Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 256 reacties
Submitter: RadiusK

Microsoft lijkt in Windows 8 zijn Skydrive- en Windows Live-diensten nauw te gaan integereren in het OS. Ook zal de ribbon-interface, die we kennen van Office, mogelijk in het in aanbouw zijnde besturingssysteem verschijnen.

De integratie van Windows Live en Skydrive in Windows 8 is te zien in uitgelekte screenshots van een vermoedelijke 'pre release build' van het OS. In de screenshots van Windows Verkenner zijn koppelingen te zien naar Skydrive, de online-opslagdienst van Microsoft. Hoewel in het screenshot van Windows Verkenner nog de nodige placeholders zijn te zien, zijn er knoppen geplaatst voor een 'sync'-functie en 'web sharing'. De softwaregigant wil dit jaar ook nog een vernieuwde webinterface doorvoeren in het Wave 5-programma.

Uit de screenshots blijkt verder dat in Windows Verkenner geëxperimenteerd wordt met de ribbon-interface. Deze op tabs gebaseerde knoppenbalk is al terug te vinden in Microsoft Office 2007, Office 2010 en Windows Live, maar ook in de Paint- en WordPad-applicaties van Windows 7. Gebruikers zouden de ribbon-gui in de Verkenner van Windows 8 ook kunnen uitschakelen. Het is nog niet duidelijk of de ribbon-interface wordt opgenomen in de eerste bèta van Windows 8.

Een screenshot dat op de website MicrosoftNews is te vinden, laat verder zien dat Windows 8 een nieuwe interfacelaag krijgt voor touchscreens. De zogeheten Jupiter-gui, waarin invloeden zijn te zien van de Metro-gui van Windows Phone 7, zou Windows 8 beter bruikbaar moeten maken op bijvoorbeeld tablets.

Windows 8 Explorer

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (256)

1 2 3 ... 6
Ik zie het directe nut van de ribbon ook niet in, misschien is dit echt voor 'gebruikers' Ik heb het merendeel in verkenner gewoon onder mijn rechtermuisknop zitten en de rest kan wel via menu.

Ik kan me voorstellen dat het voor huis tuin en keukengebruikers overzichtelijker is.

Overigens zou ik heel graag tabbladen in windows verkenner zien, het zelfde idee als bij webbrowsers.
Ik zie het directe nut van de ribbon ook niet in, misschien is dit echt voor 'gebruikers' Ik heb het merendeel in verkenner gewoon onder mijn rechtermuisknop zitten en de rest kan wel via menu.
Windows 8 zou geoptimaliseerd zijn voor tablets. Een interface waarbij de rechtermuisknop vermeden wordt is daarmee gewenst. Microsoft heeft nu al een interface die het grootste deel van hun gebruikers kennen en accepteren, dus kunnen zij dat veel beter gebruiken.

Ja, op een tablet zou je ook een context-menu op kunnen roepen (lang drukken op een punt in plaats van rechtermuisknop), maar dit is niet gebruiksvriendelijk wanneer dit vaak herhaalt moet worden. Ribbon heeft dit probleem niet: met hooguit twee keuzes is de gebruiker bij de gewenste functie en voor herhaling is het nodig om nog maar één keer te kiezen omdat het juiste tabblad van de Ribbon al is gekozen.

Bedenk ook dat het implementeren van de Ribbon of iets soortgelijks nodig is voor tablets: de standaard Windows menu's (Office 2003-stijl) zijn te klein om fatsoenlijk keuzes in te maken met een touch interface.

Iets algemener: dat de Live diensten geïntegreerd worden is logisch. Google doet dat bijvoorbeeld ook met Android. Met een tablet-versie van Windows hoeft Microsoft niet bang te zijn voor boetes van de EU, want op de tabletmarkt hebben zij geen monopolie. Verwacht dus een soortgelijk aanbod op sommige gebieden (Google Maps <-> Microsoft Bing, etc.) en een ruimer aanbod op andere gebieden (Skydrive voor online dataopslag voor eindgebruikers).

Overigens is Skydrive toegang al deels mogelijk in Android met het gratis Sorami Skydrive.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 april 2011 11:11]

Een interface waarbij de rechtermuisknop vermeden wordt is daarmee gewenst.
iOS is anders aardig succesvol met 'rechtermuisknop' varianten (contextmenu's bij een tweevingertap, lang indrukken, etc)
Persoonlijk vind ik dit niet echt een succes. Die ribbons kwamen mij al in office 2007 over als "rommelig" en deze indruk blijft het hier houden.

zijn er eigenlijk mensen die dit wel fijn vinden werken?? Zo ja , waarom?
Ja, ik vind de ribbon interface lekker werken. Zoals tweaker wildhagen hierboven al zegt: "Daarnaast werkt die Ribbon supermakkelijk, en veel sneller, als je er eenmaal aan gewend bent. De diverse functies zitten namelijk veel logischer bij elkaar gegroepeerd." Kan ik me helemaal in vinden.

Of het er mooi uitziet in het OS vraag ik me af (idd omdat je dan iets van 100px altijd bovenaan al kwijt bent aan je ribbon. Dan wordt de inhoud van je verkenner dus wel een stuk kleiner). Al met al sta ik toch wel open voor deze ribbon en wil hem graag uitproberen!
Tsja ik vind dat op hedendaagse computers die 100 extra pixels wel uit kan. We leven niet meer in een tijdperk met 600x800 schermpjes en Vga monitoren waar je zuinig om moet gaan met ruimte.

Meeste mensen hebben wel 21+ scherm met 1600 x 1200 of meer. Zeker computers waar windows 7 op draait. Nu is de rol namelijk omgedraait. Je hebt de ruimte! En gebruik deze nuttig!

Het is leuk bijvoorbeeld dat ik 2 word documenten naast elkaar kan zien op mijn 24inch scherm. Maar het is handiger om je ruimte te gebruiken voor betere efficiëntie.
Inderdaad. Die vga-schermen heb je niet meer. Je hebt dan wel netbooks en dergelijke, waar je wél moet letten op de schermresolutie. Vaak hebben ze een hogere resolutie dan 800 op 600, maar toch ook niet zoveel meer, hoor! En juist daar moet WIndows 8 ook op kunnen draaien.
ik betwijfel of op de huidige netbooks windows 8 zal gaan draaien
met de 2GB eis, en de processorkeuze's vn de afgelopen 3 jaar ?
veel is daar niet in verandert.

en wat is de kromme gedachte toch steeds achter "een nieuw OS moet op elk systeem werken"

het motorblok van een ford focus uit 2011 past echt niet (makkelijk) in een 1997 model hoor
en als het al wel zou passen, hoe reageert het boordsysteem, of de versnellingsbak ...
das best een gewaagde uitspraak juist omdat op veel laptops de resoluties achteruit zijn gegaan an 1900x 1200, naar 1900x150 - laten die 150 pix nu precies je hele ribbon interace uitmaken.
In Office kun je de 'linten' ook inklappen, dus dat zal Microsoft ook wel in Windows gaan doen neem ik aan.

Zeker als je er aan gewend bent is die ribbon interface heerlijk om mee te werken, dan word het zelfs irritant om met 2003 te gaan werken.
Niet voor niets dat veel mensen die 'classic interface' tools gebruiken, net als ik. Logica heb ik er niet in kunnen ontdekken, en eenvoudige taakbalk blijft roeleren. Kan dus ook aan mij en soortgelijken liggen, maar heb de indruk dat MS op dit punt duidelijk de gebruikersbeleving negeert.
Die hele Ribbon interface is het gevolg van een uitgebreide studie van Microsoft naar userbeleving! Ik vind het juist een goede stap dat ms een gedurfde beslissing neemt naar een gebruikersvriendelijkere applicatie waarmee ze wellicht was 'conservatievere' users voor het hoofd stoten.
Nieuwe office gebruikers zullen dus makkelijker met het ribbon om kunnen gaan.

