Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 116 reacties

Microsoft-ceo Steve Ballmer heeft in een gesprek met analisten hints gegeven dat ook kantoorsoftware Office in de volgende versie een Metro-interface krijgt. Office kreeg vier jaar geleden een make-over door de introductie van de ribbon-interface.

Ballmer bevestigde echter niet met zoveel woorden dat er een op Metro-gebaseerde versie van Office komt, volgens Computerworld. "Je zou moeten verwachten dat wij opnieuw nadenken en hard werken om te zien wat het betekent om Office in Metro-stijl te doen", zei Ballmer.

Een Metro-versie van Office zou bijvoorbeeld goed kunnen werken op tablets: de Metro-interface in Windows 8 is specifiek gericht op het gebruik met touchscreens. Office bestaat al in kleinere vorm in de Metro-interface: Microsoft heeft een Office-variant op zijn mobiele besturingssysteem Windows Phone 7 draaien. De interface daarvan is geheel in Metro, met bijbehorende tiles, iconen en design-elementen.

Microsoft voerde in 2007 voor het laatst een grote ontwerpwijziging door in Office. In plaats van de op dropdown-gebaseerde interface plaatste Microsoft ribbons, linten van opties die niet alleen tekstueel, maar ook grafisch worden weergegeven. Inmiddels is de ribbon-interface in steeds meer Windows-applicaties te vinden.

Mockup: Metro-stijl Office op Windows 8-tablet

Mockup: een Windows 8-tablet met Office in Metro-interface
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (116)

De Metro interface... ben er niet zo'n fan van. Voor Office zou het kunnen gaan werken, maar voor een volledig systeem zoals Windows 8.... nee. Vond het al wel een grote stap om van Office 2003 naar 2007 te gaan, hopelijk wordt het nu wat gemakkelijker.
Vanaf de 1e keer dat ik die metro interface zag vond ik het al helemaal niets.

Waarom willen ze dit nu helemaal afdwingen?
Waarom kan het geen keuze blijven? Klant is koning, toch? Toch vindt Microsoft dat zij de koning zijn en dat de klant zich maar moet aanpassen. Keer op keer op keer...
Ga voor de aardigheid eens een paar weken met KDE werken. Als iets je niet bevalt, kun je het aanpassen. Je kunt alles aanpassen, Het is een drama! Je wilt geen optie-menu met duizenden mogelijkheden waarvan je er nooit meer dan 10 zult gebruiken. Je wilt niet dat hetzelfde softwarepakket bij de buren heel anders werkt dan bij jou. Dat wil je niet als systeembeheerder, niet als handige buurjongen en niet als developer.
Als Microsoft na lang nadenken en het nodige gebruikersonderzoek besluit dat de interface anders moet dan moet de klant niet zo zeuren. Bij de invoering van Windows XP stond met te zeuren want het was anders. Bij de invoering van de Ribbon interface stond men te zeuren want het was anders. Bij de invoering van Windows Vista stond men te zeuren want het was anders (en het zoog), bij de invoering van Windows 7 stond men niet te zeuren, want het leek meer op Windows XP dan Windows Vista, dus feitelijk was het niet "anders" maar juist "meer hetzelfde".
In de Linuxwereld zie je veel te vaak gebeuren dat ontwikkelaars geen knopen doorhakken. Alles is customizable. Maar van meer opties wordt een besturingssysteem echt niet gebruiksvriendelijker. Er is veel, heel veel te zeggen voor het ontwikkelmodel van Open Source software, maar het gebrek aan autoriteit die knopen door durft te hakken is zeker een nadeel.

edit:
Op jullie reacties hieronder

De grote misser in het hele verhaal is dat mensen geen keus hebben omdat iedereen al jarenlang blind achter Microsoft aan huppelt. En ja, daarvan geven we de schuld aan Microsoft, dus Microsoft mag zijn eigen browser niet te veel integreren en moet andere ontwikkelaars helpen. Als we op tijd hadden ingezien dat keus in besturingsystemen te verkiezen is boven de huidige situatie dan had Microsoft de interface kunnen aanpassen en had het martkaandeel van Microsoft verteld of het een goed idee was.
Mensen houden niet van verandering. Als mensen van verandering hielden dan had Microsoft geen monopolipositie gehad. Die heeft Microsoft nu wel waardoor we een lange tijd weinig innovatie hebben gehad. Want als Microsoft iets veranderd worden mensen ongelukkig. Ik ben blij dat Microsoft soms oude troep weggooit en iets nieuws invoert. Daar zal je als gebruiker mee moeten leven. Als je favoriete audiomerk op een dag stopt met analoge radiotuners (omdat die niet meer van deze tijd zijn) dan kun je zelf kiezen: je houdt je oude radio, maar die gaat vroeg of laat stuk, je veranderd van merk of je accepteert het en stapt over op digitale radio.
Bottomline: de computerindustrie is geen gezonde markt, waardoor Microsoft het eenvoudigweg niet goed kan doen. Jarenlang heb ik gedacht dat Microsoft de wortel van het kwaad was, maar dat kan ik inmiddels niet mee volhouden.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 18 september 2011 23:37]

Als Microsoft na lang nadenken en het nodige gebruikersonderzoek besluit dat de interface anders moet dan moet de klant niet zo zeuren.
De meeste mensen gebruiken software om een bepaalde taken te verrichten. Als er dan ineens iemand besluit dat dat allemaal op een andere manier moet, dan betekent dat voor die gebruikers dat ze een pak geld op tafel legt voor een stuk gereedschap dat hun productiviteit (al is het maar tijdelijk) doet dalen. En dan hebben de gebruikers absoluut het recht om te zeuren.

Neem bijvoorbeeld de Ribbon interface. Intussen is iedereen er wel aan gewend, maar ken je ook maar één professionele gebruiker die dankzij die Ribbon interface efficiënter werkt dan vroeger? En als je zo iemand kent, werkt die dan voldoende efficiënter om de tijd die hij verloren heeft bij het leren omgaan met de Ribbon interface weer in te halen voordat de volgende aanpassing er komt? Als het grootste deel van de gebruikers er niet in slaagt de verloren efficiëntie weer in te halen, hoorde die interface niet gepusht te worden in een professionele omgeving.

Het is allemaal goed en wel om een interface intuïtief te maken voor nieuwe gebruikers, maar daar moet je je doorgewinterde gebruikers niet mee lastig vallen.
Ik ken meer dan genoeg klanten die dolgelukkig zijn met de ribbon interface, en vooral in excel / word. Het doorzoeken van menus is echt wel gemakkelijker geworden, en ik zou het niet meer kunnen missen.
De ribbon is prima voor de incidentele en onervaren gebruiker, de ervaren gebruiker werkt liever efficiënter met de klassieke interface. Geef de gebruiker dan de keus, maak ribbon standaard maar eenvoudig om te schakelen. Die klassieke interface is er immers ook al.

Maar helaas, dan moet Microsoft 2 interfaces onderhouden als ze functies toevoegen en daar heeft ze geen zin in. De jarenlange tevreden klant is er de dupe van.
Volgens mij zijn er de afgelopen paar jaren een behoorlijk aantal knopen doorgehakt in de Linux-wereld, met Gnome 3 en Unity (ubuntu). Enkele concepten daarvan zie je nu terug in Windows 8 (waarmee ik niet wil beweren dat de één eerder was of dat er afgekeken is... dat is in de regel een flauwekuldiscussie).
Vergeet tevens niet dat KDE 4 ook alles heeft omgegooid sinds versie 3. Of je daar nu gelukkig van wordt of niet.... dat de Linux-wereld geen knopen durft door te hakken houdt geen steek. Wel is het zo dat in de regel het ontwikkeltempo trager is, omdat veel mensen in de open-source community in hun vrije tijd met allerlei linux-projecten bezig zijn en daarnaast nog een gewone job hebben.

