engineering.

Er zijn overigens vaak genoeg fouten gemaakt in de implementatie van goede beveiliging die het toch niet laten werken, zie bijvoorbeeld de PS3 hypervisor hack die werkte omdat er altijd eenzelfde input werdt gebruikt terwijl die random of veranderend had moeten zijn. Ook komt het nog wel eens voor dat er NIET wordt beveiligd, in plaintext opgeslagen wachtwoorden bijvoorbeeld, iets dat Lulzsec duidelijk heeft laten zien.

Daarom is het wellicht geen middagje hacken, en kan bij langena niet iedereen het, maar er hoeft maar een iemand een virus te schrijven en iedereen is zijn geld kwijt. Dit is ook waarvoor Murphy's law was bedoeld, als het fout kan gaan gaat het fout.
En ik ben er niet zo verzekerd van dat dit niet fout kan gaan.
Volgens mij moet je geen telefoon meer stelen eenmaal je het Paypal wachtwoord hebt. Gewoon overschrijven gaat ook natuurlijk ;)
En je moet niet iemand treffen die juist software op zijn/haar mobiel heeft geïnstalleerd om hem op afstand te blokkeren. Zoals Prey en een aantal andere progjes. (je kan zelfs data wissen op afstand)

Nu is het nog vrij onbekend onder de mainstream maar zal steeds meer worden.
Kijk maar naar google, je kan je mobiel traceren als je aangemeld bent. Zijn de eerste stapjes.

Lees net trouwens dat er meer opties zijn:
When you're not actively using the Google Wallet app, the physical NFC chip is shut down, with no communication to the outside world. If you lose your phone, there's a remote wipe in place that allows you to banish all traces of your financial information from your phone.
(source: http://www.popsci.com/technology/article/2011-05/google-wallet-aims-replace-your-real-wallet-and-shower-your-phone-deals-and-ads )

[Reactie gewijzigd door 7-UP op 14 juli 2011 10:19]

Dan moet je alsnog daarna de telefoon in handen krijgen voor de transactie zelf... dus gaat niet helemaal op natuurlijk.... zo makkelijk is dat nu ook weer niet...
Dat gaat je niet lukken, de chips op bankpassen hebben meestal temper beveiliging en gaan dood als je het probeert.. Echter, laten we skimming niet vergeten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Skimmen
Waarom? Ik heb het filmpje niet eens gezien en het voorbeeld plaatje geeft al aan dat je je wachtwoord moet invoeren. Zie hier niet echt een risico, behalve als je een bagger wachtwoord hebt.
Nee, dan wijzig je jouw Paypal wachtwoord, en zou het veilig moeten zijn.
Lijkt me een zeer nuttige optie en een mooi begin van nfc betalen
Ik hoop dat dit echt populair word bij winkel. Dan heb je weer een bankpasje minder om mee te nemen en is de portomone straks niet meer nodig :D
Lijkt me echt vet. Het lijkt me mooi als Rabo met deze app zou komen, want via PayPal gaat het nog altijd van een creditcard (geloof ik) en dat is gewoon minder overzichtelijk en minder real-time dan wanneer het bijvoorbeeld direct van je rekening afgeschreven zou worden. Ik vraag me ook af of het geld dat je ontvangt dan in je PayPal portemonnee komt of echt op je rekening wordt bijgeschreven. Ik heb goede hoop dat dit over een jaar of twee een goede service zal zijn, maar nu heb ik nog niet het volste vertrouwen in gebruiksvriendelijkheid en praktisch nut.
Paypal kan ook zonder cc, ik heb mijn paypal account gekoppeld aan mijn bankrekening zodat mijn transacties automatisch afgeschreven worden.
http://www.rabomobiel.nl/...el_betalen/innovaties/nfc

Paypal is niet alleen met een CC te gebruiken.
Je kan het ook gewoon "koppelen" aan je rekening nummer.
Dus zodra je een betaling via Paypal doet wordt het gewoon direct(of een kleine vertraging van minuten) van de door jouw aangegeven rekening afgeschreven.