Kijk er zijn mensen die houden van terminals :) En het is ook geweldig! Maar voor een beginner is het een HELL :P
Dus omdat jij het niet fijn vind, is het niet gebruiksvriendelijk? Als je eenmaal de ribbon-interface gewend bent dan is de classic interface zo frustrerend. Mijn ervaring dan :)
Dat klopt, krijg steeds meer de vraag of het "oude menu" niet teruggezet kan worden.
Ik durf te beweren dat de meeste mensen het fijn vinden. Alleen office puristen die moeilijk kunnen wennen aan een nieuwe UI krijgen de rillingen van ribbon :P

Zelf vind ik het ideaal. Alle acties zijn snel te bereiken en ook mooi overzichtelijk.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 4 april 2011 10:32]

Ik ben het volledig met je eens. Het kost even wat moeite in het begin, maar als je er eenmaal goed mee kunt werken wil je echt niet meer terug.
Het punt is echter wel dat het inderdaad voor 'functies' heel nuttig is. Maar in hoeverre je 'functies' nodig hebt in verkenner is nog maar de vraag. Daarom ben ik er niet echt enthousiast over. Het moet niet zo zijn dat we overal gewoon maar die Ribbon in gaan prakken - ik bedoel in Notepad heb je die toch ook niet nodig...
Vraag een ieder die net overgegaan is naar een office versie met linten of ze het 'over' scherm kunnen oproepen en kunnen vertellen welke office verzie ze hebben. Ik ken niemand die dat binnen 5min gevonden heeft. Basis functionaliteit is niet meer te vinden en alle toeters en bellen die bijna niemand gebruikt zijn prominent aanwezig.
Het 'about' scherm is dus basis functionaliteit??? :?

Gek, maar ik dacht nou juist dat dat de minst belangrijke functie in een tekstverwerker was. :z
Precies, ik kon ook eerst niks vinden in het ribbon gebeuren. Was office 2003 zo gewend. Maar als je het eenmaal gewend bent zie je ook de positieve punten van ribbon waardoor het beter is als bijvoorbeeld office 2003.

Ik had er gewoon google naast als ik functies zocht in het begin. Zo leer je het heel snel.
Ik durf te beweren dat de meeste mensen het fijn vinden.
Ik durf ook heel veel te beweren. Maar waar is het bewijs. ;)

Ik vind de ribbons verschrikkelijk. Ze zijn IMO ook heel erg onoverzichtelijk, ik werk er dagelijks mee. Ik zie alleen maar nadelen, geen enkel voordeel.
Buiten de onoverzichtelijkheid verlies je ook veel desktop ruimte.
Ik weet niet wie jij met de meeste mensen bedoel, maar op mijn werk zie ik toch echt heel veel mensen die het helemaal niets vinden en dan praat ik over operators die een pc alleen maar lastig vinden en al die veranderingen onzin.

Misschien dat in een kantoor omgeving de meesten het mooi vinden, maar op de werkvloer wordt het totaal niet gewaardeerd.
Ik werk in Office 2010 stukken sneller met de ribbon dan voorheen, in Office 2003.

Ik denk dat je 'er even doorheen moet' en dat je daarna snel merkt dat opties sneller te bereiken zijn dan voorheen. :)
Ik vind de ribbon zeer fijn werken. De reden is heel eenvoudig: de groepering van aan elkaar gerelateerde functies is veel logischer, je hoeft geen 10 menu's meer door om iets voor elkaar te krijgen.

Als je er eenmaal aan gewend bent, kan je met de ribbon vele malen sneller werken dan met de oude pulldown-menu's.

In 2007 was het nadeel dat de Ribbons nog niet overal consequent waren doorgevoerd, bijvoorbeeld Outlook had ze nog niet. In Office 2010 is dat weer rechtgetrokken.

Als men ze nu ook in Windows gaat aanbrengen juich ik dat toe, het komt de consistentie voor de gebruiker, en daarmee de snelheid waarmee een gebruiker kan werken, erg ten goede.
Ik vind het wel prettig, je krijgt precies de opties die je nodig hebt voor dat waar je op dat moment mee bezig bent ipv door 25 menus te moeten klikken.
Ik vraag me af hoe de intergratie in explorer gaat zijn, ik ben een keyboardshortcut junkie, maar er zijn genoeg mensen die baat hebben bij knoppen voor kopieren/plakken enz.
Ik zie wel hoe het handig kan zijn en ben benieuwd wat ze voor moois gaan bieden.

Er zullen altijd mensen zijn die niet tegen verandering kunnen, er zijn nogsteeds mensen met een afkeer tegen windows 7 en stug xp blijven gebruiken omdat ze vinden dat het beter is, terwijl ik uit ervaring kan zeggen dat windows 7 aanzienlijk stabieler en gebruiksvriendelijker is.
Ik hoop dat windows 8 nog beter wordt, maar dit ziet er alvast goed uit.
Ik vind de Ribbon fantastisch. Het is veel overzichtelijke dan de menu balk plus knoppenbalk. Omdat het context gevoelig is, neemt het ook minder plaats in dan dezelfde functionaliteit in andere menu vormen... Kijk maar eens hoe verschrikkelijk veel plaats je kwijt bent in Photoshop met alle property boxen!

De ribbon wordt nu ook gebruikt in Inventor, en dat heeft de gebruiksvriendelijkheid voor mij enorm verhoogd. Inventor is trouwens ook een mooi voorbeeld van de flexibiliteit van de ribbon. De ribbon kan daar namelijk ook geminimaliseerd worden, of totaal onzichtbaar gemaakt worden.

Volkomen logisch dat men de ribbon ook in het OS wil integreren. En zoveel wijzigingen levert dat niet op. Zelfs XP heeft eigenlijk al een soort van ribbon in de explorer zitten. Kijk maar eens hoe groot de knoppenbalk van de XP explorer is. Die kun je bijna 1 op 1 met de ribbon uitwisselen! Met dan het grote voordeel van de ribbon veel flexibeler is, en context gevoelig! I.p.v. rechtklikken, en dan via een popup menu een actie uitvoeren, zou je dan gewoon op de ribbon kunnen klikken.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 4 april 2011 10:45]

Ben ik de enige die vind dat ze nogal snel zijn met hun vernieuwing van het OS? Als je ziet op hoeveel plaatsen er nog met XP of zelfs Windows 2000 gewerkt wordt... En is het eigenlijk nodig? De update van Vista was echt wel nodig, maar Windows 7 is echt een goed product en volgens mij nog niet echt aan een vernieuwing toe. Waarom de markt er niet wat aan laten wennen en dan wat later opnieuw met een echt goed product uitkomen?
Het kan volgens mij de gebruikerservaring maar verbeteren (geeft tijd aan developers om programma's te schrijven, minder diversificatie in OS versies, ...). Als ze met de ribbon interface in het OS komen, zullen veel applicaties er niet-uniform uitzien...

Die ribbon interface is wennen, maar ik ben er ook niet echt heel enthousiast over. Het probleem vind ik dat de interface vrij veel verandert als je de venstergrootte aanpast. En als je dan regelmatig wisselt tussen een desktop met een groot scherm en een laptop met een klein scherm, mag je alles weer opnieuw gaan zoeken... :)
Stilstand is achteruitgang over het algemeen. Als Microsoft niet blijft werken aan z'n besturingssystemen wordt Windows vanzelf een keer een soort IE6: verouderd, en vooral op alle fronten volledig ingehaald. Met Windows XP hebben ze al veel en veel te lang gewacht. Vergelijk je de UI van XP met een Mac OSX of een Ubuntu, dan zie je dat XP ook gewoon achterloopt.
Het is niet dat het dan niet meer goed is, maar niet werken aan vernieuwingen... dan loop je vanzelf achter.
Vergelijk het met auto's (:+): Ford brengt ook regelmatig nieuwe Focussen uit. Voldoen de vorige generaties nog op het moment dat er een nieuwe komt? Ja, maar nieuwe snufjes komen daar niet meer in, daarvoor zul je het volgende model moeten hebben.

