Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

De medewerkers van InPhase hebben hun laatste loonstrookje ontvangen. Het doek lijkt gevallen voor de maker van holografisch geheugen, hoewel investeerders en de ceo zeggen dat het bedrijf na een reorganisatie in leven kan blijven.

De werknemers van het Amerikaanse bedrijf moesten het al een jaar lang met minimumloon doen vanwege de financiële problemen van InPhase. Dinsdag kreeg het personeel te horen dat het loonstrookje van januari de laatste zou zijn. "We zagen dit al een tijd aankomen, dus het was niet echt een verrassing", aldus een medewerker tegen de regionale krant Longmont Times Call. De medewerkers kregen aanvankelijk te horen dat ze het verschil met hun normale salaris terug zouden krijgen bij een nieuwe investeringsronde. Die bleef echter uit, waardoor InPhase zonder geld is komen te zitten. Ondertussen hadden veel personeelsleden al eieren voor hun geld gekozen.

Een van de investeerders in het bedrijf die claimt bij de oprichting betrokken te zijn, Bart Stuck, en de ceo, Nelson Diaz, blijven hoop houden dat nieuwe investeerders zich zullen aandienen en dat na een reorganisatie een doorstart gemaakt kan worden.

Na uitstel op uitstel is het InPhase uiteindelijk nooit gelukt een commercieel product op de markt te brengen. De oorspronkelijke introductiedatum van de Tapestry HDS-300r lag op eind 2006 en de meest recente voorspelling was eind 2009, maar ook die datum werd niet gehaald. De prijs van een Tapestry-schijfje zou op 180 dollar uitkomen, terwijl de drive 18.000 dollar moest kosten. De schijfjes konden 300GB data bevatten en de doorvoersnelheid van het opslagapparaat lag op een magere 20MBps. InPhase beloofde echter met 1,6TB-schijfjes te kunnen komen en de doorvoersnelheid te kunnen verhogen naar 120MBps.

Inphase holografische drive en -disk

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

gezien de prijs, wat is de grote meerwaarde van deze technologie in verhouding tot LTO of HDD?
De betrouwbaarheid :) die zou VELE malen hoger liggen dan wat we nu van andere producten gewend zijn. Ik ben trouwens wel benieuwd wat er nu met de technologie gaat gebeuren.

edit: Lees voor betrouwbaarheid, houdbaarheid. Deze zou namelijk ver boven de 50 jaar liggen. Daar blijft bij dat dit een stuk draagbaarder is dan een reeks harde schijven. Voordelen heeft het dus zeker wel.

[Reactie gewijzigd door pizzaislekker op 5 februari 2010 14:27]

Vind jij de betrouwbaarheid van LTO dan laag?
De enige defecte LTO tape die ik ooit heb gezien had een mechanisch defect.
De tapes zelf heb ik zelf ook weinig klagen over..

Het schijnt echter wel zo te zijn dat de levensduur van LTO drives zeer beperkt is. Ik heb hier 3 drives kapot zien gaan , gemiddelde leeftijd 3 tot 4 jaar. Op een totaal van 6 drives is dat niet echt een indrukwekkende prestatie..

Desondanks vind ik LTO al heel wat fijner / stabieler werken dan dds tapes, die wij hier voorheen gebruikten..
Off topic:
Misschien moet je eens goed gaan kijken of je drives wel streaming blijven.