Het is waar dat in KDE alles is in te stellen, en dat dit hier en daar neigt naar "te veel willen". Aan de andere kant: ik zweer bij extra panels die ik kan schuiven waar ik dat wil, een veel beter geïntegreerde user-interface (alle programma's gebruiken dezelfde widgets), beter in te stellen desktop effects, geïntegreerde zoekfunctie (waarbij kan worden ingesteld waar precies naar gezocht moet worden), ftp en allerlei andere protocollen standaard geïntegreerd, het direct kunnen slepen van een .cda naar een folder als een mp3..of flac.. of ogg.. moet ik nog doorgaan? Dit alles is ook mogelijk in Windows, maar alleen na een stevige zoektocht die in de regel ook nog verwijst naar betaalde software.

Mijn punt is: zoiets is en blijft een kwestie van smaak. De één vindt alle standaarden die door Microsoft bedacht zijn prima, de ander wil meer dan dat en is er gelukkig mee dat alles is in te stellen naar wens. In de basis is de interface van windows95 t/m Windows 7 trouwens hetzelfde gebleven (taakbalk met startknopje en icoontjes op het bureaublad)... dus hoe vernieuwend is dat precies? (retorische vraag).
"Je wilt geen optie-menu met duizenden mogelijkheden waarvan je er nooit meer dan 10 zult gebruiken."
Nee, je wilt een optie-menu met een stuk of 10 mogelijkheden en waarbij de andere 990 verborgen zitten onder een knop "geavanceerd", zodat het gros van de gebruikers gewoon die 10 opties gebruikt en de experts ook nog de nodige aanpassingen kunnen doen. Windows is imho altijd het midden geweest tussen een mac (doorgeslagen naar usability kant/nauwelijks customizable) en een linux pc (doorgeslagen naar de open kant/veel te veel instellingen). Leuk dat je KDE aanhaalt, maar de desktopomgeving van Windows 7 had heel dat probleem toch helemaal niet?

"Bij de invoering van Windows XP stond men te zeuren want het was anders"
Destijds draaide het gros van de games nog op Windows 98, en compatibility mode wist niet iedereen te vinden/werkte ook niet altijd perfect. Verder was Windows XP een flink stuk zwaarder dan Windows 98, weliswaar niet met zo'n groot verschil als XP -> Vista, maar onze oude Pentium 3 computer die een "upgrade" kreeg van 98SP2 naar XP Home werd er behoorlijk traag van.

"bij de invoering van Windows 7 stond men niet te zeuren, want het leek meer op Windows XP dan Windows Vista"
Nee, Windows 7 is wat Vista had moeten zijn, en visueel lijkt het meer op Vista dan XP (en op het gebied van compatibiliteit ook trouwens).

"In de Linuxwereld zie je veel te vaak gebeuren dat ontwikkelaars geen knopen doorhakken. Alles is customizable. Maar van meer opties wordt een besturingssysteem echt niet gebruiksvriendelijker."
Ben ik volledig met je eens, ik ben nu Fedora 15 aan het leren met GNOME 3 en het is echt een hel. Echter is Linux niet 1 besturingssysteem, maar meer een bij elkaar raping van verschillende onderdelen: de kernel wordt door een andere ontwikkelaar gemaakt dan de GUI, wordt door een andere ontwikkelaar gemaakt dan de meest gebruikte programma's (openoffice/libreoffice, GIMP) etc. Hierdoor wordt het heel moeilijk om alles met een universele GUI aan elkaar te breien.
Maar de vraag is of dit betekent dat we door moeten slaan naar een uit de kluiten gewassen Tablet OS waarbij alles uit blokken bestaat en je alledaagse programma's worden verdreven door stomme social media apps terwijl je geen Facebook/Twitter hebt.

Ik zie echt niet in hoe ik Youtube, msn, Skype, en 2 mappen waarbij ik bestanden kopieer van A naar B allemaal op mijn laptopschermpje moet zien te persen, zonder dat ze elkaar (enigszins) overlappen. Nee, als ik een OS moet kiezen waarbij ik weer helemaal op de oorsprong sta van de leercurve, laat dat dan Linux (friggin' yum & tar files :9) zijn en niet het "vertrouwde" Windows.

[Reactie gewijzigd door Neophyte808 op 18 september 2011 13:30]

Het gaat ook Microsoft Metro 1.0 heten, en niet meer Microsoft Windows. Althans die keuze had ik gemaakt als ik het design daarop aanpaste. De kern van 'Windows' zijn de vensters. Lijkt mij dat de Metro interface die kern vervangt. En dus zou MS ook de naam moeten aanpassen.
Je wilt geen optie-menu met duizenden mogelijkheden waarvan je er nooit meer dan 10 zult gebruiken. Je wilt niet dat hetzelfde softwarepakket bij de buren heel anders werkt dan bij jou.
Als ik eerlijk ben, dan moet ik zeggen dat ik dat juist wel wil... Dat het dan anders is dan wat anderen gebruiken intresseert me niet echt, aangezien anderen in het algemeen toch niet aan mijn computer / mijn gebruikersaccount hoeven te zitten.

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen behoefte heeft om alles naar wens aan te passen, en dat een overvloed aan instellingsmogelijkheden misschien juist verwarrend werkt voor de gemiddelde pc-gebruiker, maar daar valt goed mee om te gaan door de minder vaak gebruikte opties te verbergen (bijvoorbeeld door middel van een vinkje 'geavanceerde opties'). Zo zou men het beste van beide werelden kunnen bieden.
Als Microsoft na lang nadenken en het nodige gebruikersonderzoek besluit dat de interface anders moet dan moet de klant niet zo zeuren.
Is dat omgekeerde wereld ofzo? in een gezonde markt is de klant koning, en concureren bedrijven met elkaar om het best te kunnen beantwoorden aan de wensen van de klanten. De OS-markt (die voor desktops tenminste) valt natuurlijk geen gezonde markt te noemen met het grote monopoly dat Microsoft heeft, maar het zou fijn zijn als men nog steeds zou proberen om de wensen van de klant te volgen.

