Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 95, views: 21.388 •

KPN denkt erover om het voip-verbod uit de voorwaarden van zijn abonnementen voor mobiel internet op telefoons te schrappen. Donderdag bleek dat de Tweede Kamer van het voip-verbod van de providers KPN, Telfort en Vodafone af wil.

Skype Java-clientKPN zegt dat de voorwaarden niet eerder zijn aangepast, omdat nog niet veel mensen voip op hun toestel wilden gebruiken. "Laten we wel wezen, dit is een nieuwe ontwikkeling. We moeten nog eens goed kijken of de voorwaarden de lading nog wel dekken", zegt KPN-woordvoerder Steve Hufton tegen Tweakers.net, in reactie op het nieuws van donderdag.

Volgens Hufton geldt de Fair Use Policy dan nog wel. "Wie tien keer meer data verbruikt dan de gemiddelde abonnee, wordt daarop aangesproken. Dat dat gemiddelde langzaam omhoog gaat, is inherent aan de markt." Overigens blijft het verboden om een telefoon als modem voor een laptop te gebruiken.

Het is volgens Hufton niet uitgesloten dat er een nieuwe abonnementsvorm komt voor mensen die alles op internet willen doen wat met een smartphone mogelijk is. "Dan zou er een abonnement bijkomen, naast het huidige aanbod. Dat is denkbaar."

Vodafone overweegt precies dezelfde stappen. "Het is denkbaar dat we naast Internet Blox nog een ander abonnement voor heavy users introduceren. Ik weet niet of dat zo zal zijn, maar het lijkt een oplossing", zegt woordvoerder Joost Galema. Het verbod op voip is volgens hem nodig om de kosten laag te houden. "Wij bieden nu onbeperkt internet aan voor een tientje in de maand. Als iedereen via voip zou gaan bellen, kost dat ons meer en moeten dus de kosten van het abonnement omhoog." Galema vergelijkt het met onbeperkt spareribs eten. "Daar zitten ook voorwaarden aan, anders kan je voor een vast bedrag drie dagen in zo'n restaurant blijven zitten eten."

KPN en Vodafone wijzen er beide op dat voip op het netwerk niet principieel verboden is. Bij Vodafone kunnen klanten zonder internetabonnement voor 75 cent per kwartier voip gebruiken, terwijl KPN-klanten voor hun smartphone een 'internet op je laptop'-abonnement kunnen afsluiten, waarbij onbeperkt via voip gebeld mag worden.

Telfort, dat eveneens in de voorwaarden heeft staan dat voip verboden is voor mobiele telefoons met een internetabonnement, was niet bereikbaar voor commentaar.

Reacties (95)

Logisch het word besproken in de kamer de providers te verplichten het toe te laten !
M.i. mogen ze in de tweede kamer belangrijkere dingen bespreken dan hoe ze de telefoniemarkt kapot krijgen.

Het lijkt overigens wel of voip heilig is, maar ik heb nog steeds een vele malen slechtere verbinding via skype op mijn laptop dan dat ik heb als ik mobiel bel. Laat staan als ik met mijn mobiel ga skypen over het -in Nederland nog niet volledig toereikende dekking hebbende- 3G netwerk. Dan gaan we weer terug naar 1999, toen T-Mobile nog Ben heette, goedkoop was en alleen in de grotere steden goed bereik had.
Waar het probleem zit .......zit ook de oplossing

dus dat er storingen zijn en dat het trraag zal werken ... moet niet gelijk betekenen dat dat de providers mogen zeggen wat de consument doet ?


als het bereik slecht is ..zullen ze na het verbod eraanwerken hoe ze het kunnen verbeteren en zullen ze elkaar concureren ...

hoe sneller en groter de concurentie ...hoe sneller het bereik zal verbeteren .. omdat ze anders klanten verliezen (-_-'') ...


zo mag je het ook zien :) .. het is er op ..of er onder
Logisch het word besproken in de kamer de providers te verplichten het toe te laten
Niet logisch, er wordt heel veel in de kamer besproken. Eigenlijk teveel, de parlementsleden lezen ook (of misschien wel: vooral) de krant en denken dat ze op zoiets maatschappelijke punten kunnen scoren. Maar voordat het iets betekent moet het wel in de wet worden vastgelegd en daar is dit veel teveel een non issue voor. GSM is gemaakt voor voice gesprekken, data is bijzaak. Als je dan die bijzaak gaat gebruiken om weer voice gesprekken op te zetten dan is er ergens iets mis. Het probleem zit dan ook in de tarieven van de gesprekken en abonnementen. Een flatfee data abonnement is goedkoper dan een een flatfee voice abonnement en dat is eigenlijk een heel vreemde zaak.
"Overigens blijft het verboden om een telefoon als modem voor een laptop te gebruiken."