Nu lijkt het wel heel snel na Windows 7 maar vergeet niet dat Windows 7 in 2009 op de markt kwam (ongeveer anderhalf jaar geleden), dat Windows 8 er nog niet is en dat Windows 7 en 8 ongetwijfeld prima naast elkaar kunnen leven totdat de rek er bij Windows 7 uit is.

Kortom: maar goed dat Microsoft mee wilt blijven doen, anders graven ze hun eigen graf. :)
Over de GUI van XP gesproken.. ik vind dat de lelijkste ooit. Dat blauw met groen.. weet niet hoe snel ik de klassieke weergave aan moet zetten.

Maar, als ik dan ook iets positiefs mag zeggen... de GUI is wel snel.
Laatst op een behoorlijk oude bak Ubuntu gezet met Gnome. Die was traag als dikke stront t.o.v. XP wat ik er daarna maar opgezet heb.

Mag ook wel gezegd worden toch?
Dan noem je ook wel wat, Ubuntu is niet één van de kleinste distributies op aarde en Gnome of KDE hebben ook aardig wat resources nodig. Het zit hem trouwens niet in het processorverbruik maar meer in het gebruik van het geheugen.

Onze Laptop met 2GB (Intel 1,46Ghz processor) draait Kubuntu 10.10 perfect en de gebruikservaring is even snel als Windows XP en Windows 7. :)

1GB is tegenwoordig te weinig tenzij je een ouder besturingsysteem wilt draaien of een kleine distro.
/love @ xp mijn xp gebruikt als veelijsnde gebruiker maar 250 mb geheugen en 1 gig hdd ruimte ongeript.
als ik mijn xp rip erop zet ben ik voor 175 mb ram en 550 mb op hd klaar.
Stilstand is achteruitgang ;) Ik ben blij dat Microsoft vooruit blijft kijken in plaats van op z'n lauweren te rusten. Windows 7 is uit 2009, en windows 8 staat gepland voor 2012 (maar waarschijnlijk later). Ik vind 3 (of 4) jaar tussen twee OS'en in een markt die zo snel beweegt helemaal niet zo kort.
Ok, stilstand is achteruitgang, dat weet ik ook... maar ipv opnieuw een ganse userinterface opnieuw uit te werken, zouden ze vb. werk kunnen maken van een aantal technische uitbreidingen die eigelijk al gepland waren voor Windows 7 en er niet gekomen zijn door... tijdgebrek! Ik denk hierbij vb. aan het bestandssysteem dat in ontwikkeling was (de naam ontsnapt me nu).

Zo zouden ze op basis van de huidge Windows een aantal (betaalde) uitbreidingspakketten kunnen uitbrengen die functionaliteit toevoegt.

Zo'n debacle als Vista kost hen ook geld...

[Reactie gewijzigd door V_J op 4 april 2011 11:38]

vooruitkijkend maar niet luisterend naar zijn miljarden klanten.
Omdat MS een bedrijf is en geld moet verdienen. Dat doen ze voor 99% uit de inkomsten uit Office en Windows.

Dezelfde reden waarom Apple je laat betalen voor een kleine upgrade van 10.6 naar 10.7
Bij MS noemen ze dat een Service Pack
Stilstand = achteruitgang in de ICT.
Blijkbaar hebben ze nog niet veel geleerd van de nauwe integratie van de browser in het OS. Na een gerechtelijke procedure zijn ze daar ook van moeten afstappen. Anderzijds, als je eerst klantenbinding kan doen op zo een manier, loont het misschien de moeite om zo een proces te riskeren.
Een integratie met SkyDrive zou ik een fantastische optie vinden! Dat maakt het synchroniseren met de online opslag een stuk eenvoudiger en transparanter. Eventuele gerechtgelijke procedures kun je omzeilen door de optie niet specifiek voor SkyDrive te maken, maar het een algemene functionaliteit te maken, die ook door andere online opslag systemen gebruikt kan worden.

Je kunt wel alles door je anti-MS bril willen zien, maar ik denk dat dit soort functionaliteit gewoon heel duidelijk een gebruikers wens is, die terecht door MS in het OS wordt ingebouwd.
Die SkyDrive integratie lijke me ook wel vet! Ik gebruik op mijn laptop Ubuntu met Ubuntu One integratie, erg relaxed, maar U1 heeft maar 2 GB en SkyDrive 25 GB. :P

(Win7 op mijn desktop)
maar je vind zelf dus niet dat dit concurentie-vervalsting kan zijn tegenover de andere online opslag diensten zoals laten we zeggen dropbox, ik kan me prima voorstellen dat de menen achter dropbox hier niet blij van worden, en op z'n minst gaan eisen dat 'die skydrive implementatie ook door hun service gebruikt kan worden.

dat apple zich niet aan de zelfde regels als MS hoeft te houden is al erg genoeg, voor ubuntu was het geloof ik vrij makkelijk om te installeren omdat er al standaard toeltjes beschikbaar zijn, in de zelfde lijst waarvia je ubuntu one moet installeren. en anders zal het voor ubuntu als project weinig uit maken om de UI aan te passen met meerdere providers. (als dat er al niet is - heb dat nog nooit uitgezocht).
Moest MS hun product met verlies verkopen om andere uit de markt te drukken zou het vervalsing zijn ja.

Maar Windows moet je voor betalen en dropbox is gratis. Ms zal echter de strijd winnen omdat ze het beter kunnen doen voor een groot publiek dan Dropbox Inc. die op een zeer kleine markt spelen zonder zichzelf groot te adverteren.
Moest MS hun product met verlies verkopen om andere uit de markt te drukken zou het vervalsing zijn ja.
Hoezo snap je het niet? Deze thread begon notabene met een verwijzing naar IE6... In die zaak is een gerechterlijke uitspraak geweest (die definitief is; Microsoft heeft zich bij het vonnis neergelegd), dus daardoor weten we hoe de juridische regeltjes zijn (bundelen kan prima monopolie-misbruik zijn). Deze situatie is exact hetzelfde, hier is het lijstje voorwaarden:
- Microsoft heeft een bijna-monopolie op de ene markt (hier OS). Check
- Microsoft had/heeft geen bijna-monopolie op een andere markt (browser, online storage). Check.
- Microsoft integreert een tool van die andere markt in hun bijna-monopolie product (IE in Windows, SkyDrive in Windows). Check.
- Op die andere markt zijn alternatieve verkrijgbaar (gratis of niet maakt niet eens uit, maar om de overeenkomst duidelijk te maken zal ik het bij gratis alternatieven houden: Firefox, Dropbox). Check.
Is dit strafbaar? IANAL enzo, maar de jurisprudentie lijkt dat wel te suggereren.
Maar Windows moet je voor betalen en dropbox is gratis.
Irrelevant. Dat is het probleem nou juist, voor Windows betalen mensen toch (bijna-monopolie enzo), waarbij ze Skydrive er gratis bijkrijgen (je maakt mij niet wijs dat er twee versies van Windows komen, eentje met, eentje zonder Skydrive strikt genomen kunnen we dat nog niet zeker weten; als achteraf blijkt dat deze aanname incorrect was dan zal ik mijn mening heroverwegen).
Ms zal echter de strijd winnen omdat ze het beter kunnen doen voor een groot publiek dan Dropbox Inc. die op een zeer kleine markt spelen zonder zichzelf groot te adverteren.
Je bent de [fanboy] tags vergeten...
Jij bent je [haat] tags vergeten...

Als je Ms wil pakken moet je een beter product hebben of beseffen dat je te klein bent en van een niche van de markt moet blijven snoepen. Zo gaat het in elke sector van de economie.
Kijk naar Firefox die 5jaar nodig had met hun trage mond-op-mond om ook maar een beetje marktpercentage te krijgen. Google heeft echter zeer aggressief kunnen adverteren voor Chrome (of bv hun Android) en heeft daarmee zeer snel marktpercentage gekregen.

