Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties

TomTom gaat zijn HD Traffic-diensten leveren aan overheidsinstanties die zich bezighouden met de infrastructuur. Met deze diensten zouden de wegbeheerders actuelere verkeersinformatie kunnen verschaffen aan automobilisten.

HD Flow geeft volgens TomTom een gedetailleerd en realtime-beeld van de verkeersstromen en is vooral gericht op gebruik in verkeersleidingscentra. De informatie zou worden aangeleverd volgens Europese standaarden, waaronder datex, xml en tmc. HD Route Times moet overheidsdiensten inzicht geven in de lengte van files. Hierdoor zouden verkeersleidingscentra beter in staat zijn om bijvoorbeeld informatie te tonen op informatieborden boven en langs de weg.

Beide diensten maken deel uit van de High Definition Traffic-technologie van TomTom. Daarbij wordt informatie van gps-apparaten en mobieltjes ingezameld en draadloos doorgestuurd naar de systemen van TomTom. Inmiddels worden de hoofd- en secundaire wegen van Nederland, Duitsland en Zwitserland gemonitord en TomTom belooft dat aan dit lijstje nog dit jaar meer Europese landen worden toegevoegd.

Met het leveren van dynamische verkeersinformatie aan wegbeheerders boort TomTom een nieuwe inkomstenbron aan. Tot nu toe werd informatie van HD Traffic vooral afgenomen door automobilisten met een navigatie-apparaatje van TomTom. De dienst kan per dag worden gebruikt, maar er zijn ook maand-, kwartaal- en jaarabonnementen mogelijk.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Ik verwacht niet dat de nederlandse verkeercentrales (VC) hier interesse in hebben. De VC's krijgen hun informatie al binnen via de in de weg liggende lussen en IM-camera's (Incident Management). Sterker nog de site www.traphic.nl put uit diezelfde bron van info als dat de VC's hebben, al is die website iets trager dan dat de gegevens in de VC verwerkt zijn.

Overigens werken de matrix-bakken boven de weg voor file-detectie automatisch, hoeft niemand iets aan te doen. Alleen voor geplande snelheidsverlagingen en rijbaan afzettingen moeten ze in de VC aangeven wat er op de matrix-bakken komt te staan.
Idem voor een groot deel van de text-borden boven de weg.
TomTom claimt een betere dekking te hebben buiten de snelwegen. Zolang er veel automobilisten met een Vodafone-telefoon op weg zijn en er in de directe omgeving geen storing is van andere mobiele telefoongebruikers, zoals winkelende voetgangers, kan HD Traffic op een betrouwbare wijze de snelheid van het verkeer bepalen. Het systeem is veel goedkoper en flexibeler dan lussen in het wegdek of bluetooth-ontvangers langs de weg.
Die lussen liggen maar in een deel van het snelwegennet (zie http://anwb.nl/verkeer/, alle grijze delen zijn niet gedekt, en dat is het merendeel). Voor het overige deel aan snelwegen, en de rest van het wegennet denk ik dat ze wel interesse kunnen hebben.
Nou ik denk dat de VC er wel degelijk gebruik van zullen maken. Alle informatie is immers welkom. Hoe meer info je van het onderliggende wegennet kunt krijgen hoe beter je wegbeeld is.

De WVL wegverkeersleider werkt samen met WI weginspecteurs en in geval van een calamiteit de hulpdiensten. Het is dan wel erg prettig als de hulpdiensten via de kortste of snelste route op dat moment, snel ter plaatse kunnen zijn.

Vwb de de IP-camera's, die geven geen snelheid, lengte en filedruk weer. De AID (automatische incident detectie) van de wegkantsystemen (MTM2 systemen) die de matrixborden aansturen meten een verstoring in de doorstroming en geven op basis van de detectorinformatie (via de lussen dus) een indicatie van de lengte van de file of het incident. Je ziet regelmatig als er weer ns een remmentrapper voor je zit dat er een hoop auto's langzamer gaan rijden en vervolgens de matrixborden aanspringen.. Even later gaan ze weer uit, omdat de boel weer doorrijd.