Dit is nu precies de reden dat ik voorlopig nog bij Vodafone en KPN weg blijf. Bij T-mobile is het wel toegestaan en het werkt goed.

Verder is het natuurlijk een goede ontwikkeling dat ze VOIP wellicht gaan schrappen uit de voorwaarden. Wat ik mij afvraag, de FUP van 10x gemiddelde, wat is hier het gemiddelde dan? Duidelijk is in ieder geval wel dat onbeperkt niet onbeperkt is bij KPN.
ik heb dan ook vodafone.. werd zelfs software bij mijn telefoon geleverd (door samsung) om je telefoon als modem te laten dienen.. maak er lekker gebruik van en geen haan die er naar kraait
ja bizar, nokia heeft dat ook.
VODAFONE branded telefoons, maar wel ristricties leggen op de mogelijkheden die er gewoon zijn en erg normaal lijken.
FOUT FOUT FOUT .......


niet doen de mogelijkheid op je toestel is er wel ..maar dan moet de provider het ook ondersteunen ...


ALs je het van plan te doen bent doe het dan via je prepaid-kaart en doe de internet blox aan ...maar met abbo niet ...

ze mogen data verbruik later verekenen en buiten dat bestanden groter dan 20 mb worden zo ie zo uitgefiltert ...

( de reden waarom ik het echt niet adviseer is omdat een klant in de winkel na een week per direct is aafgesloten met als reden dat hij de voorwaarde schende en hij het gemaakte data verkeer moest vergoeden ...... wel is de klant hierop in beroep gegaan ... en wachten we nog af.... maar .... Ze letten dus wel op !!!!)

[Reactie gewijzigd door dokter op 17 april 2009 15:29]

Hangt een beetje van je Abbo af lijkt me...

Zelf heb ik een beperkt data abbo (zoveel MB permaand) en daarmee wil ik doen wat ik wil!
Toch van de gekke dat je provider gaat bepalen wat je met je data abbo wil doen..

Wat is de volgende stap? verbieden bepaalde telefoon nummers te bellen?
nou ... ik heb het over de standaart 10 euro bundel ... vodafone zorgeloos internet blox ...


Het gaat em niet over de hoeveelheid data die je gebruikt ..maar dat de data die je gebruikt buiten de voorwaarden valt en de bundel ...en je dus misbruikmaakrt volgends vodafone ;)
He dokter, hoe willen ze hard maken dat ik mijn telefoon als modem voor mijn laptop heb gebruikt? Volgens mij haal ik exact dezelfde datapakketjes op als dat ik zou ophalen als ik vanaf mijn telefoon zou internetten. Het enige dat wellicht anders is zijn dingen als user-agent. Het lijkt me sterk dat ze dat ze mijn datapakketjes mogen sniffen om te kijken welke informatie daarin zit. Iets met privacy ofzo.
corrigeer me als ik het verkeerd heb

maar op het moment dat je je toestel als model gebruikt ..krijg je dus ook vanuit je toestel een ip-adress toegewezen ...zo werkt het namelijk met normale internet modems toch >?...

[Reactie gewijzigd door dokter op 17 april 2009 16:32]

dat IP adres heeft je toestel ook als je er geen laptop aan hangt. alleen door elk package te controleren kan het naar boven komen.
precies. Ingeval van een WM6.0 device bouwt hij een NAT op
dus krijgt de pc een privat ip adres
In de voorwaarden waar ik destijds voor heb getekend staat anders niks over het verekenen van dataverkeer.

Er staat inderdaad wel in dat ze de dienst stop-zetten bij het overtreden van de voorwaarde.

Ik gebruik het ook soms gewoon met mijn computer, en heb hier nog nooit wat over gehoord. Mocht ik toch afgesloten worden dan is dat mooi pech, en kijk ik bij het aflopen van mijn abonement weer naar een andere provider waar ik kan internetten via mijn mobiel.

Het lijkt me ook sterk dat ze heel erg op het gebruik als modem controleren, ze willen alleen voorkomen dat mensen het als volwaardig alternatief gaan zien voor draadloos internet op de laptop. Als je gewoon incidenteel een keer je mail checkt geloof ik nooit dat ze er veel aan zullen doen.
inderdaad maar zoals ik zei filteren ze tot 20 mb + ...en daar controleren ze op ...
waarschijnlijk is het bij ..langdurig /herhaaldelijk verbruik dat ze stappen zullen nemen ...


op het moment dat je de voorwaarden overtreed ..