Het innoveren en uittesten van nieuwe ideeën hoort hier natuurlijk ook bij, maar het zou geen kwaad kunnen als men vervolgens de klant laat kiezen of het goed is zo, of er lichte aanpassingen nodig zijn, of dat het beter is om terug te keren naar de vorige UI.
In de Linuxwereld zie je veel te vaak gebeuren dat ontwikkelaars geen knopen doorhakken. Alles is customizable. Maar van meer opties wordt een besturingssysteem echt niet gebruiksvriendelijker. Er is veel, heel veel te zeggen voor het ontwikkelmodel van Open Source software, maar het gebrek aan autoriteit die knopen door durft te hakken is zeker een nadeel.
Als je de laatste ontwikkelingen wat betreft de meestgebruikte desktop environments bekijkt dan zie je juist het tegenovergestelde van wat je beweert. De 'drijvende kracht' achter de desktop environment - vaak een commercieel bedrijf dat vervolgens geld verdiend aan de support - stuurt de ontwikkeling, en zorgt voor een groot aantal vernieuwingen met beperkte configuratiemogelijkheden (zie Unity, Gnome3, en iets langer geleden KDE4). De grote verschillen met de Windows-wereld zijn volgens mij meer dat:
-In de linux-wereld is het aandeel van de mensen dat zelf zijn desktop compleet naar eigen smaak wil aanpassen waarschijnlijk wat groter, waardoor er meer weerstand tegen de 'autoriteit' is.
-Omdat het open source is en de desktop environment redelijk los staat van de onderliggende laag, stapt men makkelijker over naar een alternatief, of brengt men zelf wijzigingen aan.
Waar haal je vandaan dat het verplicht js? Zelfs met de Developewr Preview kun je met een tooltje de hele Metro-interface uitzetten. Dat kan in de final versie ongetwijfeld ook, en waarschinlijk nog makkelijker.
Ja hoor met een tooltje uitzetten 8)7 Zie jij dat de gemiddelde gebruiker doen? Die wil met een nieuwe PC meteen kunnen werken. Als je eerst op zoek moet naar een tooltje om de interface uit schakelen dan haakt de gemiddelde gebruiker meteen af. De gemiddelde gebruiker is geen tweaker.

Ik vind de nieuwe interface er prachtig uit zien en prima geschikt voor touchscreens maar niet voor de desktop.

Het is te hopen dat het in de final versie aanpast wordt zodat je het tijdens installatie of bij eerste gebruik de keuze krijg welke interface je standaard wilt gebruiken.

Als het blijft zoals het nu is ben ik bang dat Microsoft nog een hoop commentaar gaat krijgen en vooral bedrijven deze versie over gaan slaan.

[Reactie gewijzigd door repmeer op 18 september 2011 16:43]

Ik zie alleen mensen heel erg op de tenen getrapt zijn om dat ze bang komen dat hun productie-omgeving in gevaar komt. Deze mensen zijn prima in staat om het tooltje te gebruiken, als Microsoft dat zelf al niet aanbiedt. Ze hebben er niets over gezegd, maar het lijkt me sterk dat Windows 8 Professional standaard met een Metro-interface komt.

'De gemiddelde gebruiker' die veel tweakers zo goed lijken te kennen is iemand die prima uit de voeten moet kunnen met de Metro-interface.
Als je graag heel je bedrijf heropleid.
Ja hoor met een tooltje uitzetten Zie jij dat de gemiddelde gebruiker doen?
De gemiddelde gebruiker draait geen developer preview. Ik denk dat de meeste mensen, zelfs tweakers, dat cruciale woordje vergeten. Deze preview wordt vooral beschikbaar gesteld om developers een feel te laten krijgen voor het OS en reeds te starten met ontwikkeling van applicaties, zodat W8 kan launchen zonder dat applicaties maanden en maanden uitblijven.
Je hebt er zeker niet mee gewerkt? Ik vind de Metro interface juist geweldig, het is even wennen maar als je ermee om kan gaan werkt het perfect.
Het is een smartphone interface die ze nu naast tablets en smartphones ook op laptops en desktops willen hebben. Dat is gewoon Nee.
Dan heb ik bijna nog liever Microsoft Bob.
Ik was eerst ook zeer sceptisch tegenover de metro interface. Door de oude Zeer hard ingebakken gewoontes ging het niet echt lekker. Maar na een dagje wennen is het toch wel uber chill, Er zijn nog wel verbeteringen aan te brengen op de pc versie maar ik denk dat het de pc toch wel een stuk persoonlijker maakt op den duur met al die tiles en dynamische vormgeving. Maarjah ik ben vaak wel snel gewent aan nieuwe dingen, En er is altijd een conservatieve groep die zich harder bind aan bepaalde gewoontes (Wat niet een slecht ding is), en de oude standaard zullen verdedigen maar diezelfde mensen zullen over 10 jaar de nieuwe 3d box interface van windows afwijzen ivm de Geweldige Metro interface ;)

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 18 september 2011 22:57]

Het lijkt er inderdaad op dat de Metro-interface sterk gepushed gaat worden. Ik verwacht dat deze interface ook erg gaat aanslaan onder de mainstream. Het is simpel, alle benodigde functies zijn toegankelijk en het komt de uniformiteit van alle devices, personal computers, tablets, smartphones, ten goede.

De Metro-interface stuit vooral op verzet bij de poweruser. Maar is de pweruser nou daadwerkelijk de groep waar Microsoft op richt? Toegegeven, een operating system staat of valt ook bij support door de 'professionals'. Maar bij gebrek aan goede alternatieven, die ook geschikt zijn voor de mainstream, zal Windows in ieder geval het komende decennium weinig verschuiving zien in hun aandeel.
Ik had eigenlijk vrij weinig moeite om van 2003 naar 2007 te gaan. Vond het allemaal wel logisch ingedeeld. Als je een beetje had rondgekeken in het menu had je printen makkelijk gevonden, want zo lastig is dat nou ook weer niet (linkse grote menuknop en dan printen).

Maarja, ik ben dan weer iemand die wat vernieuwing helemaal niet erg vind en makkelijk kan aanpassen aan nieuwe systemen (zolang ze ook daadwerkelijk verbetering toevoegen, maar ook dan heb ik nooit veel moeite om opties te vinden).

En je zou altijd nog de helpfunctie kunnen gebruiken natuurlijk, al is dat voor een hoop power-users blijkbaar een taboe
haha inderdaad ... dag 1 met office 2007:
GVD waar staat die knop om te printen nu
Of je gebruikt gewoon sneltoetsen, Ctrl-P was altijd printen en is nog steeds een sneltoets om te printen of kreeg je ook een compleet andere toetsenbord indeling bij de overgang naar office 2007?

een tip: leer sneltoetsen, deze zijn eigenlijk overal hetzelfde en maken het schakelen tussen verschillende interfaces en programma's stukken makkelijker (en het werkt sneller).
ctrl-p is in alle browsers, fotobewerkingsprogramma's en office software een sneltoets voor printen
hetzelfde geld voor ctrl-v (kopieren), ctrl-c (plakken), ctrl-x(knippen) en ctrl-z (ongedaan maken).
Of je gebruikt gewoon sneltoetsen, Ctrl-P was altijd printen en is nog steeds een sneltoets om te printen of kreeg je ook een compleet andere toetsenbord indeling bij de overgang naar office 2007?

een tip: leer sneltoetsen, deze zijn eigenlijk overal hetzelfde en maken het schakelen tussen verschillende interfaces en programma's stukken makkelijker (en het werkt sneller).
ctrl-p is in alle browsers, fotobewerkingsprogramma's en office software een sneltoets voor printen
hetzelfde geld voor ctrl-v (kopieren), ctrl-c (plakken), ctrl-x(knippen) en ctrl-z (ongedaan maken).
Waar is de menubar toch ... Ik vond het een hel te werken met office 2007..
Wou het opslaan.. Kon het niet vinden, denk grijg de $%#@!! dus ik gewoon <CTRL> + <S>
Dat is niet echt een verassing, is toch wel een van de weinige dingen waarmee ze Windows tablets kunnen verkopen.
ik snap de hele tablet-hype nog steeds niet. In professionele omgevingen moet je snel alle data kunnen inputten en daar is een fysiek toetsenbord nog steeds de snelste en beste manier voor. Met je handen op je scherm zitten beperkt je zicht en vertraagt je input.