Op dit moment zijn er mooie studies (gedaan) vanuit Europese samenwerkingsverbanden: http://ec.europa.eu/trans...search_and_studies_en.htm
Daar zie je dus ook zaken die je minder leuk vindt... zoals VERA, maar ook zoals hierboven genoemd DATEX II en eMOTION. Sowieso leuk om te weten waar je belastingcentjes heen gaan en hoe ze in Europees verband worden gebruikt ;-)

De komen jaren zal de informatievoorziening alleen maar verder toenemen en zullen voertuigen steeds meer deel gaan uitmaken van 1 groot realtime netwerk en krijgt je auto ook een eigen IPv6 adres :-)
In ieder geval een goed business model gezien het feit dat gebruikers voor de informatie betalen en tegelijkertijd ook leverancier zijn. En dan kunnen ze het ook nog aan een derde partij doorverkopen. Ach ik ben allang blij als de informatie zo accuraat mogelijk is. File ontwijken mag wat kosten :)
Juist zo denk ik er ook over! Ik zit dagelijks 180 km in de auto en wil die afstand graag zo min mogelijk in de file afleggen. Dankzij TomTom HD Traffic kom ik vaak sneller thuis dan dat ik de originele route zou afleggen. En dat is de 100 euro per jaar zeker wel waard. Daarnaast geeft het ook een veiliger en rustiger gevoel in de auto als je gewoon weet wat er voor je allemaal nog komt. Je wordt continu op de hoogte gehouden en dat geeft toch iets meer rust (en kan ik vervolgens weer meer schelden op weggebruikers om mij heen :P)

Maar het systeem van TomTom heeft al een voorsprong en het werkt. Wat de overheid zelf probeert te doen is een combinatie van systemen op te starten. En volgens mij is dat project inmiddels al een aantal keer behoorlijk vertraagd omdat bepaalde zaken niet werken. De VID oplossing zal wellicht werken maar wie gaat er nu een bluetooth dingen in z'n auto zetten? En metingen op basis van bluetooth apparaten vergt een behoorlijke investering in de infrastructuur. De vraag is dan ook of dat rendabel te krijgen is of niet.

Wat dat betreft is het een slimme zet van TomTom en wellicht krijgen ze er meer informatie voor terug waardoor het voor automobilisten weer interessanter wordt om TomTom HD Traffic af te nemen.
Er hoeft geen bluetooth apparatuur in de auto te worden geplaatst, die is er namelijk al in de meeste auto's. De meeste mobiele telefoons hebben bluetooth, en dat zijn de signalen die worden opgevangen door de VID. Dat is dus een stuk goedkopere oplossing dan de lussen in de weg, er hoeft alleen maar een bluetooth apparaat naast de weg te staan.
totdat persoon A op de achterbank naar persoon B, C en D in dezelfde auto foto's gaat sturen, terwijl persoon E achter het stuur zijn bluetooth telefoon aan zijn bluetooth headset heeft gekoppeld. en dan detecteerd het systeem oppeens 6 bluetooth systemen. en aangezien bluetooth bij mijn weten niet richtingsgevoelig is, en een maximaal bereik van ~10 meter heeft zal het in dit geval 6 auto's detecteren in een radius van 10 meter :?
maar dit zal niet gebeuren want er zijn maar heeeel weinig mensen die constant bluetooth aan hebben staan. echter heeft bijna iedereen een mobieltje aan staan, en is de data van HD traffic dus zeer betrouwbaar. als ze nu eens een T-mobile strikken hebben ze gelijk voor heel europa 1 van de grootsten te pakken en zijn ze in ieder geval voor europa de meest betrouwbare verkeersinformatieleverancier, die bovendien al een netwerk heeft om dit direct aan een vrij grote, en groeiende, groep gebruikers kan tonen.
Het probleem van het hebben van meerdere bluetooth apparaten in 1 auto heb je net zo goed met mobiele telefoons. In jouw voorbeeld zou Tomtom ook 5 mobiele telefoons detecteren als ze allemaal Vodafone gebruiken, en zelfs 6 als tegelijk een Tomtom met HD traffic aan de voorruit hangt. De locatiebepaling via mobiele telefoons is ook niet erg nauwkeurig. Toch lukt het Tomtom goed om er files uit te destilleren.