Dropbox heeft maar een marginaal aantal gebruikers. 'T is pas als Ms met zo'n geïntegreerde functie komt, dat meer mensen het zullen ontdekken. Daarna kan de concurrentie beginnen. Net zoals nu al elke gebruiker met Ubuntu of OS X het kan gebruiken.
Een integratie met SkyDrive zou ik een fantastische optie vinden! Dat maakt het synchroniseren met de online opslag een stuk eenvoudiger en transparanter.
Als skydrive gehacked wordt of welke andere anternative cloud opslag dan ook. Dan ligt je informatie op straat.

Voor mij geen cloud of het nu Linux, Windows, OSX, Chome of wat dan ook is.
In je huis kunnen ze ook inbreken. En inbreken in een huis kan iedereen die een steen door een raam kan smijten. Inbreken op zo'n server kan mss 0.01% van de bevolking.
In je huis kunnen ze ook inbreken.
Huizen moet je één voor één inbreken, zodra je eenmaal een online service gehacked hebt kun je in desnoods miljoenen accounts tegelijk inbreken.
Bovendien wordt een "gewone" inbraak meteen opgemerkt (als je in één stad, straat-voor-straat, huis-voor-huis overal inbreekt staat de derde of vierde nacht de politie je netjes op te wachten), terwijl hacken een tijdlang onopgemerkt kan blijven, zodat de dader(s) alle tijd hebben om maximaal "profijt" te hebben van de hack. (En zodra ze uiteindelijk opgemerkt worden komen ze niet meer in het systeem, maar dat betekent nog niet meteen dat ze ook opgepakt worden; lagere pakkans.)
En, wat is ergens, iemand die je dure plasma jat, of iemand die een scan van je paspoort te pakken krijgt? Dat was niet bedoeld als rhetorische vraag, dat was bedoeld als stof tot nadenken.
Iemand die mijn plasma steelt moest ik een plasma hebben lol. Jullie moeten echt eens naar de dokter voor jullie hoofd hoor...
[...]


Als skydrive gehacked wordt of welke andere anternative cloud opslag dan ook. Dan ligt je informatie op straat.

Voor mij geen cloud of het nu Linux, Windows, OSX, Chome of wat dan ook is.
Jij gebruikt zeker ook geen pin pas (is te skimmen), hebt al je belangrijke documenten op een PC staan zonder internet verbinding (trojans), etc...?

Wat ik wil zeggen is dat er grotere risico's zijn die je zonder het misschien te beseffen loopt.
Dit was geen anti-MS bril. Als ze een algemene functionaliteit aanbieden dan is het goed, maar ik denk niet dat ze het zo gaan spelen. Het grote marktaandeel van Internet Explorer is vooral te danken aan IE6 en de integratie met het OS. Het zou me dus verbazen dat ze direct de optie aanbieden om een andere online storage faciliteit te gebruiken.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Microsoft verliest al maanden marktaandeel met hun OS aan voornamelijk Apple, dus ze zullen inderdaad met iets nieuws moeten komen. Echter, aan alle reacties hier te zien zullen ze de uitwerking nog eens goed door moeten denken.
Twee dingen:

1- Microsoft verliest helemaal geen marktaandeel. Tenzij jij iOS meerekent als een volwaardig OS. :'(
Microsoft is wel aan het verliezen op de tablet-market en daarom komt er ook een speciale Tablet-UI.

2- Kijk eens naar de andere reacties. Genoeg positieve reacties ;)

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 4 april 2011 10:43]

1- Microsoft verliest helemaal geen marktaandeel.
Microsoft verliest wel degelijk aandeel en niet maanden maar al jaren. Het verlies is echter zeer klein. Maar een marktaandeel van 2-5% voor Machintosh machines moet toch ergens vandaan komen. Niet van Linux, want die hebben volgens de statistieken sites al sinds jaar en dag 1% marktaandeel (een gegeven waar zelfs Microsoft zelf aan twijfelt)
Dat verlies is voor een bedrijf zoals Microsoft marginaal te noemen. Daarbij is het voornamelijk bij particulieren dat het marktaandeel verlies. Bedrijven blijven voorlopig trouw aan MS (en dan heb ik het niet alleen over windows) en daar halen ze dan ook de meeste poen vandaan.
Kom op, wat een onzin. Ubuntu levert toch ook integratie van Ubuntu One.
En laten we dan ook eens kijken naar wat Apple allemaal integreert. Vooral in de iOS varianten, daar kunnen we toch precies het zelfde van zeggen.

En verder, wat moeten ze dan doen? Helemaal niets? Ik vind het lastig om te zeggen dat je niet een online sync functie mag integreren wat de concurrentie ook doet.
als je in firefox en chroom kijkt kun je tegenwordig bij beiden je zoekprovider instellen.
bij het installeren van Win7 kreeg ik keurig de vraag welke browser ik wilde, volgende stap lijkt me dat MS je de keuze geeft voor welke online storage provider je wilt kiezen, gewoon een of andere soort van client die via ftp, en webdav met verschillende aanbieders kan praten, en automatisch je instellingen configureerd.
Gelukkig is er de optie om de Ribbon interface uit te schakelen, zou er niet aan willen denken om dat er altijd standaard in te hebben.
Ik denk sowieso dat ik deze Windows oversla en hierna weer met Windows 9? mee ga.
De ribbon zit al in Windows 7 en verschijnt dus niet pasin windows vanaf Windows 8.
Meegeleverde standaard applicaties als Paint en Wordpad hebben namelijk in Windows 7 al een ribbon gekregen.
Ja paint en wordpad ja maar niet Windows Explorer zelf, ik vind het in Word bijvoorbeeld wel lekker werken maar in Paint weer niet, moet er al helemaal niet aan denken om het te gebruiken in Explorer.
Ik zie er werkelijk de toegevoegde waarde niet van. Wat is er mis met de standaard menu's?
Als de tablet-interface goed is, dan is windows 8 voor mij het nieuwe OS :)
Offtopic:

Relief, Welk OS gebruik je nu dan? Ik lee sniet vaak mensen zeggen dat ze over stappen naar Windows namelijk. :Y)

[Reactie gewijzigd door AnarkhiA op 4 april 2011 10:37]

Jij weet nu dus al zonder het gebruikt te hebben of er een video van gezien te hebben dat het niks is. Beetje voorbarige conclusie.

Als ze het goed implementeren werkt het denk vet handig. In office etc. werkt het ook goed mijns inziens.
Dat is toch ook zo met Windows :P

Persoonlijk ben ik niet voor integratie SkyDrive, Mocht SkyDrive een keertje een probleem hebben, wat niet geheel ondenkbaar is....Dan hoop ik niet dat er iedere keer een melding komt, Windows kan uw SkyDrive niet benaderen, jajaja....het zal wel uit te zetten zijn, maar intergreer het dan niet, en laat de keus aan de gebruiker over
Persoonlijk vind ik het in office verschrikkelijk, ik heb laatst office 2002 maar weer geïnstalleerd omdat ik daar nog een paar cd's van had liggen. Mijn grootste bezwaar tegen het lint is dat de ruimte zo inefficiënt gebruikt wordt, met de oude balken had je alles zo bij de hand en makkelijk aan je smaak aangepast. Met het lint moet je eerst naar de goede tab en dan je optie selecteren (als die daar al in 1 keer staat) en dat kost toch makkelijk 1 a 2 seconden extra en dat is veel te veel (omdat het vaak gebeurt).

Nu in dit geval wordt datzelfde lint dat de gebruikerservaring (van iig mij en ik denk ook Dylan93) negatief heeft beïnvloed ook in windows gebruikt. In office ziet niet een optie om de oude look te gebruiken en dat zal met windows er zeer wss ook niet zo zijn voor windows (toegegeven dit was bij XP wel het geval).