Laat aub die manier van werken die al bijna 150 jaar gebruikt wordt en zijn nut heeft bewezen niet door de marketinghype van 1 bedrijf verloren gaan/in het nauw gedreven worden, want de productiviteit zal drastisch dalen.
In professionele omgevingen zijn er vele mensen die voornamelijk data moeten consumeren. Als ik een presentatie geef hoef ik echt niet veel input te doen. Rapporten van een online applicatie opvragen. Ook nauwelijks input. Digitale documenten lezen. Ook al niet. Niet iedereen is dus een typiste die continue data input doet.

Wat ik wel onzinnig vind is om een tool als ssh op een tablet te gebruiken. "Ja dan kan ik lekker handig mijn servers beheren. " 8)7

Tablets zijn vaak geschikter voor consumptie van data dan laptops. (laag gewicht, eenvoudig te bedienen en minder groot) en dus ook in het bedrijfsleven inzetbaar. Het is echter niet zo dat een tablet een laptop kan vervangen, meer een middel naast de al bestaande bedrijfsmiddelen.
Ik heb SSH op mijn telefoon (wel telefoon met fysiek toetsenbord). Soms is dat wel handig als bijv mijn router/mediaspeler/nas weer eens raar lijkt te doen. Dan hoef ik niet mijn laptop te pakken en aan te zetten. Even via telefoon inloggen en wat basic info bekijken om te zien wat er mis is.

Kan me voorstellen dat je op werk een telefoon of tablet meestal wel bij je hebt, en een laptop meestal niet. Als je dan bijv even in de server ruimte staat is het denk ik juist best makkelijk om even te checken of je kunt inloggen met SSH etc.
Of zoals op de keynote van /build/ getoond werd: rondlopen met een tablet, in een docking steken en verder werken met keyboard, muis, 2e scherm,...
Je kan een toetsenbord op een tablet aansluiten.
Neem dan een laptop.
Als het daadwerkelijk niet zoveel innovatiever is als je beweerd, zal er altijd een marktaandeel blijven bestaan voor toetsenbord en muis op pc en laptop. Daar zal geen tablet tegen op kunnen.
Op het werk, sluit je hem aan op een dock (bv asus) met toetsenbord. Ga je naar huis met het openbaar vervoer kan je toch nog even alles reviseren etc.. mails nakijken. Kom je thuis (indien je thuis wilt werken natuurlijk :p) sluit je hem weer aan op je dock die je thuis hebt staan :-)
Mijn toetsenbord zal nooit weggaan (ivm ik een programmeur ben :P). Laatst was er op het nieuws dat de 1e kamer ook over ging op de ipad/anderepads en ik dacht ook al meteen, Hoe kan je nou productief zijn op een ipad ;) Dit bewijst ook maar weer hoeveel ze daar echt produceren in de 1e kamer :) ( 75 bejaarden met een ipad )

Maar er zijn heleboel contexten waarin een computer wel productief is maar er niet getypt hoeft te worden en de meeste handelingen via een touch menu kunnen worden gedaan.

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 18 september 2011 22:39]

de eerste kamer is ook niet bedoeld om wetten te produceren, alleen maar toetsen.

Maar om alle relevante info door te kunnen lezen en zo af en toe een puntje van commentaar toe te voegen aan een wetsvoorstel lijkt mij een tablet ideaal.

Hetzelfde geldt denk ik voor de gemiddelde projectmanager in het bedrijfsleven.
Als ik dan mag kiezen tussen Metro of die ribbon, doe mij maar de laatste dan.
De Ribbon is echt een verschrikking voor tablet gebruik. Hier een plaatje van de Ribbon in Windows Explorer 8.
De helft van die knoppen zijn simpelweg te klein om snel en gericht te tappen.
De ribbon is echt ideaal in de Office programma's op de desktop met een muis-interface, maar voor tablets is het echt een groot fiasco..
offtopic:
De Winotaur had hier een een mooie one-liner over:

"If you think the Ribbon on a tablet's going to be hard to navigate, you should try leaving Redmond on a Friday afternoon! Ha-ha!"
Na mijn weten is de verkenner een programma binnen de klassieke desktop en wil Microsoft niet dat die klassieke desktop wordt gebruikt op tablets, dat is tenminste de bedoeling. De Metro-interface zal wel een eigen verkenner krijgen.
Zoals het er nu uit ziet, én zoals MS het tot nu toe heeft gecommuniceerd krijg je dus een no-compromise systeem, waarbij je dus beide op je tablet hebt. TIMN is daar juist vrij negatief over omdat je dus eigenlijk 2 OS'en hebt waar je continu tussen zit te switchen.

Vooralsnog zijn er geen indicaties dat MS daadwerkelijk een Metro-only OS uit gaat brengen, alhoewel het wel een logische stap zou zijn. Echter willen ze té graag hun legacy support houden, waardoor het misschien dus wordt zoals hierboven.

Dan krijg je dus:
Explorer W8, Explorer Metro
IE10 W8, IE10 Metro
Office W8, Office Metro

Afgezien v/h feit dat het veel ruimte inneemt zorgt het ook voor veel verwarring. Het komende jaar gaat dus cruciaal worden voor MS en dan vooral de manier waarop ze naar developers gaan communiceren hoe ze het nou precies willen laten werken. Want na een keynote van 2,5 uur is dat wat mij betreft nog steeds onduidelijk.
En we hebben al IE-32 en IE64 naast elkaar :/ Krijgen we straks IE10-32-W8, IE10-W8-64, IE-10-Metro-32 en IE-10-Metro-64.
je kan de ribbon tabs gewoon inklappen met een dubbel klik op de tab of op het knopje te drukken links naast help (rechts boven in)
Tja doe mij maar geen van beiden maarja je kunt moeilijk over 10 jaar nog met Office 2003 draaien.
waarom niet? office 97 doet ook nog perfect wat het altijd gedaan heeft
hoeveel mensen gebruiken al de nieuwe snufjes van office?

[Reactie gewijzigd door vampke op 18 september 2011 11:11]

Ik en heel veel. Alleen al de opmaak balk die verschijnt als je tekst selecteerd. Of het invoegen/bewerken van afbeeldingen, etc. Zolang je er voor open staat en de tijd neemt om te wennen aan vernieuwingen werken de nieuwe office versies echt sneller/gemakkelijker.
Een Metro interface om de verschillende Office componenten te starten lijkt me prima, maar Office heeft zoveel functies dat ik me afvraag of je die allemaal kwijt kunt in een Metro interface.

Nu moet ineens alles Metro worden, het lijkt nu een beetje een obsessie van Ballmer te worden. Ik ben benieuwd wat er gebeurt wanneer dit flopt, wordt Windows 8 dan de nieuwe Windows Vista en moeten we op Windows 9 wachten?
Ik denk het wel. Windows zit al een tijdje in die reeks
windows 95, doable
98, beter
me, bagger
XP, goed
Vista, in de prullenbak ermee
7, goed
waarschijnlijk:
8 bagger
9 goed

Ze zijn met metro nog erger dan met ribbon, wat ook overal in moe(s)t. Niet grappig gewoon
Aan deze lijst wil ik wel wat toevoegen.

95: Op grote schaal geadopteerd
98: Mwoa, milleniumbug etc.
Me: milleniumbug bleef uit, sales vielen tegen
XP: massaal geadopteerd
Vista: -_-
7: Massaal geadopteerd
8: ??