Dat heel weinig mensen bluetooth aan hebben staan wordt weersproken in het nieuwsbericht dat de VID uit deed gaan, volgens hun eerste metingen had 35% van de auto's een bluetooth device aanstaan (http://tweakers.net/nieuw...ooth-detectiekastjes.html) Dat lijkt me een hoger percentage dan het percentage mensen dat Vodafone gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Destor op 7 april 2010 17:54]

Klopt. De zorg is niet het aantal Bluetooth zenders. De zorg is hoeveel (extra) ontvangers er nodig zijn. De VID heeft een behoorlijk aantal Bluetooth ontvangers nodig omdat het bereik klein is (~10m). Vodafone heeft maar een beperkt aantal GSM ontvangers nodig omdat het bereik groot is (~10 km), en bovendien hebben ze die al staan!
Het verkleint wel de meerwaarde voor een gebruiker om TomTom HD Traffic te kopen: als de andere gebruikers toch dezelfde informatie langs TMC zouden kunnen krijgen...
Nee, deze informatie kan aan de overheden in TMC formaat geleverd worden. Dat zegt niets over levering aan andere weggebruikers via RDS-TMC. TMC is feitelijk namelijk een standaard voor de beschrijving van files, maar zegt zelf niets over de distributie van die informatie, terwijl RDS een standaard is voor de distributie van digitale informatie over FM zenders.
Het is nog veel grappiger. TMC is alleen beschikbaar voor hoofdwegen (meest snelwegen en een paar E wegen). Zo lang de concurrent geen andere manier heeft om de verkeersinformatie aan zijn kaart te koppelen dan TMC, zal de concurrent helemaal niks hebben aan de HD traffic van TomTom. :)

Overigens kun je met TMC geloof ik maar maximaal iets van 250 file's tegelijkertijd uitzenden. Aangezien je met je zender een volledig land bestrijkt, moet je maar hopen dat er nooit meer dan 250 file's tegelijkertijd in je land zijn. Volgens mij geldt dat zelfs voor Nederland al niet meer.
Hmm, ze zouden het ook andersom kunnen doen. Hun systeem vullen met de data van wegbeheerders. Of doen ze dat al?
Uiteindelijk is het ding niet veel meer dan een serie co÷rdinaten die door middel van een boom structuur doorlopen worden om routes te berekenen. Als je op bepaalde branches een negatieve waarde zet om aan te dat er bijvoorbeeld onderhoud plaats vind en er dus omgereden zal moeten worden of een file staat en je dus veel langer over dat deel van het traject zal doen dan is het voor zo'n apparaat helemaal niet moeilijk om een alternatieve route te plannen.

Het grootste probleem is natuurlijk om de data op tijd binnen te krijgen te verwerken tot een datastroom waar de navigatie apparatuur iets mee kan en deze dan naar alle navigatie apparatuur te versturen. Om dat te kunnen doem moet je dus een navigatie systeem hebben met een SIM kaart dan wel een radio ontvanger en een landelijk dekkend zender netwerk om er voor te zorgen dat deze apparaten ook echt de data kunnen ontvangen.
Je zult dit soort dingen dus alleen zien bij duurdere versies van de TomTom apparatuur, en niet bij de Aldi/Blokker edities.

Een van de verkoop argumenten achter de HD trafic apparatuur voor consumenten is juist deze mogelijkheid om dynamisch updates over files en andere knel punten te ontvangen. Waarom denk je dat zo veel mensen die dingen kopen. ;)