Daarnaast zie je duidelijk bij bijvoorbeeld IE9 dat de knoppen/tabbladen en overige GUI veel minder ruimte van je scherm in beslag nemen (en volgens mij heeft firefox dat ook gedaan). Dat vind ik een prettige trend en wss meer mensen met mij, nu gaan ze echter voor explorer het tegenovergestelde doen. Dus ik kan me heel goed vinden dat als ie niet uit te schakelen is ik op zoek ga naar een alternatief.
Het lint kun je ook naar eigen smaak inrichten ;)
Ribbon in Explorer? :/

De Ribbon was voor mij het zetje om over te stappen op Open Office.

Ik vind dat Windows steeds meer voor de breezah-gebruiker wordt. Niets mis mee, ware het niet dat de pro-versies ook gewoon de breezerfunctionaliteit overnemen. Zoals standaard snoepjeswizards en kinderwaarschuwingen.

Inmiddels gebruik ik op mijn laptop fulltime linux, maar voor mijn desktop heb ik nog een Windows 7 licentie icm Adobe Creative Suite (en Foobar2000, geen OS heeft zo'n relaxte player. ;))
Hoewel de ribbon enige gewenning vereist vind ik het een prachtige uitvinding. Na enige tijd werk je er vlotter mee dan door al die menus te gaan zoeken. Heb zelfs functies leren kennen waarvan ik vroeger niet wist dat ze bestonden.
Volledig mee eens, het is enkel een beetje onhandig als je plots op een computer terugvalt waar versie 2003 nog op staat :p dan moet ik toch al eens gaan zoeken. Gelukkig is 2003 stilaan een zeldzaamheid aan het worden :)
Wat grappig, ik werk dagelijks op Linux nu. Maar voor office zaken grijp ik toch echt naar Office 2007. Ik vind de ribbon UI juist heel gebruiksvriendelijk. Alles is snel en makkelijk te vinden.
Ik denk eerder dat jij zo gewend bent aan die oude windows achtige UI. Jij bent ook vast een linux gebruiker die zeurt over dat Unity slechter is als Gnome. Een persoon die graag de orde zelf ziet in een chaos in plaats van dingen op te ruimen.

Heb openoffice vaak proberen te gebruiken. Maar ik kom er gewoon niet in. En mijn documenten worden er niet bepaald mooier op. Wel leuk dat het erop zit voor simpele dingen :)
Ik denk juist dat de ribbon een goede toevoeging kan zijn aan de UI van het OS wanneer het systeem in combinatie met een touchscreen gebruikt wordt. De screenshots laten zien dat in het ribbon meer opties op een toegankelijker manier worden getoond. De looks zijn inderdaad een beetje 'breezah', maar wel handig groot als je met je vingers werkt.

Overigens zou ik ook erg blij zijn wanneer de ribbon uit te schakelen is wanneer alleen muis/tobo worden gebruikt. Dan voldoet het 'normale' menu prima. :)
Voor mij ook, zij het Libre Office.
Ik vond die snoepjes look van XP al vreselijk (maar die kan je gelukkig uitzetten), de ribbonbar daarentegen.... Ik hoop echt dat Microsoft hem optioneel maakt!
Nu is het wel zo dat ik nooit met Explorer werk, altijd met Total Commander, maar Explorer zit overal in Windows. Dus wie weet waar die ribbon troep nog verder opduikt.
Hoezo is deze tree allemaal offtopic? Lijkt me juist zeer ontopic om te zien dat ze in Redmond weer dingen zitten te bedenken waar niemand op zit te wachten.
Zelf ben ik een linux gebruiker, maar moet ik op m'n werk helaas toch windows gebruiken. Gelukkig heeft mijn baas ook Total Commander licenties zodat ik zo min mogelijk met de windows functionaliteit in aanraking kom. Wordt tijd dat Gishler TC integreert in windows zodat het de explorer totaal vervangt.
Dus omdat jullie het niks vinden, is het gelijk een slecht idee en doen ze weer alles verkeerd? Blijf alsjeblieft bij Linux en je OpenOffice/LibreOffice en klik gewoon niet meer op links met Microsoft of Windows erin.

Als Microsoft ook maar iets vernieuwd wordt er moord en brand geschreeuwd door jullie fanboys. Je hoeft die Skydrive integratie natuurlijk niet te gebruiken, dus doe dat dan ook niet. Zelf gebruik ik wel skydrive en vind ik het geniaal met het teruggaan naar oude versies en het overal kunnen gebruiken.

Natuurlijk moet je een backup hebben, maarom het hele idee nu af te schieten gaat me veel te ver. Als het goed te besturen is op tablets met de nieuwe interface word dit zekers te weten het OS wat ik ga gebruiken.
Ahum, deze tree ging helemaal niet over skydrive, maar over linten/office/verkenner. Blijkt maar weer hoe goed niet *x gebruikers 'lezen'.
Sinds wanneer is het verboden om je mening uit te spreken? De 'fanboys' vertellen hier alleen maar dat het een slechte ontwikkeling is in hun ogen. Jij bent blijkbaar ook een fanboy, alleen dan van de microsoft kant. Mag jij dan ook niets posten?

Skydrive integratie, ja. Ribbon? Nee. Ik zie liever een simpele interface. Zie Google Chrome, simpel en iedereen kan ermee overweg, zowel noobies als pro's.
Grappig, ik heb altijd al een spuug hekel gehad aan total commander (dat is potverdorie net zo onhandig als dat oude norton commander, stilstand is achteruitgang) en ben na wat gewenning behoorlijk overtuigd van de ribbon.
Het ribbon werkt in Office prima, maar om dit nou in het OS te integreren... dat lijkt me niet zo'n succes...

Maar ik ben dan ook tevreden Linux-gebruiker... :D
Het ribbon werkt in Office prima, maar om dit nou in het OS te integreren... dat lijkt me niet zo'n succes...
Ik denk het juist wel, uit het oogpunt van consistentie etc.

Daarnaast werkt die Ribbon supermakkelijk, en veel sneller, als je er eenmaal aan gewend bent. De diverse functies zitten namelijk veel logischer bij elkaar gegroepeerd.
Ik weet nog steeds niet de printknop te vinden in office... (gelukkig ken ik alle sneltoetsen wel, maar een normale gebruiker niet)

In mijn ogen is de ribbon absoluut geen succes. Het idee erachter is goed, maar het is gewoon niet optimaal uitgevoerd.
Ik weet nog steeds niet de printknop te vinden in office...
Hallo? Gewoon op dezelfde plek waar Open en Save ook zit: onder de Office-knop (die ronde linksboven) -> Print... (selecteer gewenste optie)
In mijn ogen is de ribbon absoluut geen succes. Het idee erachter is goed, maar het is gewoon niet optimaal uitgevoerd.
De uitvoering in Office 2007 was idd niet altijd even optimaal, maar in Office 2010 is dat al weer opgelost hoor.

Ik neem aan dat de ribbon in Windows dan ook gelijk gaat worden aan die van Office 2010, niet die van Office 2007.