Het probleem dat ze vooral hebben is dat er nu heel veel mensen overstappen naar 7 en ook niet voor een klein bedrag. 80-100 euro is gewoon een hoop geld voor een OS. Daarnaast staan bedrijven er al helemaal om bekend om niet iedere 2/3 jaar te investeren in een nieuw OS. En aangezien 7 nu massaal geadopteerd wordt én vanwege het feit dat ze met W8 een totaal andere richting in slaan, denk ik dat het aantal verkopen voor desktops echt zwaar gaat tegenvallen.
Het probleem is dat mensen die een nieuwe computer kopen de gewone man net als met Vista niet echt een keus heeft. Microsoft gaat dit natuurlijk verschrikkelijk pushen bij de nieuwe systemen met kortingen. Zodat als je tegen je computerboer zegt ik wil gewoon Windows 7 geïnstalleerd hebben je daar meer voor moet gaan betalen.

Microsoft is gewoon jaloers op Apple nu verdient Microsoft weinig aan programma's die gebruikt worden maar alle Metro apps gaan straks alleen verkocht worden door de Metro appstore

[Reactie gewijzigd door Ryuukami op 18 september 2011 11:21]

Natuurlijk, maar dat was bij alle voorgaande systemen die geen succes waren ook zo.
Maar kijk eens hoeveel massaal geïmplementeerde XP-systemen er nog verkocht werden nádat Vista uit was. (bv. op de scholen/universiteiten).

Windows 8 heeft het 'nadeel' dat ze een compleet nieuwe interface introduceren waar je niet omheen kunt. Zeker bedrijven/scholen etc. zullen hier wat pessimistischer tegenover staan.

En vergeet daarbij niet dat de levensduur van computers flink is toegenomen de afgelopen jaren. Waar computers vroeger 3 jaar meegingen is dit nu al met gemak 5/6 jaar, zeker voor systemen die alleen voor internet/office/etc. gebruikt worden. De afnemende desktopverkopen tonen dat wel aan.
De afnemende desktopverkopen tonen dat wel aan.
Ik denk dat je de reden daarvan achter de populariteit van laptops moet zoeken, niet achter de levensduur van desktops...
Inderdaad. Zowel bij zakelijk gebruikers als bij particulieren verwisselt men pas naar gemiddeld 5 jaar van PC. Met krachtige processors en voldoende geheugen is het voor de meeste mensen geen noodzaak om elke 2/3 jaar een nieuwe PC te kopen.

Dus is de levenscyclus van een OS in de praktijk 4 a 6 jaar.

Tot nu toe zetten veel bedrijven (waaronder MS) in op tablet, maar ik vraag mij sterkt af of de massa ziet te wachten op een tablet. Zelf zie ik nog geen echte toegevoegde waarde, tenzij een tablet en notebook geïntegreerd worden. Dus je hebt een notebook, waarbij het scherm een losse tablet is of je hebt een krachtige tablet met een uitschuifbaar keyboard die je ook als notebook gebruikt.
Voor kantoorgebruik heeft een tablet inderdaad beperkt nut, maar voor thuis is het een heerlijk ding, veel comfortabeler op de bank te gebruiken dan een laptop. En als het een kwalitatief goed touchscreen heeft kan je gewoon met 10 vingers typen op het onscreen keyboard. Probeer maar eens op de iPad.

Wat mij opvalt is dat als er een stunt is waarbij tablets voor onder de 100 euro aangeboden worden, zoals de HP Touchpad enkele weken geleden, dat die dingen dan in no time uitverkocht zijn. Dat wijst er voor mij op dat veel meer mensen een tablet zouden willen hebben, maar dat ze voor een grote groep -nog- te duur zijn.
Ik denk het wel. Windows zit al een tijdje in die reeks
windows 95, doable
98, beter
me, bagger
XP, goed
Vista, in de prullenbak ermee
7, goed
waarschijnlijk:
8 bagger
9 goed

Ze zijn met metro nog erger dan met ribbon, wat ook overal in moe(s)t. Niet grappig gewoon
Windows 2000 matig.. niet slecht ook niet goed
w2k was goed, maar had de eerste 2 jaar driver problemen.
Vista had dat ook, naast andere problemen.
In XP waren de driver problemen opgelost, want dat was grofweg w2k 2nd edition.
Zelfde voor win 7, dat is, (sterk) verbeterde Vista 2nd edition.
Win 8 zou wel eens wederom weinig succesvol kunnen worden: tablet OS op een pc. WM 6.1 is ook niks geworden: PC OS op een gsm ...
W2K niet goed? Als MS de ondersteuning niet had uitgefaseerd, was er geen hond op XP, noch Vista, overgestapt... Ben van W2K naar W7 moeten migreren, maar dat had niets met de stabiliteit van W2K te maken.
Als W2K zo stabiel was (dat was het), waarom dan nog ondersteuning nodig hebben?
Nou... de USB stack van Win2K kon muizen, toetsenborden en Mass Storage (disks/thumbdrives) aan. Dat was geen generieke USB stack, maar drie aan elkaar gehackte special cases. En hot-plug was ook meer theorie dan praktijk.

En DirectX onder Win2K was ook niet geweldig, gamers hadden goede reden om op XP te wachten.
98 was anders ook niet best, 98 SE ging dan nog wel. Zelfde geldt voor Windows 95, OSR 2+ begon er op te lijken :)
2000 was prima opzich, heb er zelf ook jaren mee gewerkt toen iedereen al in het xp tijdperk zat.
Windows 8 is qua architectuur niet zo verschillend van Windows 7 als Vista was ten opzichte van XP, dus zal het zonder veel problemen werken. De Metro interface zal alleen wel flink wennen zijn (erger nog dan met Vista, waar alles net niet meer op de vertrouwde plek zat).
Na een nieuwe interface op vertrouwde architectuur, wordt het weer tijd om flink onder de motorkap te sleutelen, met alle ellende die dat op kan leveren voor iets oudere hard- en software.

Ik denk dat het wordt:
W8 - goed maar omslachtig/ onwennig
W9 - doffe ellende voor oude hard- en software maar inmiddels wel met een vertrouwd uiterlijk
Ik denk dat het wordt:
W8 - goed maar omslachtig/ onwennig
W9 - doffe ellende voor oude hard- en software maar inmiddels wel met een vertrouwd uiterlijk
Ik denk dat het eerder dit wordt:
W8, sales vallen tegen, bedrijven stappen niet over.
W9, Microsoft aandelen zakken nog verder, Linux wordt algemeen op de desktop, LibreOffice gaat naar de beurs.

Microsoft hoopt dat tablets de markt gaan veroveren, maar dat moet eerst nog blijken. Voorlopig hebben ze nog een enorme achterstand op de Ipad, die een normale interface heeft.
Ondertussen laat Microsoft de desktop gebruiker in de kou staan en wordt de Metro interface nog verder doorgeramd dan de ribbon die ondanks vele verzoeken ook niet uit te schakelen is. (Reken er maar op dat de Metro interface straks niet to nauwelijks meer uit te schakelen is!)
Yeah right,
And pigs do fly.

Ik bespeur een beetje anti microsoft sentiment bij je.

Linux wordt pas algemeen op de desktop als een gemiddelde game, applicatie, etc die men nu op windows gebruikt zonder gezeur geinstalleerd kan worden.