- Bij Zorgeloos Internet is het onder meer niet toegestaan de mobiele telefoon
te gebruiken als modem voor PC, laptop e.d. of voor VOIP en SMSoIP.
- Vodafone behoudt zich het recht voor om ingeval van misbruik Zorgeloos
Internet per direct te beŽindigen.

de kosten staan er inderdaad niet vermeld .... dit is waarschijnlijk ook de reden geweest waarom de klant in beroep is gegaan :)
Dus echt "Zorgeloos Internet" is het ook weer niet ;-)
Maar ook bestanden van 20mb+ worden toch over meerdere pakketjes verdeeld?
Ik heb een Bittorrent client op m'n telefoon draaien (Symtorrent onder Symbian). Die gebruik ik nu alleen met WiFi, maar hij werkt ook over umts en gprs. Dan zou ik dus de voorwaarden niet schenden (toestel hangt niet aan een laptop en het is ook geen voip) maar ze zullen dat toch vast niet leuk vinden. :)
Dan kunnen ze je alleen op FUP van de datagebruik pakken, laatst was dat nog 500MB, weet niet hoeveel het nu is. Maar een gemiddeld torrent gebruiker zit daar wel een aantal keer overheen.
Dat van die grote files (20 MB+) is echt onzin. Ik snap niet hoe je daar bij komt. Linkje?

Boonie
Knappe filter-meneer bij VF dan
Ik gebruik op dagelijks niveau Youtube en stuur regelmatig foto's en filmpjes naar mijn mailadressen / site's
de filmpjes uit een N95 komen best wel boven die 20Mb uit

zal ik dan maar stoppen ....
Dacht het niet - zorgeloos internet, er is een FUP, maar die is best ruim aan het worden.
uit je bericht maak ik op dat je bij een vodafone toko werkt, ... een leuk detail is dat een van je collega's me het zelfde aanraade (pre-paid kaart) - maar wel kon begrijpen dat ik het risico van abo + modem toch neem,

het is idd zo dat downloads worden gefilterd (volgens mijn bron) - maar dat neemt niet weg dat data van websites en mail (en in de toekomst dus ook voip) dezelfde data genereerd als wanneer je een GOEDE smartphone gebruikt.

ze kunnen feitelijk enkel onderscheid maken in data verbruik (die op een gsm browser naar alle waarschijnlijkheid - lager zal liggen dan wanneer je een laptop gebruikt) -

neemt echter allemaal niet weg dat het gebruik van proxies (die bijv xs4all en opera standaard kunnen aanbieden) - een aanzienlijke vermindering teweeg brengen
Technisch is er geen verschil tussen verkeer direct van de mobile en verkeer vanaf de laptop.
De laptop heeft wel wat meer protocollen natuurlijk. (torent vanaf de mobile heb ik nog niet gezien)
Dus als je geen gekke dingen doet is er niets aan de hand. Niemand kan zien of je hebt gebrowsed van de laptop of van de mobile. (Behalve als je iets download dat groter is dan in je telefoon geheugen past)
het werkt bij kpn ook gewoon goed in de trein, telefoon als modem
en dat van die fup, ik heb er nooit problemen gehad
en ik heb wel eens m'n pc volledig geinstalleerd over m'n telefoon
drivers e.d. binnen halen voor chipset en videokaart drivers

dus zo'n regel is er gewoon om er voor te zorgen dat niet te veel mensen
dit gaan doen :9
Of juist wel en dan gaat de FUP omhoog :P
Het mag dan bij hun verboden zijn, maar hoe controleren ze hier op? Juist, via het IMEI-nummer. En welk apparaat heeft die data verbinding met Vodafone of KPN? Je mobiele telefoon met een IMEI-nummer. Er is gewoon geen laptop identificatie aan de provider kant.

Het gemiddelde is trouwens het gemiddelde van alle abonnees bij die provider van data. Dus dat loopt waarschijnlijk constant op.
Je kan met deep packet analysis hier wel op zoeken (je browser stuurt bijvoorbeeld informatie over je computer het internet op), maar dit valt ook te spoofen natuurlijk.
Het nadeel van T-mobile vind ik dan wel dat de ontvangst extreem slecht is vergeleken met KPN en Vodafone... en ik heb een telefoon tog hoofdzakelijke om bereikbaar te zijn...
Ik heb hier T-Mobile en sinds ik verhuisd ben van omg. Zwolle naar omg. Nijmegen heb ik een totaal brak bereik. Vodafone en KPN doen het hier wel perfect.