De grootste uitdaging voor TomTom zal altijd blijven om deze data zo snel mogelijk binnen te krijgen te verwerken en door te sturen naar haar klanten. Een infrastructuur beheerder heeft vaak maar weinig behoefte aan het delen van dit soort informatie, ze worden er niet echt beter van als ze dat doen.
Door dat TomTom nu een smakelijke wortel heeft waar deze beheerders veel interesse in zullen hebben zullen ze waarschijnlijk ook bereid zijn wat harder te lopen voor die commerciŰlen die zo graag willen weten waar en wanneer er onderhoud aan de weg zal plaats vinden.
Uiteindelijk is het ding niet veel meer dan een serie co÷rdinaten die door middel van een boom structuur doorlopen worden om routes te berekenen. Als je op bepaalde branches een negatieve waarde zet om aan te dat er bijvoorbeeld onderhoud plaats vind en er dus omgereden zal moeten worden of een file staat en je dus veel langer over dat deel van het traject zal doen dan is het voor zo'n apparaat helemaal niet moeilijk om een alternatieve route te plannen.
't Is natuurlijk geen boom, maar een graaf (geen rootnode). Maar wat nog belangrijker is, je veronderstelt dat het plannen van een (alternatieve) route simpel is. Was het maar zo. Het standaard algoritme voor routeplannen in een graaf is A*. Het probleem daarvan is dat de kosten van een tak constant worden verondersteld, terwijl files tijdsafhankelijk zijn.
Volgens mij wordt dat gedeeltelijk gedaan - voor zo ver ik weet is de HD Traffic dienst gebaseerd op het aantal vodafone klanten op de weg. Vodafone communiceerd de locaties door van haar klanten aan Tomtom, die vervolgens weer ziet waar deze zich bevinden en op die manier bepaling doet van de drukte op de weg
Onder anderen inderdaad. Hier staat een volledige uitleg van het systeem:

http://www.tomtom.com/lib/doc/download/HDT_White_Paper.pdf
Beetje ter vervanging van debekende zwarte kabels die hier en daar over de wegen gespannen zijn, niet echt praktisch voor langere tijd en op verschillende locaties niet toepasbaar, maar vraag me af of overheden zich dan niet blindstaren dat niet iedereen deze systemen hebben.
Iedereen als in: alle Nederlandse automobilisten? Dat hoeft toch ook niet. Als je er van uit gaat dat er een redelijke spreiding van TomTom eigenaren is, en je ziet op een stuk weg een veel grotere concentratie, dan kan je er van uit gaan dat daar een file is.
De manier waaropHD Traffic nu gebruikt wordt voor automobilisten schijnt te werken, als je deze informatie aan een andere partij verkoopt zal het systeem nog steeds wel werken.
In die zin heb je gelijk, realtime is het toepasselijker dan van die kastjes langs de weg mert zwarte kabels, in veel snelwegen zitten al lussen (en camera's oppalen) waarmee matrixborden kunnen worden aangepast als er files zijn.
Vodafone mobieltjes ook he.
En Vodafone is ÚÚn van de grotere providers in .nl
Eigenlijk kunnen ze het kastje voor kilometerheffing daar ook voor gebruiken (even los van het feit dat veel mensen er op tegen zijn). Als dat ingevoerd zou worden, is het nog maar de vraag of het TomTom systeem dat ze eventueel aanschaffen nog wel kostendekkend is (of zelfs break-even kunnen spelen).
Die dienen een heel ander doel. Ze worden alleen gebruikt door lokale overheden om verkeerstellingen te doen. Een en ander met name om te bepalen een een stuk weg zo goed mogelijk moet worden ingericht.
Pikant. De VID heeft een paar weken terug aangekondigd met een eigen systeem te komen op basis van bluetoothmetingen. Tomtom voelt de bui al hangen en richt zich nu ook op de doelgroep van wegbeheerders, getuige deze aankondiging. Want er wordt niet gemeld dat Tomtom al klanten over de streep heeft getrokken. Dat wordt een interessante concurrentiestrijd.
Vergeet deze ook niet, dat verzamelen doet de overheid natuurlijk al...

http://www.ndw.nu/
Met de gegevens van HD wordt de site http://www.geenfile.nl gevult.
Eigenlijk is die site een kopie van de site van TomTom zelf; http://routes.tomtom.com
Op deze site van TomTom is vergelijkbare informatie te vinden: http://www.tomtom.com/hdtraffic/?region=default&Lid=5
Maar wat ik opvallend vind is dat jullie allemaal zeggen dat er al allerlei systemen zijn. Mijn ervaring echter is dat op vooral de A4/A1/A2 TomTom veel beter weet waar een file staat dan de alternatieve systemen (websites/radio/TMC). Ik sta regelmatig stil in een volgens het VID niet bestaande file die wel op de TomTom word aangegeven. Gaat het niet om kwaliteit van de file informatie?
Vaak noemen ze de standaard files niet eens meer op of noemen ze alleen diegenen van x-km en langer. (anders zou je waarschijnlijk een file-bericht hebben van 10 min. lang op de radio ;) )