En wat heeft libreoffice op de beurs te zoeken? Last time i checked is dat een non profit organisatie. Lijkt me lastig om aandeelhouders tevreden te houden zonder winst :)

Sales zullen echt niet tegenvallen, elke oem gaat netjes windows 8 meeleveren, en elk aparaat met touchscreen heeft gewoon grote voordelen aan de metro UI
Ik bespeur een beetje anti microsoft sentiment bij je.
Dat is er niet, ik ben prima tevreden met XP en 7. Snel, stabiel en overzichtelijk.
Ik ben echter totaal niet te spreken over de ribbon, en als die Metro interface niet te verwijderen is op de desktop zal het bij mij niet draaien.
Linux breekt door op de desktop. De kans is klein. Zeer klein.

LibreOffice naar de beurs? De kans is 0. Wie is de eigenaar van de software. Wat is de unique selling point van LibreOffice (wat je tenslotte gratis kan downloaden) oftewel. Waarom zou ik 1 euro betalen voor een aandeel "LibreOffice"? Daarnaast is LibreOffice net als OpenOffice een bagger product met een interface van 10 jaar geleden. Goed als je bejaard bent en niet meer aan een nieuwe interface kan wennen maar alles behalve geschikt om dagelijks mee te werken. Ik betaal met liefde een paar honderd euro (ochtendje werken) voor een goed werkend (MS) officepakket. Dat verdient zichzelf binnen een maandje weer terug.

Dat Microsoft een achterstand heeft op Apple is duidelijk, maar de interface van de iPad is nauwelijks normaal te noemen. Het is een statische verzameling icoontjes en daar houdt het mee op. De interactieve tiles van Metro zijn vele malen veelzijdiger en kunnen veel meer informatie leveren dan de icoontjes van Apple. Android kan met de widgets hetzelfde en bij veel android applicaties zie je dat daar goed gebruik van gemaakt wordt. Microsoft probeert met Metro dit wat te stroomlijnen en lijkt daar aardig in geslaagd. Ik zie een hoop potentie voor de metro interface, niet alleen op tablets maar ook gewoon als interactieve desktop.

Je klinkt IMHO als een 60 jarige die vastgeroest is in zijn denken en hoognodig met pensioen moet zodat anderen met nieuwe ideeën verder kunnen.
Linux algemeen op de desktop...? Niet voordat je zonder drivers compilen je computer volledig kan gebruiken.

Het is een mooi besturingssysteem, maar vrijwel alle applicaties hebben een slechte interface.
Ik wil applicaties zoals Photoshop en Maya, en dan krijg ik Gimp en Blender dat volgens Linux gebruikers echt een goed alternatief is.
drivers zijn veeeel minder een probleem dan vroeger. Linux ondersteunt zelfs veel oudere hardware die onmogelijk nog op windows vista + werkend te krijgen is. Webcams werken out-of-the-box, er wordt zelfs automatisch de laatste versie voor je grafische kaart gedownload in Ubuntu.

Qua interface heb je een punt. Maar dat heeft meer te maken dat die grote applicaties die iedereen gewend is niet beschikbaar zijn. Als ze ooit de zin zien in die over te porten dan zie ik mensen wel overstappen.
Ja, ik ben tevreden over Windows en gebruik het dan ook al jaren, ik vind het een geweldig besturingssysteem, maar ontkennen dat alle Windows-versies voor Windows 7 goed waren in de staat zoals ze werden gelanceerd, kan zelfs de grootste Microsoft-fanboy niet. Al die systemen hadden wel op een vlak problemen.

Door het feit dat Windows Vista zolang op zich heeft laten wachten is de begintijd van Windows XP in de vergetelheid geraakt: die tijd zat ook vol met problemen.

Windows 7 is het eerste besturingssysteem van Windows dat je echt bij de release kon aankopen en waarvan je wist dat het waarschijnlijk wel zou werken. Mede door de Upgrade Advisor (bestond ook voor Vista) en het feit dat Microsoft Windows 7's bèta-versies zo wijd heeft verspreid dat er op tijd goede drivers beschikbaar waren.

Het ergste van al is dat, behalve dan de functionaliteit die soms niet was wat Microsoft zij of wat men ervan verwachte, de rest van de problemen niet Microsofts schuld is. De fabrikanten van hardware daarentegen wel. Zij hadden iedere Windows-release op tijd moeten komen met drivers die deze versie ondersteunde, dan was Vista nooit geflopt, dan was XP nooit begonnen als een slecht besturingssysteem. En hadden Windows XPs voorgangers ook nooit grote problemen gehad in het begin.

Met Windows 7 kwamen ze wel op tijd met drivers. Windows 8 zal dit probleem niet hebben, alle Windows 7-drivers zouden normaal gezien vlot moeten werken op Windows 8. Bij mijn laptop is dat alleszins al het geval.
Alle drivers voor het x86 platform misschien wel ja, voor het ARM-platform is het natuurlijk een heel ander verhaal. Het blijft dan even de vraag of er ook nettops o.i.d. met ARM worden gemaakt.

http://tinyurl.com/42f3gge

[Reactie gewijzigd door Conzales op 18 september 2011 11:35]

Toch denk ik dat alle hardware voor het ARM platform zoiezo drivers nodig heeft, want een hoop dingen worden daar toch al nieuw voor ontwikkeld. De meeste ARM komen in tablets en het lijkt me raar als daar de fabrikant geen drivers voor levert.
Alle drivers moeten tegenwoordig voor zowel x86 als x64 geschreven worden, als je wil dat Microsoft ze signed (en Windows7-64 vereist signed drivers). Als je die stap hebt genomen, dan is ARM meestal niet zo'n probleem meer. Dat is net zoals x86 een 32 bits platform, bijvoorbeeld.
Van XP waren anders evenveel klachten als alle Windows-versies ervoor. Toen het lanceerde had je allemaal dezelfde problemen als later met Vista: Niet werkende drivers, crashes, performance-problemen. Iedereen herinnert zich nu XP als goed omdat het vanaf SP2 (2004) ook goed begon te werken. Maar toen was het dus al 3 jaar op de markt :+

Ik denk eerlijk gezegd dat Windows 8 ook wel dik in orde komt nu Steven Sinofsky aan het stuur staat. Het feit dat ze nu zo doorhameren op de Metro interface is dat ze vooral die willen tonen. Volgens mij zal het uitschakelen ervan wel ergens in een optie gegeven worden, en anders kunnen powerusers zoals wij het wel uitschakelen via het register ;)
, en anders kunnen powerusers zoals wij het wel uitschakelen via het register
Ongetwijfeld. Maar als er geen fall-back interface is, geen klassiek startmenu en geen taakbalk, dan heb je zojuist je besturingssysteem naar de euwige jachtvelden geholpen. De vraag si niet of het uit te zetten is, de vraag is of er een alternatief is.
Je vergeet de SE, NT en 2k editions. Allen waren best wel goed (2k is imo 1 van de beste osen ooit gemaakt). Schopt dat lijstje wel in de war.