Maar volgens mij is het bereik van de netwerken heel erg regio-afhankelijk. Hier zit ik in de omgeving van Nijmegen en is T-Mobile vrij slecht en Vodafone goed, maar bij m'n schoonzus in de omgeving van Ruinerwold(Drenthe) is het weer Vodafone welke het niet doet en T-Mobile wel.

Ik ga in de loop van het jaar veel met de trein van Zwolle naar Nijmegen en vraag me af of ik nu beter een verlenging bij T-Mobile moet doen of toch overstappen naar KPN of Vodafone. T-Mobile heeft betere voorwaarden, maar als ik slecht bereik houd heb ik daar niet zoveel aan.

En in hoeverre ik die bereikskaarten van de providers kan geloven.....
Die kaarten zzou ik niet zo hard geloven, en ze gelden bovendien ook alleen buitenshuis. Hier thuis heb ik met alle providers een matig bereik, ook KPN valt af en toe weg binnenshuis. Alleen Orange deed het goed. Maar sinds T-Mobile die overgenomen heeft is de mast waar ik hier Orange op had zeker uitgezet, want T-Mobile heeft hier nog steeds slechte dekking. :(

Interessant detail: sinds ik een E51 heb die umts heeft heb ik steeds weer volle bak. Ik had verwacht dat die frequentie (2100) nog meer afgeschermd zou worden dan de 1800, maar dat is blijkbaar niet zo. Ook binnen een winkelcentrum hier waar gewoonlijk alle telefoons uitvallen (alles van metaal, kooi van Faraday afscherming) heb ik met umts nog steeds goede dekking.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op 17 april 2009 19:18]

Ik zat er ook al over na te denken om van Vodafone weg te gaan en naar T-mobile over te stappen.. de voorwaarden zijn simpelweg beter..

Als KPN en Vodafone dit blijven doen (meer betalen: dan voip... >.> ) dan verliezen ze alleen maar meer klanten
het gaat er juist om dat VOIP erBIJ zit.. niet dat je dat erbij koopt.. T-mobile die heeft het tenminste door..

Laat de overheid het maar vastleggen dat het standaard bij de mobile internet moet.. zonder dat het meer geld gaat kosten.. :X
dat staat er niet,
er staat dat men gaat overwegen om een bepaalde max te stellen aan het gebruik van het tientje per maand gedoe, (want zelfs thuis betalen we MEER voor een basis verbindingkje)

ook willen ze blijkbaar een nieuw abbo overwegen een internet only abo te gaan bieden (vast en zeker met een voip nr erbij.
Hoezo, "zelfs" thuis? Een bedraad netwerk naar ieder huis aanleggen is vele malen duurder dan een draadloos netwerk, eigenlijk is het heel raar dat vaste lijnen zoveel goedkoper zijn dan mobiele. In sommige 3e wereldlanden wordt de vaste lijn fase zelfs helemaal overgeslagen in buitengebieden.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op 20 april 2009 00:29]

Kan je het volgende eens proberen, via je telefoon inbellen en dan browsen naar een andere telecomprovider, ik kreeg bij vodaphone en kpn beide een timeout, andere sites en de site van t-mobile zelf deden het wel gewoon (ook tijdens het browsen naar andere telcom's). Vraag me nog steeds af of het toeval is.
Ik weet het niet, vorig jaar heb ik na gevraagd bij Vodafone hoe het nu precies zit. Verkeers informatie opvragen met je TomTom op je gsm valt binnen de voorwaarden.

Het volgende zeggen ze over gebruik als modem:

Geachte heer...,

Hartelijk dank voor uw e-mail.

De kosten van de verkeers informatie vallen inderdaad binnen de mobiele
internet blox. De kosten die u maakt als u u toestel als modem instelt
is 2 euro per mb.

Dus, opeens kost het 2 euro per mb, maar ik gebruik mijn gsm weleens als modem maar het is nooit in rekening bebracht (het waren maximaal enkele mb's).
Op Europees niveau zijn ook al kwade woorden gesproken over het verbieden.
KPN kiest gewoon op tijd (paas)eieren voor z'n geld.
Ze moeten wel, beetje jammer dat ze dit niet uit zichzelf hebben bedacht :)
Nu moeten ze gedwongen worden.
Ik vind het overigens ook onzin dat je je telefoon niet als modem mag gebruiken. Zolang je niet meer dan 10x het gemiddelde verbruikt mag je toch zelf weten op welk apparaat je internet? Veel moderne toestellen bieden die optie ook en waarom mag je het dan niet gebruiken? Ik vind het echt belachelijk
Als het wel zou mogen dan zou het gemiddelde gebruik omhoog gaan... en ik snap best dat ze erg veel geld van verliezen als iedereen voor 10 euro per maand overal internet heeft en gratis kan bellen...
En wat is is 10x het gemiddelde? Hoevaak zeggen ze niet "Ja u mag maar zoveel x het gemiddelde aan dataverkeer verbruiken".