Het is gewoon een kwestie van wennen. In het begin is de ribbon idd even onhandig, maar als je er wat langer mee werkt, zal je zien dat het juist veel beter is dan die oude, onlogische, pulldown menu's.
De uitvoering in Office 2007 was idd niet altijd even optimaal, maar in Office 2010 is dat al weer opgelost hoor.
het kan nog wel beter hoor.

waarom is de File tab niet een tab maar een knop die een kompleet andere pagina toont in Office 2010? alle andere (home/view/ etc) hebben een ribbon, maar de file die niet.
daar moeten ze ook gewoon een ribbon van maken.
Omdat in de File knop niet echt bewerkingsfuncties staan voor het document. Het is gewoon het menu dat bij 2007 onder de Office knop zat en deze knop hebben ze nu niet meer rond gemaakt maar mee in de tabbladen verwerkt. Ik heb hier eigenlijk totaal geen last van aangezien (bijna) al die functies ook met sneltoetsen te doen zijn en je die knop dus minder vaak nodig hebt dan de tabbladen.
Het is gewoon een kwestie van wennen. In het begin is de ribbon idd even onhandig, maar als je er wat langer mee werkt, zal je zien dat het juist veel beter is dan die oude, onlogische, pulldown menu's.
Het idee wat ik altijd een beetje heb bij die ribbon is het best te vergelijken met het opruimen van spullen. Je hebt een ladekast (pull-down menu) met daarin netjes je spulletjes opgeborgen per la. Je schaft nu de kast af en legt al je spulletjes gewoon op de grond (ribbon). Ja, je kan nu overal direct bij, maar het oogt enorm rommelig, neemt veel (scherm)ruimte in en geen zinnig mens zou zo z'n huis inrichten.

Zoeken door de menu's doe je ook alleen maar in het begin; na een tijdje weet je waar alles zit en ken je er vaak zelfs wel de sneltoetsen voor. Dan worden menu's makkelijker dan zo'n ruimtevretende en rommelige ribbon.
Alsof er zo'n verschil zit tussen een pull-down menu en de ribbon... De ribbon heeft gewoon één lade altijd open staan. En druk je op een andere tab, dan zie je de andere lade. Nauwelijks anders dan de pull-down menu's.

In principe kun je de lades/ribbon inklappen. In Inventor zit die optie. Ik gebruik dat NOOIT. Als je de ribbon niet nodig hebt, dan kijk je er gewoon niet naar. Geen reden 'm in te klappen. Dat kost alleen maar meer werk.

De ribbon neemt nauwelijks extra ruimte in... en met de huidige beeldschermen is ruimte nou ook niet bepaald het belangrijkste. Gebruiksgemak is dan veel belangrijker.
De ribbon-interface is een van de grootste flaters van Office. Waar je vroeger alles in menu's kon vinden, moet je nu zoeken tussen tabs, ribbons (die niet op je scherm passen vaak) en alsnog verstopte menuutjes voor dingen die weer niet op de ribbon paste.

Een screenshot als deze geeft al wel aan wat een rommeltje de interactie wordt met die ribbon-interface:

http://static.withinwindows.com/2011/04/win8_ribbon_031.jpg

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 4 april 2011 11:33]

Inderdaad.... net wat ik ook al zo vreselijk fout vindt in Office... WTF doen die 'Library tools' en 'Picture tools' ineens daar in die title-bar.
Nog los van dat ik ribbon beroerd vind werken: die 'tools' horen gewoon ook ribbon-tabs te zijn. Over consistentie gesproken.
Ik denk dat die ribbon qua touch-mogelijkheden makkelijker gaat werken dan pulldown-menu's. Zolang er maar de optie blijft om te kunnen schakelen...
Ik vind ribbon juist echt verschrikkelijk in Office..
Ik zit ook op libre office tegenwoordig..
Ik zag dat in de 2011 versies van windows live mail ook al die ribbon zooi zit.
Ik ben opzich niet tegen verandering, mits je maar kan kiezen, ik vind het startmenu sinds XP ook al verschrikkelijk..zet ik ook steevast weer terug op klassiek. In windows 7 gaat dat helaas niet zo eenvoudig..
Ik snap dat het misschien fijner is voor nieuwe gebruikers allemaal, maar ik vind het rommel, en dat is mijn mening :)
Zo zit ik er ook in, die ribbon vind ik geen doorontwikkeling, maar een regelrechte achteruitgang, al vinden anderen weer dat ondat het nieuw is, het per definitie beter is en het oude is altijd slechter.

Ik vind dat MS je gewoon de keuze zou moeten geven.
Je stelt dat je niet tegen verandering bent (niks mis mee, met een conservatief weet je wat je hebt) maar je geeft alleen voorbeelden aan die het tegendeel bevestigen.
De Ribbon is feitelijk niets meer dan een doorontwikkled menu. En je kan hem uitzetten/verbergen als je em niet gebruikt.. Vind het zelf wel handig eigelijk.
Krijgen we dan over een aantal jaar weer rechtszaken omdat microsoft een te compleet pakket levert? Net zoals met de browsers een aantal jaar geleden, maar dan nu met online opslag diensten.
Ik heb die Europese beslissing nooit begrepen...

Waarom mag Microsoft Windows niet met IE preinstalled leveren maar Apple hun Macs/iPads/andere iRommel wel met Safari en linux distros zoals Ubuntu wel met Firefox?

En waarom geldt dit wel op IE en niet op andere preinstalled software zoals Windows Media Player??
Windows Media Player is een verkeerd voorbeeld, er is juist namelijk een Windows XP? Versie in Europa beschikbaar zonder Windows Media Player, die is wel duurder dan die met, maar dat terzijde.

Daarnaast heb ik het ook altijd maar onzinnig gevonden.
Ubuntu is een distro, als die je niet bevalt kies je eenandere, en bovendien worden alle browsers in Software Center aangeboden.

Apple heeft proprietaire hardware en daar mag alleen maar Mac OS op; kortom 100% eigen regels.

De PC bestaat uit 'open hardware' voor de gehele softwaremarkt. daarom gelden voor Microsoft andere regels. De PC is niet van MS zoals Mac-hardware van Apple is. En het geldt trouwens ook voor de Media Player. MS heeft op last van de EU player-loze versies moeten uitgeven die vervolgens door niemand worden gekocht.

Niet dat ik het er mee eens ben. Wat een bullshit. Als ik Windows koop wil ik dat er standaard IE in zit en standaard een Media Player in zit zonder gezeur en keuzeschermen. Wat een bullshit om ze er uit te moeten halen. Niet dat ik ze gebruik :P Maar de EU loopt wat dat betreft onmeunig te zeuren.

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 4 april 2011 10:56]

Je ubuntu argument klopt wel, maar dat er voor apple andere regels gelden als voor MS heb ik altijd een oneerlijke en domme beslissing gegeven.

Er zijn heel wat pakketten te bedenken waarom iemand voor apple pc's zou willen kiezen, maar waarom moeten ze dan zo restrictief worden behandeld, apple gaat met z'n uers ongeveer op de zelfde manier om, als america met z'n gevangenen (kuch* Guantanamo kuch*)

verder, vanaf morgen wordt ik de baas in jouw stad, en daar schop ik alle supermarkten weg, en bouw alleen m'n eigen versies, je kunt kiezen uit de ichatmarkt en (oh ja das waar, je kunt alleen maar kiezen uit de ichatmarkt).

het enige alternatief, is 75km verderop daar zitten wel de AH de Super de C1000 de Liddle en al die andere winkels.

nu kun je bij mij prima al je boodschappen doen, alleen soms zijn de groentes niet zo vers, of is er gewoon geen ... <insert product> te koop.

de C1000 heeft al meerdere keren een bouwvergunning gevraagt en die is steeds afgewezen door mijn politieke connecties. ach het is mijn dorp dus waarom zou ik ze toelaten.
Wow ... je beschrijft bijna Microsoft van 10-15 jaar terug. Nu is de naam Microsoft redelijk besmeurd en brengt bij nog veel mensen negatieve gevoelens naar boven. Over 10-15 jaar gaat misschien datzelfde met Apple gebeuren.
Ik vermoed omdat ze het op marktniveau bekijken. Als je bijvoorbeeld stelt dat Apple 5% van de markt zou hebben, maar 100% daarvan Safari moet gebruiken, dan heb je nog steeds maar 5% van het totaal dat 'gedwongen' is om Safari te gebruiken. Dat kun je niet bepaald een monopolie noemen.
Het gaat er vooral om dat je als marktleider bepaalde verantwoordelijkheden hebt, en vermoedelijk waren die rechtzaken vooral bedoeld om MS te laten weten dat het uit de markt drukken van concurrenten daar niet toe behoort. Uiteindelijk krijgen we daardoor betere producten: IE9 is een enorme stap voorwaarts, die er ontegenzeggelijk niet was geweest zonder de opkomst van FF, Chrome, Safari en Opera - en misschien zelfs ook minder groot uitgepakt was zonder het browserkeuzescherm.
Dat ze het wat te ver doorgetrokken hebben met Windows Media Player (er is volgens mij echt niemand geweest die die N versie gekocht heeft) lijkt echter ook een feit.
Tel mij daar maar bij op, dat was één van de grootste kul-beslissingen ooit.
IE mocht dan welliswaar verweven zijn met het OS maar applicaties van derden werkten net zo goed. Die beslissing was het suffe resultaat van een hoop gelobby.