Besides, vista was prima. Als vista slecht draaide dan had je slechte hardware, slechte drivers of crappy programma's. Ik heb vista op zat systemen als de tierelier zien draaien. Ik heb zelf vista jarenlang zonder enig probleem gedraaid.
2nd, zelfde vlieger ging bij mij op voor ME, zolang je er niet mee op internet hing was er geen probleem, jammere is dat voor velen ME de introductie tot breedband internet was en inherent de fauna ervan.
Vergelijk het met de introductie van XP, dat werd door de "power-users" helemaal de grond in gestapt, mede vanwege de "tele-tubbie" interface, maar later een zeer populair OS geworden en wordt nog steeds in grote hoeveelheden gebruikt.
Ik denk het wel. Windows zit al een tijdje in die reeks
windows 95, doable
98, beter
me, bagger
XP, goed
Vista, in de prullenbak ermee
7, goed
waarschijnlijk:
8 bagger
9 goed

Ze zijn met metro nog erger dan met ribbon, wat ook overal in moe(s)t. Niet grappig gewoon
Bovenstaand lijstje klopt niet. De juiste lijst is:

windows 95, slecht
98, slecht
me, slecht
XP, doable
Vista, doable
7, goed
waarschijnlijk:
8 goed
9 goed
Ook die lijst is persoonlijk.

Mijn lijst is bv dit:
windows 95, doable
98, prima
98, beter
me, mwoah
XP, prima
Vista, prima
7, nog beter
waarschijnlijk:
8 prima
9 prima.

Heb hier bij zowel 98, XP als Vista nooit echt grote problemen gehad waarvan ik niet zelf de veroorzaker was. De meeste problemen zijn toch echt door de gebruikers gekomen of programma's die niet werken zoals het hoort en daardoor gigantisch falen. Het hangt ook nog af van hoe makkelijk je jezelf kunt aanpassen bij vernieuwingen. Ik kan daar prima mee omgaan en juich de meeste vernieuwingen/aanpassingen dan ook toe. Mensen die blijven hangen in hun oude vertrouwde omgeving en nooit een overstap wagen of iets nieuws willen aanleren zullen inderdaad een slechtere ervaring hebben. Ikzelf heb er nooit problemen mee gehad en snap ook niet waarom hier op tweakers zoveel tegenstanders zijn van Vista en XP.
Vergeet niet dat sinds Steve Sinofsky hoofd Windows is er eigenlijk geen slechte updates van IE, Live én Winows zijn geweest.
Ik vind het mooi dat ze deze nieuwe Metro interface hebben, maar ik merk dat er een serieuze lack of functionality is als je vanuit de desktop werkt.

Ik ben van mening dat ze een grote fout begaan door de desktop als 'app' te zien in plaats van gelijkwaardige interface met het Start Screen. Hoewel het goed is dat ze een Tile naar de desktop verwijzen, had ik het beter gevonden al ze een aparte knop ergens in de Start Screen aanbieden met dezelfde functie, zoals de desktopinterface het Start knopje heeft om naar de Start Screen te komen.

Bovendien is de nieuwe programmalijst erg onhandig, je moet 3 stappen meer ondernemen om een overzicht van al je applicaties te krijgen vanuit de desktop, laat staan dat dit overzicht bij lange na niet even overzichtelijk is als het vertrouwde startmenu. En nee dankje, ik wil liever niet geforceerd worden mn hele taakbalk vol te proppen met quick launches.

Ontopic:

Mooi om te zien dat ze van de belangrijke apps een Metro-makeover maken. Voor de tablets is dit ideaal. Voor de desktopversie mogen ze natuurlijk ook werken aan de nieuwe stijl, maar dat zullen we waarschijnlijk later pas meer zien.

Erg goed dat ze hun producten simplistischer maken, maar ik ben bang dat er teveel functionaliteit verloren gaat en de beloofde harmonie tussen de desktop en de Start Screen niet zo sterk is. Sterker nog, ik vrees dat dit het Vista van Windows 7 is, of nog erger, het Windows ME van Windows 98.

Windows 8 gaat domineren op de tabletmarkt, daar ben ik sterk van overtuigd, maar het is tot nu toe IMHO nog niet geschikt voor de touchless interfaces.
Ik ben er nog helemaal niet zo zeker van dat windows 8 gaat domineren op de tablet markt. Dat doen ze nu met windows phone 7 ook niet op de telefoon markt. Mensen gebruiken op hun telefoon android of iOS en zullen dat waarschijnlijk op hun tablet ook willen doen. De meerwaarde van windows 8 op een ARM tablet is namelijk nul aangezien bijna geen enkele app die op x86 werkt ook op ARM werkt, een aantal .Net programma' s die geen specifieke x86 api s gebruiken uitgezonderd.

Ik denk dat windows 8 een enorme flop gaat worden. Zowel op de pc als op de tablet.
1. Microsoft brengt een nieuwe versie van Visual Studio waar je standaard als je een desktop app maakt, er één maakt die zowel op ARM als op x86 systemen werkt. Naar verwachting krijgen dus veel programma's een update voor ARM.

2. Windows Phone moet enkel een introductie krijgen in de mainstream markt.

3. Ik weet zeker dat Windows 8 een meerwaarde is t.o.v. iOS en al helemaal Android.
Punt 1 vind ik wel een mooie vooruitgang, en met punt 2 ben ik het ook wel eens.

Punt 3 vind ik flauwekul, en ben ook blij dat mijn vrienden en kennissen zich niet laten informeren door jou. Het grootste deel van mijn vriendenkring heeft een Android toestel. Niet omdat ik verteld heb dat het moet, maar omdat ik ze zelf heb laten nadenken wat ze willen. Een enkeling heeft iOS gekozen.

Kijk, omdat Android/iOS niet jouw ding is betekend het nog niet dat het voor een ander ook niet kan werken. Ikzelf heb een Android telefoon, maar hou de ontwikkelingen wel in de gaten. WP7 Mango ziet er veel belovend uit, ik weet nog niet of ik met mijn verlenging over 2 maanden naar WP7 ga, maar het zou best wel eens kunnen.

Windows 8 vind ik het persoonlijk niet worden. In ieder geval niet zoals de Developers Version nu is, de tijd zal het leren.
1. Klopt

2. Na een jaar dat het op de markt is... Hoezo achter de feiten aanlopen

3. voor jou, niet per definitie voor iedereen. Mijn ouders bv. kunnen prima overweg met iOS op hun iPad, maar zodra ze achter onze windows-computer plaatsnemen weten ze niet waar ze alles moeten zoeken..

Het belangrijkste deel hiervan vind ik (en nu ga ik heel veel tweakers op m'n hals halen) het ontbreken van een file-system. Een file-system is voor heel veel toepassingen achterhaald. Foto's staan in de foto app. Je tekstdocumenten in je typ-app. Je muziek in iTunes/iPod etc. Je moet niet continu bezig zijn met verslepen en indelen van bestanden. Het feit dat een OS dit voor je doet is gewoon briljant.
Natuurlijk zitten er ook voordelen aan een file-system, maar dit is bij lange na niet voor alle gebruikers zo.
Dat denk ik dus ook. Uit de ontwikkeling van W8 blijkt maar weer het gebrek aan visie bij de jongens uit Redmond. W8 wordt een soort van hybride OS. Het moet kunnen draaien op een tablet en op een desktop/notebook. Hierdoor wordt het OS gecompliceerd en bloatware (als het dat al niet was) immers, alle tablet onderdelen worden mee geinstalleerd op een desktop/notebook en alle desktop/notebook onderdelen op een tablet.

@Microsoft: Maak gewoon een versie voor een tablet of ander touchdevice en een versie voor de desktop. Uitblinken in tig versies doen jullie toch al.
Gebrek aan visie is het probleem denk ik niet. Sinds (het originele) iOS vind ik Metro echt een van de meest innovatieve UI's van de afgelopen jaren.