Wat erg veel mensen vergeten is dat je om een LTO3 streaming te kunnen houden een minimale data toevoer moet kunnen realiseren van 80MB/s. zonder compressie. Met compressie moet je dit grofweg x2 doen oftewel 160MB/s. continue datatoevoer.
Heb je twee drives, dan wordt dit al 320MB/s en dat is alleen te realiseren als je diskstaging toepast of rechtstreeks uit een SAN je data trekt.
Met de traditionele backup over LAN zijn dit soort hoeveelheden data nauwelijks te realiseren met als gevolg dat de drives terugschalen naar een schamele 30MB/s of zelfs geheel stoppen.
Dit starten en stoppen is waar een drive van kapot gaat.
Ik heb meerdere LTO 3 en 4 drives gezien die dag en nacht draaien zonder problemen, maar ook drives die 3 tot 4x per jaar vervangen moesten worden, omdat het onderliggende netwerk de benodigde data niet snel genoeg kon aanleveren.
Waarom slijten die drives dan harder als je niet genoeg data aanvoert? Het is niet onmogelijk maar in mijn oren ook niet erg waarschijnlijk.
Vergeet niet er rekening mee te houden dat de HDD technologie sinds de claims van InPhase ook niet stil heeft gestaan. Toendertijd was 180 dollar voor 300GB waarschijnlijk nog wel redelijk geprijsd. Daarnaast waren de eerste DVD-R's ook 40 gulden per stuk.
Tja, over betrouwbaarheid en houdbaarheid is weinig te zeggen zonder echte productiemodellen, en er is natuurlijk een reden waarom het apparaat en discs telkens worden uitgesteld..
Betrouwbaarder? Ook betrouwbaarder dan een raid systeem? Eventueel met N+2 harde schijven? Ik denk het niet. Bovendien is het veel te duur. Voor 180 dollar koop je een 1.6TB (of grotere) externe harddisk.
En die HDD doet het ook nog na lange tijd in een brandkast gelegen te hebben om vervolgens gebruikt te worden voor het herstel van gegevens? Zou kunnen, maar hoeft niet. HDDs zijn nou eenmaal niet gebouwd om 10, 25, 50 of zelfs 100 jaar gearchiveerd te worden.
Zie mijn opmerking hieronder. Loopwerken voor teruglezen zijn ook niet gebouwd om 100 jaar mee te gaan.
Dit is niet bedoelt als actieve storage maar als back-up medium volgens mij.
Van hun eigen website:
Features
[...]
50 year media archive life. Reduce data migration and skip a generation or two without worrying about media degradation
[...]
bron

Dus wel degelijk bedoeld als archiveringsmedium. :)
Zolang de lezer, de gebruikte interface, het gebruikte bestandssysteem of backup-software én de opgeslagen bestandsformaten na 20 jaar ook nog bruikbaar en beschikbaar zijn ja :)
Voorlopig zit dat nog wel snor: je kan toch nog steeds een USB hdd-case kopen voor PATA, die ook in PIO-1 modus kan draaien? HDD's uit de oudste 8086 kan je dus nog uitlezen als ik me niet vergis. Hetzelfde geldt voor de FDD- en SCSI-interface die jarenlang is gebruikt.
Voor een harddisk uit een XT (8086) of AT (286) heb je meestal een MFM controller kaart nodig. Deze heb ik nooit in PCI uitvoering gezien. Je hebt dus zowieso een werkend moederbord met ISA sloten nodig en dan moet je nog een werkende MFM controller zien te vinden. De jongste MFM controller kaart zal zo'n 15 jaar oud zijn.
MFM was wijd verbreid, dus gaat nog wel lukken. Leuker wordt het al als je 8-bits IDE probeert uit te lezen die wellicht niet eens helemaal aan die standaard voldoet, zoals een Miniscribe 8450 in een oude Canadese Philips PC.

P.S. In een XT zat een 8088, net als in de boven bedoelde Philips modellen (ook als Headstart verkocht).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 7 februari 2010 07:27]

Klopt.

De helft van iedereen die hier post heeft blijkbaar geen flauw idee waarvoor deze schijfjes kunnen gebruikt worden.

De kostprijs van harde schijven of flash geheugen of SSD is hier compleet irrelevant. Deze technologie wordt zoals aangegeven gebruik door bedrijven om hun dagelijkse backup mee te maken. Wat belangrijk is aan deze backup is dat hij betrouwbaar.
Harde schijven zijn ook bruikbaar voor backup (MAID met automatische revitalization).
Ik zei actieve niet archief ;) .
Klopt het dat conventioneel flash geheugen e.d. bij EMP schokken gewist wordt? En dat holografisch geheugen hier niet door beïnvloed wordt?

In dat geval is het, om gegevensopslag voor ons nageslacht te garanderen, toch iets om na te streven ondanks de (momenteel nog) hogere kostprijs.
Als er op die schaal flashgeheugen wordt gewist, dan zijn de bestanden die je wilt bewaren waarschijnlijk van een van je laatste zorgen.

Aangenomen natuurlijk dat het hier om EMP schokken bij nucleaire aanvallen gaat. Een andere vorm komt volgens mij niet zo vaak hier op aarde voor, althans niet in deze orde van grootte.
Dan nog zou ik tijdens een nucleaire oorlog (wat zeker geen sprookje hoeft te zijn), graag willen dat de overlevenden de boel weer zo snel mogelijk kunnen opbouwen met zoveel mogelijk parate kennis. Die kennis is zo waardevol dat ik dat juist 1 van de prioriteiten zou maken, voor de rest valt er namelijk toch weinig te doen aan zo'n bom op je dak.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 5 februari 2010 14:39]

In dat geval is het, om gegevensopslag voor ons nageslacht te garanderen, toch iets om na te streven ondanks de (momenteel nog) hogere kostprijs.
Het is denk ik praktischer om je data dan op een veilige plek op te slaan.