Voordat je dit voor elkaar hebt is er een eenmalige aanmelding nodig.
Je registreert dus een Paypal acount en je rekening nummer, dan zal Paypal jouw een bedrag tussen de 1 cent en/of 10 cent storten(1 a 2 dagen later). Bij deze storting staan een code die je zal moeten invoeren in Paypal + de hoeveelheid cent die hun hebben gestort.
Indien je dit niet doet kan er geen koppeling plaats vinden.
Op deze manier weten ze nmlijk zeker dat jij diegene bent met de wachtwoorden en toegang tot paypal en je rekening. (en volgens mij is het zlfs zo dat hun 2x een storting doen, dus 2x een code)
Correct me if i'm wrong! Maar dit is wat ik ervan weet.
Mijn eerste gedachte wat moet de klant ermee.
Maar dit is toch wel erg handig als je veel spullen verkoopt via marktplaats.
Geen last meer van nep eurobiljetten.
Afgezien dat ik deze ontwikkeling natuurlijk zeer interessant vind, heb ik er problemen mee dat het van een bedrijf zoals PayPal komt. PayPal het bedrijf dat zonder opgaaf van geldige reden transacties van Wikileaks blokkeerde. Ik ben dat in ieder geval niet vergeten.

Verder vraag ik mij af in hoeverre dit een succes gaat worden. We hebben ook de chipknip, een klein pasje wat vrijwel in elke portomonee past. Er zijn meer mensen met een chipknip dan met een mobieltje, en in verhouding zijn er nog meer mensen met een chipknip dan mensen met een mobieltje dat NFC erop heeft zitten. De chipknip was ook geen succes, waarom zou een complexere techniek als deze wel een succes worden? Ooit wel eens gehoord bij het betalen in het cafe: "ja sorry, de accu van mijn chipknip is op".
Chipknip geen succes??
Helemaal in het begin mischien.
Heb jij een auto? En wel eens in rotterdam/amsterdam/utrecht etc willen parkeren?
Denk dat je bedrogen uitkomt als je dan nog steeds denkt dat het geen succes is(chipknip) een parkeerboete zal je het snel doen vergeten ;)
De chipknip (iig ING) is niet een succes omdat het niet eenvoudig is om te zien hoeveel erop staat. Ga je naar de winkel, dan kan je even in je portemonnee kijken hoeveel erin zit. Met de chipknip (van ING) niet (ivm ontbreken chipknip lezer). Dus is het een verrassing hoeveel erop staat op het moment dat je moet betalen.

Je mobiel als betaalmiddel lijkt wel een groot succes te kunnen worden omdat deze niet de nadelen van een chipknip heeft. Aangezien er een display op zit kan je wel zien hoeveel je te besteden hebt. Ook zou je je mobiel thuis kunnen opladen als er geen voldoende saldo op staat (als deze als een eWallet wordt gebruikt). Ook kan je geld onderling overmaken (o.a. zoals in artikel genoemd).

Eventueel kan je telefoon ook als OV chipkaart kunnen dienen. Vermoedelijk heeft deze een betere beveiliging dan de huidige OV chipkaart.

Met een NFC chip op een mobiel zijn zoveel toepassingen te bedenken, dat het jammer is dat weinigen dit inzien.
Op dat vlak moet ik je gelijk geven.
En dat de chipknip "onvriendelijk" is klopt al helemaal!
Maar doel meer op het door onze strot geduwde kaartje de Chipknip dat ongewild wel een succes is met de hoeveelheid plekken waar je niet zonder kunt. (parkeren)

Ik doe een dansje als die dingen eruit gaan en de NFC chip in gebruikt genomen wordt voor meerdere toepassingen.
Alleen al mbt parkeren. Gewoon je plaats intypen waar je staat(vak c, plaats 8 bijv) en op activeren klikken. Bij terugkomst je afmelden. (zelfde idee als een OV-chip)
Zo betaal je nooit teveel tijd/geld voor je parkeer kaartje(Eigenlijk dus overal een soort van parkeergarage systeem maar dan via de chip in je mobiel)
De chipknip (iig ING) is niet een succes omdat het niet eenvoudig is om te zien hoeveel erop staat. Ga je naar de winkel, dan kan je even in je portemonnee kijken hoeveel erin zit. Met de chipknip (van ING) niet (ivm ontbreken chipknip lezer). Dus is het een verrassing hoeveel erop staat op het moment dat je moet betalen.
Hoe kom je daar nu bij? Ik heb hier minstens drie gratis sleutelhangers liggen, waarmee de chipknip uitleesbaar is. In mijn bedrijfskantine, waar alleen met chipknip betaald kan worden, hangt een oplaadautomaat aan de muur, waarmee je ter plaatse niet alleen kan opladen, maar waarmee je ook je saldo kunt bekijken en eventueel je saldo weer op je ING-rekening kunt terugboeken.