Apple doet het ook (propriëtaire hardware of niet) en daar heb je nooit iemand over gehoord. Je kunt andermans aandeel niet afnemen door deze te strippen, dit doe je door ervoor te zorgen dat het OS in kwestie niet meer standaard wordt meegeleverd / opgedrongen.

Zo lang een OS-boer er niet voor zorgt dat applicaties van derden niet meer kunnen worden verkregen of geïnstalleerd is er niets aan de hand. Het is juist handig om applicaties mee te leveren zodat het out of the box werkt, alternatieve applicaties kun je altijd nog installeren en dat doen veel (de meeste denk ik) gebruikers ook.

Die ribbon-interface trekt mij totaal niet, ik gebruik vanwege om die reden dan ook OpenOffice met veel plezier. Waarom moeten die knoppen allemaal zo groot en "geclusterd"? Doe mij maar de klapmenu's zoals die in het verleden altijd werden gebruikt.
Deze discussie is al lang uitgekauwd, wil je alles nog een keer dunnetjes overdoen? Prima, ik vind het één van de betere beslissingen van europa, het heeft MS weer een klein beetje met beide voeten op de grond gezet.

Monopolisten hoort men altijd aan te pakken.
Prima, ik vind het één van de betere beslissingen van europa, het heeft MS weer een klein beetje met beide voeten op de grond gezet.
Het heeft vooral een boel geld gekost dat de consument weer mag ophoesten. En in dit geval worden we dubbel genaaid, want de mensen die vanuit de EU zich hiervoor hebben ingespannen worden OOK uit onze portemonnee betaald.
linux distros zoals Ubuntu wel met Firefox?
Klopt maar je vergeet iets, heel belangrijks.
De zelfde distro wordt ook met chrominum, opera, konqueror geleverd.
En waarom geldt dit wel op IE en niet op andere preinstalled software zoals Windows Media Player??
Dat geldt ook voor de media player denk maar aan Windows XP N.
nee hoor, net nog gekeken, maar op mijn ubuntu 10.10 staat alleen maar FF

De anderen staan er niet standaard op
Omdat Apple geen monopolie heeft en een relatief kleine speler is als je het vergelijkt met MS.

Daarnaast vind ik het ook een bs beslissing
Apple wordt wel vaker ontzien heb ik het idee, hoe zit dat ook alweer met die usb-standaard die verplicht is voor iedere telefoon?
Heel simpel, op een gegeven moment had Microsoft een markt van meer dan 85% van alle browsers in west-Europa (ze hadden de slag met Netscape gewonnen en we hadden nog geen Firefox). Apple was altijd een marginale speler met een marginaal marktaandeel. Daarnaast was het destijds niet zo makkelijk om IE te verwijderen, dit door de integratie in het OS.

Micorsoft is nog steeds veruit het meest gebruikte computer OS en levert tegenwoordig alles gewoon netjes mee maar de consument kan zelf kiezen. Denk dat Windows 8 hetzelfde gaat doen met Internet storage, je kan ervoor kiezen maar waarschijnlijk ook voor alternatieven.

Zelf gebruik ik na jaren FireFox gebruikt te hebben inmiddels weer IE omdat die destijds de enige in 64 bits was dus door innovatie kan Microsoft ook de gebruikers terughalen.
Tsja, als Google en Apple het mogen is het moeilijk te verdedigen dat MS het niet mag. David-tegen-Goliath is het allang niet meer, ze zijn anno 2011 allemaal ongeveer evengroot (waarde van Google $190 miljard, Microsoft $214 miljard, Apple $317 miljard).
Tsja, als Google en Apple het mogen is het moeilijk te verdedigen dat MS het niet mag.
Apple heeft geen monopolie, daarom mogen ze meer.

Google heeft ook een monopolie en mogen daarom terecht niet alles c.q. ze worden door de EU e.d. in de gaten gehouden en vervolgd indien nodig.
Microsoft heeft ook allang geen monopolie meer, hun marktaandeel op smartphones is van 60% in 2007 naar nul gekelderd, hun tablets marktaandeel is van 100% naar bijna nul gegaan en qua desktops/laptops zit Apple alleen al inmiddels al op 20% van de markt. De EU houdt ze in de gaten omdat hun rapporten van vijf jaar geleden MS een monopolie positie lieten zien, maar de ICT wereld heeft die realiteit al lang en breed ingehaald. Het is bijzonder moeilijk geworden voor een kartel waakhond om anno 2011 hard tegen MS op te treden.

Je kan het uitleggen dat de anti-kartel regels dit mogelijk hebben gemaakt en het een groot succes is geweest voor de EU en de Amerikaanse DoJ, of je kan zeggen dat de opkomst van Apple en Google niks te maken heeft gehad met het uit Windows slopen van IE, etc - en het zinloos is om dit soort regels op te leggen als in 5 jaar de IT wereld er compleet anders uit kan zien en monopolisten nooit lang monopolist blijven. Maar goed, dat hangt af van je politieke kleur :)

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 4 april 2011 11:54]

Microsoft heeft ook allang geen monopolie meer, hun marktaandeel op smartphones is van 60% in 2007 naar nul gekelderd, hun tablets marktaandeel is van 100% naar bijna nul gegaan en qua desktops/laptops zit Apple alleen al inmiddels al op 20% van de markt.
Dit monopolie is gebaseerd op desktop OS.

Ik vraag me af hoe je aan 20% komt voor OSX?

In de Europa is het 6.23%, februari 2011. Dit is waar de EU over gaat.

Kun je de volgende keer even wat bewijs geven om je getallen te staven?
Ah de EU - ik heb de US cijfers. Maar laten we wel zijn, het is een kwestie van tijd. De tablets en smartphone cijfers kloppen wel redelijk dacht ik zo :)

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 4 april 2011 12:00]

haha - kwestie van tijd, linux is in veel gevallen gratis, en voor jan met de pet prima geschikt, kan op elke liddle pc met 1gb ram prima werken, itt tot win7 met norton AV (die combi is nog steeds vrij gangbaar meen ik, maar het markt aandeel is nog steeds bijna nihil.

alleen al omdat die apple 200 euro duurder is zal het hem nooit worden hype of geen hype consumenten zijn gewoon gierig en win7 is makkelijker te downloaden in installeren dan osx.
Ah de EU - ik heb de US cijfers. Maar laten we wel zijn, het is een kwestie van tijd.
Daar gaat het niet om of het al dan niet een kwestie van tijd is. De EU moet op de huidige situatie reageren.