[Reactie gewijzigd door MikelenniuM op 7 april 2010 16:58]

Ik mag toch hopen dat ze via TMC de standaardfiles wel uitzenden. Wat heb je anders aan de TMC optie van je GPS?
Een slim ontwerp zou de dagelijkse files in de kaartinformatie stoppen, en de uitzonderingen via TMC uitzenden. Zeg maar zoals TomTom IQ Routes + HD Traffic samenwerken, maar dan met RDS ipv GPRS en alleen op snelwegen.
Ik heb die HD Traffic getest en die rommel heeft me los de file in gestuurd en als ik dan zelf de snelweg af was wou hij me langs straten sturen die al meer dan een maand niet beschikbaar zijn wegens wegenwerken. Gelukkig was Apple zo vriendelijk om het geld terug te geven, en me nog paar gratis liedjes te geven omdat ik zo ontevreden was hiervan.

TomTom HD Traffic in de iPhone App = rommel.
Koop dan ook geen iphone ffs. |:(
Beetje kort door de bocht: de software en data is tomtom, het platform waar het op draait doet niets terzake.
HD Traffic kan ook niet de files voor je oplossen, het berekend simpelweg gewoon of er een sneller alternatief is. Dat wegen afgesloten zijn door wegwerkzaamheden kan TomTom ook niet weten aangezien de wegbeheerders dit (nog) niet aan TomTom doorgeven.

Ik gebruik zelf HD Traffic en de live diensten al sinds dat ze bestaan en ik ben er wel uitermate tevreden over. In de meeste gevallen zijn de alternatieve routes sneller en de praktijk heeft dat vaak genoeg bewezen. Collega's die vlak voor of achter me reden reden de voor hun snelste route en ik volgde de aanwijzingen van mijn TomTom. Inmiddels is het zo dat ze allemaal achter me willen rijden en als ik ergens afsla volgen ze me blind. Een aantal van hen hebben nu inmiddels ook een TomTom met live diensten gekocht. Het kost je welliswaar een tientje per maand maar daar krijg je tijd voor terug.
TomTom heeft met hun samenwerking met Vodafone gedetailleerdere informatie in handen, dan zouden ze gek zijn om het bij de wegbeheerders in te kopen ;)
Als ze nou eerst eens zorgen dat het systeem altijd up is. Nu komt het regelmatig voor dat er geen verbinding met de server kan worden gemaakt en dan heb je dus geen traffic info.

Daarnaast kan de snelheid ook wel omhoog. Als ik van mijn werk wegrij en na 5~10 minuten pas info heb dan sta ik al in de file.

Edit: Heb dus een TomTom, geen iPhone/WinMo/Android app

[Reactie gewijzigd door superbikkel op 7 april 2010 17:38]

HD Flow geeft volgens TomTom een gedetailleerd en realtime-beeld van de verkeersstromen en is vooral gericht op gebruik in verkeersleidingscentra. De informatie zou worden aangeleverd volgens Europese standaarden, waaronder datex, xml en tmc.
Dus XML is een europese standaard op het gebied van beeld voor verkeersstromen voor verkeersleidingen? |:(
Nee op het gebied van formaat aanlevering! Niet op het formaat van beeld voor verkeersstromen.

Ik dacht dat ze van onze geweldige belastingcenten al heel veel camera's hebben opgehangen om een goed beeld te krijgen nu dit nog. Vast geen files meer over 1 jaar als ik al deze aanbestedingen zie 8)7
Tja, TomTom moet eerst nog klanten zien te vinden. Er staat niet in dat de overheid al betaald heeft aan TomTom (of uberhaupt wel interesse heeft). Waarschijnlijk heeft TomTom wel de overheid (of overheden) gevraagd of er belangstelling voor is, maar ze hebben nog geen klanten (in ieder gaval kan je dat niet uit het artikel opmaken).

[Reactie gewijzigd door Flow op 7 april 2010 15:46]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True