Waar staat dat gemiddelde? Er zijn mensen die meer DV verbruiken en andere minder... Wij als Tweakers zullen wel meer DV verbruiken dan de buurman die alleen z'n mail checked.
dat is nu juist het spel,

omdat jij niet weet wat het gemiddelde exact is, doe je wat ruistiger aan
en daarom gebruik je niet 10x maar 7x het gemiddelde.

dit veroorzaakt een bepaalde stagnatie in de groei van het dataverbruik
wat natuurlijk een bijzonder prettige manier van zakendoen is voor vodafone.
Alsof voip zoveel bandbreedte nodig heeft. Vergeleken met filmpjes kijken oid. stelt het niet zoveel voor. Dus dat daardoor de prijs omhoog moet lijkt me sterk. Dit past in het nnormale beeld dat men meer draadloos gaat internetten. De gsm melkkoe is ten dode opgeschreven.
Hier op moet ik ja en nee antwoorden m.b.t. melkkoe.

In Amerika kun je onbeperkt bellen met gsm kost je wel 60 euro in de maand.

In het volgende stukje zie je ook andere vergelijkingen met Europese aanbieders (Klik):

Zou ideaal zijn dat ze dit gaan invoeren voor de Nederlandse markt.
Met onbeperkt bedoel ik dan wel oneindig bellen naar GSM en netnummers en geen torenhoge rekeningen meer. (liefst ook 0900 service nummers, maar dat zullen ze nooit doen).

Neem er nog een internet abonnementje bij en klaar ben je.
wat een slecht vergelijk treft de beste man van vodafone. Het gaat hier immers om de kwantiteit. Ik kan in eenzelfde tijdsbestek een stuk meer naar binnen bunkeren dan iemand die aan het bakkeren is en toch betalen we exact hetzelfde bedrag voor het 'onbeperkt' eten.

Afijn, ik snap wel dat ze misschien een heavy internet users abonnement gaan aanbieden en daar bijv de belminuten zwaar van verminderen of zelfs schrappen. Zo blijf je toch verdienen aan je klant en kan de klant tevreden bellen via skype over zijn internet abbotje. Alleen ik vraag me af of de kosten met skype nogsteeds lager zijn als je in het buitenland verblijft, daar zijn de rates voor een mbtje data toch nog wel erg hoog.
Die abonnementen hebben ze al. Dat zijn die data-only abbo's en die zijn inderdaad flink duurder. Een onbeperkt 3,6Mbit abbo kost namelijk §79,95 per maand.
is dat tegenwordig onebeperkt dan, ?? - laatste keer hoorde ik nog iets van 3gb als fup maat
Voor 80euro per maand verwacht ik toch wel onbeperkt eerlijk gezegd. De goedkopere abbo's hebben namelijk allemaal een harde limiet en bij overschreiding betaal je per MB. Als je dan als provider aangeeft dat het duurste abbo onbeperkt is en het is eigenlijk een FUP lijkt me dat nogal misleidend. (Er staat ook niet een voetnoot met verwijzing naar de voorwaarden bij)
KPN zegt dat de voorwaarden niet eerder zijn aangepast, omdat nog niet veel mensen voip op hun toestel wilden gebruiken.
Dat is natuurlijk een drogredenering. Als weinig mensen het wilden, waarom hebben ze het dan verboden?
kan iemand mij vertellen, wat het verschil is tussen voip/laptop modem maken van je gsm, en het kijken/luisteren van streaming media, of tv kijken via internet?
data is toch data?
Je zou zeggen van wel, maar bekijk het eens vanuit hun perspectief:

30 euro voor ADSL thuis
20 euro voor je mobiel internet USB stick
20 euro voor je telefoon
10 cent per minuut voor bellen
25 cent per sms

terwijl het allemaal data is, en de kosten van SMS zijn hiervan nog wel het meest schandalige.

Als je dat allemaal onder 1 pakket voor 1 redelijke prijs kan scharen lopen ze behoorlijk wat winst mis :P
Modem van je mobiel gebruiken is toch erg makkelijk.. in de trein even je laptop aan ( voor mij dan Nokia suite openen ) en dan verbinding maken via bluetooth! heerlijk.. Snelheid is niet hoog maar genoeg om gewoon mee te internetten en mail binnen te halen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.