Op zich kan je daar dan wel een holodisk leggen, maar het is ook nog niet echt zeker natuurlijk dat die disk echt 50 jaar meegaat. Dat is tenslotte nog niet getest. Bovendien moet je dan ook maar een werkende drive hebben op dat moment, en met een prijskaartje van 18K zullen er daar niet uitzonderlijk veel van zijn.
Dat moet pijnlijk zijn als je ziet dat je voor 130euro een 2TB hd kan kopen die sneller en groter is. 7 jaar geleden was holografie een goede vooruitgang omdat we toen geen of nauwelijks hd's van 300gig hadden.

Was het toen op de markt gekomen was het zeker een hit geworden in het bedrijfsleven.
Ik zou zeggen, overkopen en doorontwikkelen en zorgen dat we er 10 a 20tb op krijgen. Dan wordt het weer interessant.
Het is zo makkelijk om dat te zeggen. Het zijn geen vergelijkbare producten. Het ene product is ontworpen om _lang_ mee te gaan. Het andere niet.

Een product waar je 5 GB data voor duizenden jaren zou kunnen opslaan is veel meer waard dan een harde schijf die binnen 10 jaar op een schroothoop ligt.

Het moeilijkste aan dit specifieke product is waarschijnlijk mensen overtuigen dat het echt erg lang meegaat. Ik kan me de verhalen over CDs die honderd jaar zouden meegaan nog goed herinneren.
En in principe heeft holografisch geheugen net als ander optisch geheugen ook gewoon moeite met krassen, stof, vet, enz.

Bovendien, voor 180 dollar koop je nu 4 HDD's van 300 GB. Of nog beter: iedere x aantal jaar één, de prijs zakt zo rap dat je dat zowat tot in het oneindige vol kunt houden. En dan heb je ook zeer veilige opslag. En geen apparaat van 18K nodig, wat bovendien ook stuk kan gaan waardoor al je dure holografische schijfjes in één klap onbruikbaar zijn.
Behalve dan dat ze garanderen dat de schijven 50 jaar mee gaan.
Behalve dan dat ze garanderen dat de schijven 50 jaar mee gaan.
Ze garanderen alleen niet dat de drives ook zolang mee zullen gaan. Gezien het bedrijf nu al de deuren aan het sluiten is heb ik sterke twijfels of je over 50 jaar nog een drive kunt kopen/vinden. Probeer nu nog maar eens een drive te vinden voor een obscuur medium uit de jaren '60. Een formaat wat dus toen al obscuur was. Veel succes. Misschien als je geld teveel hebt. Then again, als je nu een drive van 18K koopt dan hèb je misschien ook wel gewoon teveel geld.

Ik zou mijn geld eerder zetten op een CD/DVD in de koelkast.
Nu ze de deuren moeten sluiten zal inderdaad geen weldenkend bedrijf meer zo'n drive kopen (als je er uberhaupt al aan zou kunnen komen). Was het goed gegaan met het bedrijf en hadden ze dit daadwerkelijk op grote schaal kunnen verkopen, dan was het natuurlijk een heel ander verhaal geweest. En dat is waar die 50 jaar natuurlijk vandaan komt.
Gezien het bedrijf zelf al niet zo heel erg lang meegaat, is de waarde van die garantie dan ook redelijk laag medunkt :o
Bovendien, voor 180 dollar koop je nu 4 HDD's van 300 GB.
Opper het eens bij de backup afdeling van een willekeurig groot bedrijf? Ik denk dat ze je verzoeken onmiddelijk te vertrekken. Het is heel simpel in de enterprise markt: het mag best een enorme bak geld kosten, als het maar betrouwbaar en gegarandeerd is. Zeker voor backups is dat een constante.
Onmiddelijk vertrekken? Als jij zo praat tegen een werknemer die serieus probeert mee te denken hoop ik van harte dat jij geen leidinggevende functie hebt. Op het moment dat je als bedrijf graag bakken met geld uitgeeft terwijl dat niet nodig is heb je binnen de kortste keren geen bedrijf meer, lijkt me. Ook bedrijven en zelfs overheid letten -terecht- steeds meer op de centen die ze in hun ICT-terrein parkeren.