Overigens vond ik het prettiger toen er een aparte kaart voor de chip was. Nu hij in de betaalpas is geïntegreerd, loop je toch meer risico, wanneer je bij een parkeerautomaat je betaalpas moet invoeren. Dit wil ik graag doortrekken naar deze Androïd betaaldienst: Je loopt toch een zeker risico, wanneer je met je dure smartphone moet afrekenen. In Den Haag was bijvoorbeeld een bende actief, die mensen die in de tram - wat een veilige belomgeving lijkt - gebeld hadden even achterna liep, om een straatje verderop de smartphone te claimen.
Hoe kom je daar nu bij? Ik heb hier minstens drie gratis sleutelhangers liggen, waarmee de chipknip uitleesbaar is.
Dan zou ik er zuinig op zijn, want je kan ze al jaren niet meer krijgen (bij de ING). Ik had er één die kapot is gegaan. Nu kan ik alleen bij een oplader of kassa zien hoeveel erop staat. Niet handig.
En zo'n oplaadautomaat is ook niet handig. Dit houd in, als je niet voor een verrassing wil komen te staan met onvoldoende saldo op de chipknip, dat je eerst naar de oplaadautomaat moet gaan voordat je naar de kassa kan gaan. Is dat handig? Da ga je toch gelijk pinnen.

Wat handig is, is dat als je bij de kassa komt met "het nieuwe pinnen", en je krijgt de mogelijkheid te kiezen of dat je wil pinnen of chippen, dat ze achter "chippen" gelijk de saldo op de kaart tonen. Dan zie je gelijk of dat je voldoende hebt om voor chippen te kiezen of bij onvoldoende eerst te pinnen en daarna na een oplaadautomaat te gaan.

En dan over de diefstal. Dat is een risico, jammer genoeg. Maar anders betekent dat dat iedereen weer een Nokia 3310 zou moeten kopen. Die stelen ze niet. Je smartphone kan je beveiligen en telefoons kunnen ze al jaren tracen en nu ook voor de consument. En het risico is groter als enkele maar via nfc kunnen betalen, dan als iedereen met welke telefoon ook. Dan valt het niet zo op.
Verder kan je theoretisch je smartphone thuis voldoende opladen voor nfc betalingen en is dit veiliger dan als je buiten op straat geld moet pinnen of je chipknip moet opladen.
En zo'n oplaadautomaat is ook niet handig. Dit houd in, als je niet voor een verrassing wil komen te staan met onvoldoende saldo op de chipknip, dat je eerst naar de oplaadautomaat moet gaan voordat je naar de kassa kan gaan. Is dat handig? Da ga je toch gelijk pinnen.
Nee, want je kan bij onze bedrijfskantine niet pinnen. Het is wel handig, dat de oplaadautomaat vóór de afhaalbalie is geplaatst. Je staat dus al in de rij. En reken maar dat je zorgt voor voldoende saldo, want als je bij de kassa de rij ophoudt, omdat je saldo niet toereikend is en de kassa gereset moet worden, dan maak je geen vrienden.
Verder kan je theoretisch je smartphone thuis voldoende opladen voor nfc betalingen en is dit veiliger dan als je buiten op straat geld moet pinnen of je chipknip moet opladen.
Het risico zit hem niet zozeer in de oplaadpunten. Die kan je uiteindelijk zelf kiezen en je kunt zelf het tijdstip bepalen. Het gaat om de betaalmomenten. Dat zijn IMHO de risicomomenten, dat ongure types kunnen meekijken wat jij voor deftige telefoon hebt, terwijl dat voor de betaling eigenlijk niet nodig is.
Dit is de natte droom voor elke overvaller als hij wat overweg kan met het spoor van het geld uit te wissen.

Natuurlijk in het senario dat het doorbreekt en ongeveer elke gsm het heeft

[Reactie gewijzigd door Nooby4Ever op 14 juli 2011 10:44]

Mja het blijft altijd een kat en muis spel.
Nu kunnen ze je ook scammen(en gaat heel makkelijk.. laatst een familie lid de dupe, geld was ervanaf gehaald vanuit de dominicaanse republiek)
Maar tegen dit soort dingen ben je automatisch verzekerd. Je krijgt je geld gewoon terug van de bank..
sorry, dubbel.

[Reactie gewijzigd door Toff op 14 juli 2011 18:52]

Maar tegen dit soort dingen ben je automatisch verzekerd. Je krijgt je geld gewoon terug van de bank..
Een drogreden, want de kosten worden uiteindelijk verhaald op alle rekeninghouders. Je betaalt deze verzekering dus gewoon zelf. Iedereen heeft baat bij een veiliger systeem.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True