Volgens de gegevens die ik heb, zie eerdere link. Was het marktaandeel in februari 2011 15.36% in de VS, dus ook geen 20%.
De tablets en smartphone cijfers kloppen wel redelijk dacht ik zo :)
Kan best, maar is nooit een monopolie issue mee geweest. Dus is daarom in deze niet relevant.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 4 april 2011 12:55]

hahaha, grapjas
"De EU moet op de huidige situatie reageren"

De EU doet er 10 jaar over om te beslissen welke leverancier het toiletpapier mag komen leveren de komende 5 jaar
Het is zo erg gesteld met de beslissings / reactie tijd van de EU dat als een 'oude' leverancier failliet zou gaan, er voor hogere prijzen voorraden aangelegd worden, om te kunnen overbruggen naar de nieuwe situatie

De EU is een zgn papieren tijger, zodra die in actie komen, is de issue vaak al langslepend en soms zelfs overbodig
Soms lijkt het zelfs een organisatie van eigen belangen
een paar jaar geleden was één van de leden ( afgevaardigden ) zijn lader vergeten, en kon hij niemand vinden om zijn telefoon even van stroom te voorzien
binnen een half jaar lag er een voorstel om de fabrikanten te verplichten om universele laders te leveren, onder het motto "millieu"
Vast wel mocht SkyDrive een monopolie krijgen. ;)
Ik vind die ribbon interface dus helemaal niks, het is niet duidelijk en rommelig, ik vind een menu struktuur vele malen sneller werken, want dit ziet er voor elk programma ongeveer hetzelfde uit, en bij ribbons is dat een zooitje. :(
Als je de ribbon niet kent zoek je je wezenloos naar bepaalde opties.

[Reactie gewijzigd door wowi op 4 april 2011 10:37]

Grappig, ik zoek me wezenloos met office 2003 terwijl ik met ribbon alles snel terug kan vinden.

Ach ieder zijn eigen manier van denken en werken. Of misschien moet je de tijd nemen om het te begrijpen en eraan te wennen.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 4 april 2011 10:41]

want dit ziet er voor elk programma ongeveer hetzelfde uit
Het ZIET er hetzelfde uit ja. Maar de logica is echt niet hetzelfde.
Je hebt de standaard "FILE" en "EDIT" menu's en vaak een "HELP" menu maar voor de rest zijn er heel veel verschillen tussen applicaties!
Dat is overigens niet anders bij een ander concept als een ribbon, maar hier is het met name Microsoft die dit gebruikt en is er wel enigzins consistente logica te vinden.

Sommige menu indelingen zijn gewoon vaag. Neem een menu item als "geavanceerd".
Wat moet daar nou onder zitten?? Wat is nou weer 'geavanceerd' ?? Enorm subjectief begrip. Je kan het menu net zo goed "de rest" noemen.
Dat soort rare keuzes zijn niet inherent aan een pull-down of een ribbon.
...als je de menustructuur niet kent zoek je je wezenloos naar bepaalde opties.

Uiteindelijk moet je altijd leren werken met een programma en leren waar de functies zitten. Als ik voor de eerste keer met een programma werk is de Ribboninterface een overzichtelijker geheel dan een menustructuur. Daarnaast is door de iconen vaak duidelijker wat het precies doet en zijn de hoofdfuncties vaak voorzien van een groter icon, waardoor de gelaagdheid in functies beter weergegeven kan worden.
Het probleem is vooral dat allerlei third-party programma's de Ribboninterface gewoon maar na gaan doen zonder er goed over na te denken welke functie nou waar moet. Interface design is een van de allermoeilijkste dingen om te doen naar mijn mening - en Microsoft heeft het steeds beter in de vingers wat mij betreft (was er trouwens niet een Nederlander hoofd UI design voor Windows?).
Vaak maakt onbekend ook ongeliefd.
De meeste van ons zijn zo bekend met de menu's, dat we nog slecht kunnen wennen aan de ribbon.
Maar het lijkt mij een kwestie van tijd.
Het is toch wel prettig dat als je een bepaalde functie aanroept, ook alleen die knoppen zichtbaar zijn, die relevant zijn.
De ribbon heeft ook minder mogelijkheden dan de menu's. Voor beginners is de ribbon misschien wel handig maar voor gevorderden zit het eigenlijk alleen maar in de weg.

De ribbon neemt meer ruimte in beslag dan de drop-down menu's van vroeger. Dus ik als gevorderde gebruiker (veel formule gebruik, programmeer zelfs in VBA) heb zeker wel reden om te klagen over de verplichte ribbon in bijvoorbeeld Excel 2007.

edit@wildhagen
Ik sta hier niet alleen in hoor, veel professionals laken de ribbon bar in Excel:
According to our survey of users about Excel's Ribbon, intermediate and advanced users have strong opinions about Excel 2007's new Ribbon interface. They don't like it.
http://www.exceluser.com/...ribbon-survey-results.htm
Therefore, the overriding idea that guided the creation of Excel's Ribbon was discoverability. Microsoft wanted an interface that would make it easy for users to discover Excel's hidden features. Merely by allowing users to discover those features, Microsoft expected to enhance the value of Excel significantly.

However, Microsoft apparently failed to consider that by improving discoverability in the way they did could hurt user productivity. They also failed to consider that most Excel users -- and their employers -- care passionately about productivity and care nothing about discoverability.
Goed voor beginners, slecht voor gevorderden.

[Reactie gewijzigd door boksbeugel op 4 april 2011 11:43]

De ribbon heeft ook minder mogelijkheden dan de menu's.
Eh.... nee dus. Alles wat vroeger via pulldown's kon, kan nu ook via de ribbon. Alleen ziten de zelden gebruikte opties niet altijd direct in beeld. Maar heb je die nodig, niets let je om de ribbon te customizen natuurlijk, want dat kan gewoon.
Voor beginners is de ribbon misschien wel handig maar voor gevorderden zit het eigenlijk alleen maar in de weg.
Niet mijn ervaring. Gebruik het zeer regelmatig, en mag mezelf toch wel gevorderd noemen, en ik werk toch echt vele malen sneller (en dus efficienter) met de ribbon dan met die ouderwetse en onlogische menubalk.
De ribbon neemt juist minder ruimte in beslag. Een beetje geavanceerde gebruiker had in Word of Excell minstens twee button balken staan. Plus de menu balk. Daarmee neemt het net zo veel ruimte in beslag als de ribbon! Maar die button balken bevatten slechts een kleine selectie van de functionaliteit, en werd verschrikkelijk ondoorzichtig. Extra balken was qua functies gewenst, maar qua overzichtelijkheid en ruimte ongewenst.

De ribbon daarentegen bevast bevat alle functionaliteit. Vergelijk het met het zichtbaar maken van alle button balken van het programma. De ribbon kan dat doen omdat het context gevoelig is. Daarmee is het veel ruimte efficienter dan die berg button balken.

Voor hardcore gebruikers is de ribbon net zo goed een vooruitgang als voor beginners. Je moet alleen wel open staan voor verbeteringen, en niet gelijk bij iedere verandering met je hakken in het zand gaan staan.
De SkyDrive geeft nog wel een dubbel gevoel. Het liefst zou ik alles ergens centraal opslaan (a la SkyDrive, DropBox, GDrive etc). Geen gedoe met allerlei documenten op verschillende plekken met verschillende versies. De grote MAAR zit hem in de privacy en het risico (zeker als bedrijf) wat er gebeurt als er iets gehackt wordt. Niet dat dat nooit kan gebeuren met een bedrijfs- of privenetwerk..
Voorlopig houd ik het (prive) nog even liever bij een NAS die ergens offsite is gezet. :)
De grote MAAR zit hem in de privacy en het risico (zeker als bedrijf)
Zeker als bedrijf??

En wat dacht je dan van OUTSOURCING ?
Legio bedrijven (en overheden!) zitten met hun data ergens anders en hebben data lopen over WAN verbindingen die vaak zat onderdeel zijn van het internet.
Eigenlijk dus gewoon hetzelfde als dropbox, ubuntu one of skydrive.
Dat bedoelde ik dus eigenlijk: SkyDrive is een ander soort dropbox etc. Je hebt je data dan niet meer in eigen handen. Niet dat daar direct iets mis mee is (sterker nog: ik denk dat dit over een paar jaar wel de standaard wordt); ik vind het alleen nog steeds geen prettig idee.
Maar wat je (indirect) al aangeeft: best kans dat een externe partij de beveiliging beter voor elkaar heeft dan een bedrijf of particulier zelf.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True