Persoonlijk zie ik ook veel meer heil in verscheidene backuptapes die je regelmatig vervangt. Voor zover je ooit kan uitsluiten dat er dataverlies optreedt, is dat de manier wel. Het is goedkoper maar ook veel veiliger dan te vertrouwen op een claim over holografische disks van een subjectief bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 5 februari 2010 16:31]

Op deze manier meedenken is zelfs op een MKB-ICT afdeling al destructief, je kan ook te ver gaan...

En ja, ik weet dat je heel ver kan komen met consumentenschijven, en die stop ik zelf ook wel eens in servers... Als je maar weet wat je doet.

Echter de gemiddelde gebruiker die met jouw idee komt meent serieus dat je toch wel zo'n externe schijf van de Mediamarkt kan gebruiken voor de backup, net als thuis. Die gebruiker weet niet beter en hoeft ook niet beter te weten, maar als jij als ICT'er serieus meedenkt en dan met zoiets komt word je terecht weggehoond.

@hieronder: Ik reageerde op het aanschaffen van 4 harde schijven voor 180 knaken. Het mediamarktvoorbeeld is in de systeembeheerderstopics op GoT een veel terugkomend fenomeen. Als je goed leest zie je dat ik jou daar niet van beschuldig, maar wel verklaar waarom iemand die over consumentenspul begint vaak word weggehoond.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 9 februari 2010 00:53]

Lees alsjeblieft mijn post eerst goed voordat je me bekritiseert. Ik had het over backuptapes, dit zijn hele normale tapes om te gebruiken voor zakelijke ICT-toepassingen zoals backups. Wie heeft het hier over consumentenschijven? Jij, niet ik!

En dat je vervolgens zelfs de MediaMarkt erbij moet halen, tja... 8)7
Tja, ik hoop dat ze daar wel kunnen rekenen. Jij kunt het niet.

De vergelijking tussen 1 zo'n disk en 4 HDDs is terecht. Ja, de kans is veel groter dat 1 of 2 van die schijven het geen 50 jaar volhouden. Dat is de vraag niet. Waarmee is de kans het kleinst dat je binnen 50 jaar data verliest? Om data te verliezen moeten alle HDDs tegelijk kapot gaan. Als je ze elke maand test en eens per jaar scrubt, dan is 600 testen (50 jaar) niet onwaarschijnlijk. De kans dat ze allemaal in een gegeven maand falen durf ik rustig op 1:6004 = 1:129600000000 te schatten (en dus de kans dat ze allemaal in dezelfde maand falen op 1: 216.000.000)
De defect raken van zo'n medium is niet echt een hot issue, data is vaak toch al dubbel weg-geschreven.
Bij een harddisk kan je data modificeren, aanpassen, zonder dat dat terug te vinden is dat er een aanpassing heeft plaatsgevonden. Met de InPhase technologie kan je de data op de disk niet aanpassen zonder dat het bekend is. Vaak zijn deze disken, als ze voor archief worden gebruikt, WORM disken kan je in de log van de disk altijd de orginele data weer terug lezen.
In het verleden waren er ook MO disken van Philips, Sony en HP gemaakt van glas. deze glazen disken konden zelfs een brand overleven (Mits niet te heet :)) . De kunststor behuizing om de disk kon dan weer worden vervangen door een nieuwe behuizing en een nieuwe HUB.
Als je data lang wilt bewaren, dan moet je dat 'online' doen. Dus op hardeschijven die ergens in een systeem zitten en meegenomen worden bij upgrades. Het gaat bij het bewaren niet alleen om het medium maar ook de afspeel apparatuur. Als je je gegevens op harde schijven backupped, dan ververs je niet alleen het medium maar ook het afspeelmechanisme wordt ververst / geupgrade (denk aan de overgang van parallelle IDE naar SATA).
Dit is echt een typisch geval van "too little, too late". 5 jaar terug waren dit nog prachtige getallen - als ze het toen op de markt hadden kunnen zetten.

Tegenwoordig halen we onze schouders op over 120MB/s, of 1.6TB opslag. Dat haal je met elke willekeurige harddisk van <100 euro. Geen 18.000 dollar.

Ik snap ook donders goed dat ze geen investeerders meer hebben kunnen vinden. Als je nu geld investeert, duurt het altijd wel weer een paar jaar voordat je daarmee (!) een nieuw/beter product op de markt hebt. En in ~2013-2015 moet je waarschijnlijk al met 10 TB disks aankomen, die met 1 TB/s te lezen zijn, voor een prijs <100$. Want dat doen 'gewone' harddisk waarschijnlijk ook al.