Het is meer gebrek aan risico's durven nemen. Waar Apple durft te zeggen: "Jongens, dit is het, dit ondersteunen we nu niet meer en hier moet je het maar mee doen", wil Microsoft alles blijven ondersteunen. En dit kan gewoon niet. No-compromise bestaat niet..
dat lijkt me inderdaad wel zo makkelijk. Dat ribbon is teveel gefaseerd ingevoerd waardoor veel mensen er nooit echt aan hebben kunnen wennen.
dan moeten ze wel een update geven zodat oudere officeversies (tot 2007 bv) dezelfde interface kunnen krijgen.
het is inderdaad zeer gespreid doorgevoerd dat ribbon, echter lijkt het mij verstandig om de metro interface in de eerst overstap toch uitschakelbaar te maken...
wel bij alle MS pakketten standard maken, maar wel uitschakelbaar.
ik ben nog steeds niet gewend aan dat ribbon verhaal, en van mij hadden ze het mogen houden, ik vind het helemaal niets (en dan druk ik me zacht uit, ms office heeft voor mij persoonlijk afgedaan, prive gebruik ik wel wat anders)

en nu alweer een nieuwe interface, zonder een optie om dit uit te kunnen zetten gaat dit falen, en dan baseer ik op de wat oudere gebruikersgroepen die hetzelfde probleem al hadden met de ribbon interface... (waar ikzelf ook al bijna onder begin te vallen :P)

ik heb ook nooit begrepen waarom er geen mogelijkheid was om terug te kunnen naar de "windows klassiek" indeling, die zelfs nog steeds in win7 te vinden is in zekere mate...
hoewel 'het lint' op het begin zoiets was van wow!? ben ik er toch blij mee...
het is duidelijk: als ik een functie zoek weet ik hem vrijwel direct te vinden...

ik ben van mening dat de pc simpel maar toch powerfull moet zijn. kijk naar ubuntu, hoeveel opties je daar hebt is echt niet te doen... als je als gebruiker gewoon maar is je screensaver wilt wijzigen moet je het maar zien te zoeken. en kijk is bij windows: start > typ: 'scre' en "schermbeveiliging wijzigen" verschijnt direct in het startmenu.

dat is toch gewoon wat je wilt? snel en simpel...
zo ook met metro hopelijk

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 18 september 2011 13:08]

Helaas, helaas. Dat zal dus niet zo simpel zijn. een start-menu heb je niet meer, dus daar kun je ook niets meer intikken.

Ik heb gisteren even met de developer preview van win8 gespeeld op een VM, maar ik kan me niet voorstellen dat de metro-interface wat gaat worden op een desktop (of laptop). Voor een tablet zie ik het wel zitten, maar niet voor een volledige computer.

Alleen al om af te sluiten, moet je eerst uitloggen, dan terug naar het inlogscherm, en daar kun je dan de computer uitzetten. Dat werkt toch echt niet... En dan het gebrek aan een kruisje, ook erg lastig. Ik heb me een tijd af lopen vragen hoe ik nou eigenlijk terug moest naar het metro-scherm. Achteraf dus met de start-knop op het toetsenbord, maar dat wordt nog lastig uitleggen aan m'n ouders die gewend zijn alles (maar dan ook echt alles) met de muis aan te klikken.

Wennen, okee, maar dit zie ik niet zitten. Ik snap werkelijk niet wat er ineens mis is met kruisjes en een fatsoenlijke taakbalk.

[Reactie gewijzigd door bf69 op 18 september 2011 13:24]

Metro = start menu.

Druk op de start knop en tik 'scre' in en zie daar: schermbeveiliging veranderen.
@xFeverr: sorry hoor maar onder ubuntu...

Alt+F2 (alt+spatie bij mij = synapse) scree... he schermbeveiliging in beeld en enter.
verandering leidt tot weerstand. dat blijkt wel uitposts hierboven.

er wordt door balmer niet gesproken,over welje versie het zou gaan en voor welk platform.

heb gewoon geduld ipv prematuur weerstand bieden
Powerusers en tweakers zijn meestal conservatief als het gaat om een nieuwe manier van werken. De gemiddelde gebruiker gaat even zoeken hoe het werkt, de gemiddelde poweruser zeurt jarenlang op het internet.

Da's al zo sinds de overgang van DOS naar Windows 3.x en daarna Win95.

Het zal nu niet veel anders zijn.
heb gewoon geduld ipv prematuur weerstand bieden

Goed advies want Microsoft roept altijd lang voor een release wat voor nieuwe features allemaal in het volgende OS komt te zitten en als het dan eindelijk uitkomt zit 80% er niet in.
Logische keuze. Tweakers zullen wel niet juichen, maar de normale PC gebruiker zal het fijner vinden werken. Heel veel software is ontworpen voor nerds, terwijl de normale gebruiker maar een paar functies uit een programma gebruikt. Dat kan allemaal zoveel simpeler gemaakt worden...

Ik vind Chrome nog altijd een goed voorbeeld. Geen enkele werkbalk in beeld, dat was ook even wennen. Ondertussen wordt Chrome superveel gebruikt en ik mis die werkbalk eigenlijk helemaal niet.
Komt het niet door de zeer agressieve marketing van Google dat veel mensen Chrome hebben?

Je krijgt het bijna bij elke gratis software, er is online veel chrome reclame en google heeft veel billboards, advertenties in bladen enz. Plus dat je bij Google.nl en Google.com krijgt te zien dat je beter Chrome kunt gaan gebruiken.

En is een deel van de succes van Chrome niet ten koste gegaan van Firefox, waarbij vooral Firefox gebruikers overstappen naar Chrome?
Komt het niet door de zeer agressieve marketing van Google dat veel mensen Chrome hebben?
Dat ze het hebben komt mogelijk door de marketing, maar dat ze het blijven gebruiken komt door de betere gebruikservaring die het geeft.

Een deel zal zeker ten kosten zijn gegaan van Firefox. Het is goed mogelijk dat dit deel groter is dan het deel van Internet Explorer dat overstapt waagt daar Firefox gebruikers over het algemeen meer bekend zijn met alternatieven voor Internet Explorer.
Another fail from Microsoft.
Ik heb de Metro GUI allang uitstaan op m'n Dev Preview. Hoop dat ze het niet patchen in de uiteindelijke versie. Nu is hij gewoon zoals windows 7 ^^ alleen het logon scherm is nog Metro. Voor wie geinteresseerd is ---> http://www.intowindows.co...-start-menu-in-windows-8/

Amen :*)
"If I would have asked people what they wanted, they would have said 'faster horses'" ~ Henry Ford.
Ja.. met het verschil dat auto's ook echt beter waren dan paarden.

Ik zie de toegevoegde waarde van metro op een desktop met muis/keyboard nog niet echt namelijk...
Ja.. met het verschil dat auto's ook echt beter waren dan paarden.

Ik zie de toegevoegde waarde van metro op een desktop met muis/keyboard nog niet echt namelijk...
Ik zal zeggen , leuk als iedereen een touchscreen hebben , laptop/pc..
Voor oma en de kleine kinderen.. Maar voor mij niet gezien, geef mij maar een toetsenbord en muis voor het echte werk.. Een desktop met icoontjes.. Lekker dubbelklikken om een app te openen.. Werkt supersnel met 2 klikjes, dan te browsen door the mappen..

[Reactie gewijzigd door demilord op 19 september 2011 10:50]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True