[Reactie gewijzigd door BartS12 op 5 februari 2010 13:56]

Die 1.6 TB HDs voor <100 euro zijn dan voor de gemiddelde consument wel prima, maar voor het archiveren van bedrijfscritische data voor een lange periode, met de garantie dat de schijf het na 10+ jaar in een brandkast het nog zonder problemen doet, dan heb je het over heel andere producten (zoals deze), met bijbehorende prijskaartjes.
Toch heeft deze techniek wel enkele voordelen denk ik.
Aangezien hier de informatiedrager geen last heeft van EM straling, waar een HDD daar nog altijd wel last van heeft.
ook als men straks langere en uitgebreidere missies in de ruimte gaat uitvoeren, of andere bedrijfstakken waar je zeker moet zijn van je data. Dan kan je bv je OS van het ruimteschip of zo hierop zetten, dat die zeker niet corrupt word. een beetje zoals de cd's en dvd's van nu
Is dat zo? Wat voor EM straling dan precies?
Ja, ik weet wat het is, maar in hoe verre komt het voor dat je HD daar last van zou hebben zoals slenders aangeeft?
nog nooit een magneet tegen je HD gehouden?
Een magneet produceert geen EM straling....

Enne... magneet tegen je HD houden doet niet zo veel... Je moet 'm al tegen de platters houden voordat je bits omvallen.
In je ruimteschip op weg naar Alpha Centauri heb je natuurlijk geen dampkring om je heen en bent dan vrij vatbaar voor allerlei stralingen.
Helaas, lijkt een beetje op het verhaal van de zipdisk. Dit was alleen een speler voor de server backupmarkt, als ik die specificaties zo zie, en daar is de goeie ouwe tapedrive nog altijd heer en meester. En zo niet, dan konden ze nog steeds niet concurreren tegen bijvoorbeeld een verwijderbare harde schijf of, recenter, een SSD, die met esata veel hogere snelheden zou halen. Maar zelfs dan is het nog maar de vraag of dat nodig zou zijn, daar veel bedrijven dit nu gewoon over een netwerk doen naar een backupserver die, jawel, met gewone harde schijven werkt.

Deze techniek zou alleen interresant geworden zijn als de prijs veel minder was - max 1000 dollar voor een drive, 50 voor een schijf (schat ik zo). En zelfs dan zou het nog veel concurrentie hebben.

De techniek was jarenlang veelbelovend, maar bleek, zoals veel innovatieve producten, niet haalbaar op de markt.
Ik hoop wel dat er een ander bedrijf met de opgedane kennis verder gaat werken aan deze techniek en dat het niet ergens in een prullebak verdwijnt.
18 000 euro is genoeg voor een hele mooie RAID array voor back ups and data opslag.
Met zulke specs en extreem hoge prijzen is het niet gek dat het de deuren moet sluiten.
Zie dit niet als een vervanger voor USB keys en DVDs, maar als alternatief voor tape drives voor archiveringsdoeleinden. In die markt liggen de prijzen nou eenmaal wat hoger dan in de consumentenmarkt. Als er bij jou een DVDtje stuk gaat, dan is dat hooguit erg vervelend en zijn er vakantiekiekjes verdwenen, zou datzelfde gebeuren met een archief loonadministratie van een grote multinational, dan zijn de consequenties een stukje groter.
De prijzen van de 1e CD branders nooit gezien?
Mooi, stekker eruit, technologie verkopen aan een bedrijf dat de durf EN kapitaal heeft het verder te ontwikkelen en eventueel wat werknemers/engineers overnemen en over 10 jaar nog maar eens proberen.

Vaporware Award nominatie? :)
Over 10 jaar hebben we 300GB USB sticks voor een tientje dus dan lijkt dit produkt me niet helemaal meer relevant :)
maar over 10 jaar is de data die we moeten backuppen ook met dezelfde factor omhoog (van 0,5TB voor een simpel bedrijf naar 100TB) aangezien de data die in de toekomst verwerkt zal moeten worden zeker niet wat formaat betreft zal slinken.

Overigens erg jammer dat deze technologie niet doorgezet kon worden. ik weet nog dat er in 2005 (poeh, alweer 5 jaar geleden!) erg veelbelovend over deze "holodisks" werd gepraat!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True