'AMD en Nvidia gaan met TSMC in zee voor 40nm'

AMD en Nvidia hebben capaciteit ingekocht bij TSMC voor de productie van gpu's op 40nm, zo bericht Taiwan Economic News. De eerste chips zullen volgend kwartaal van de band rollen.

Ondanks dat TSMC verwacht dat de bezettingsgraad van zijn chipproductielijnen aan het eind van dit kwartaal zal dalen naar vijfenzeventig procent, onder meer als gevolg van de kredietcrisis, hebben AMD en Nvidia het kleinere procedé volgens Taiwan Economic News nodig om begin volgend jaar nieuwe producten te lanceren. Zo staat dan bij AMD de RV870-gpu op stapel en heeft Nvidia de technologie nodig om zijn Geforce GT206 en GT212 te kunnen lanceren.

Naast AMD en Nvidia zijn ook Altera, Broadcom, Marvell, Netlogic en LSI, makers van onder meer telecomchips, van plan om 40nm-chips te laten bakken door TSMC, maar deze zullen pas in het tweede kwartaal van 2009 geproduceerd worden. Ook de toeleveranciers van chips in de Xbox 360-console en Sun Microsystems zullen naar verluidt in de zomer van 2009 gebruik gaan maken van TSMC's 40nm-procedé. Het is niet bekend om welke Xbox 360-chips het gaat. De huidige 65nm-cpu wordt geproduceerd door IBM.

Reacties (30)

Ik dacht te hebben begrepen dat de GT206/GT212 55nm producten werden ipv 65nm en zeker niet 40nm ?

Ik denk dat dat het oorspronkelijke idee was
Maar nu ze naar 40 NM kunnen denk ik dat ze dat zo snel mogelijk willen doen
Want het scheelt toch behoorlijk in de productiekosten
De chips kunnen ook sneller worden en vooral zuiniger.

[Reactie gewijzigd door leon1991 op 27 november 2008 20:05]

GT206 komt dit jaar nog uit (mogelijk zit het zelfs al in nieuwere GTX260 en 280 kaarten), en is 55nm. GT212 is 40nm en komt dus pas Q2 volgend jaar op de markt.

AMD en Nvidia


Ik begrijp ff niets meer....................................

[Reactie gewijzigd door PClop op 27 november 2008 21:21]

AMD is al een tijdje geleden eigenaar geworden van Ati
nieuws: AMD rondt overname ATi af
Dus in feite betekent die titel niets anders dan: de 2 grootste producenten van high-end grafische kaarten stappen over op het 40nm productieproces en laten die chips beiden bij de zelfde bakker (TSMC) bereiden.

Dit wordt weer een interessante ontwikkeling, ik hoop dat Ati een grotere slag kan slaan als Nvidia om de markt positief te beinvloeden.

Even voor de goede orde:

De gerefereerde 40nm slaat op de spoorbreedte, welke gebruikt word tijdens het lithografie proces, en heeft totaal niets met oppervlakte als zodanig te maken. Inderdaad zullen de dimensies van de totale chip kleiner worden, maar echt niet 40x40nm zoals hierboven gesteld.

Remco

TSMC liet 17 november weten dat het 40nm procedé productie gereed is begreep ik van hun site, Nu er minder vraag is (recessie) word eerder op dit formaat gebakken dus.
TSMC is een zeer grote bakker die het erg goed doet. Innovatief en vooraan met nieuwste technieken.

Slaan ze dan 45Nm over? Dat doen alle CPU's nu toch, waarom de GPU's niet?

40nm is een zogenaamde "half-node" van 45nm. Waar CPU bakkers vaak alleen volle nodes (90, 65, 45, 32, enz) gebruiken gebruiken chipbakkers als TSMC vaak ook zogenaamde half-nodes (80, 55, 40, 28), die vrijwel altijd dezelfde eigenschappen hebben als de full node, maar zowel kleiner als zuiniger zijn. CPUs hebben een veel langere levenscyclus, en worden meestal maar eens per jaar of twee jaar geupdate. Bovendien kunnen Intel en AMD heel specifiek voor hun eigen procedee ontwerpen en later ook optimaliseren (nieuwe Penryns hebben een duidelijk lagere TDP dan de eerste versies), omdat ze dit in eigen fabs gebruiken.
In tegenstelling daarmee worden chips die door TSMC en UMC gebakken worden vaak softwarematig ontworpen, en zijn dus minder efficient. GPU ontwerpers hebben dus veel meer aan een dergelijke half-node dan bij CPUs het geval is, omdat ze niet de mogelijkheid, tijd en resources hebben om voor een specifiek procedee te ontwerpen.

Normaal gesproken zijn half-nodes echter pas later beschikbaar dan de full-node (55nm kwam afaik pas iets van een jaar na 65nm bij TSMC), maar bij de ontwikkeling van 40nm had TSMC kennelijk genoeg meevallers om 45nm compleet over te slaan (of 40nm is gewoon hun 45nm procedee, dat erg klein is uitgevallen, dat durf ik niet te zeggen). Vandaar dus dat ze nu al 40nm zitten terwijl de rest van de industrie nog op 45nm zit.

Van 55nm naar 40nm is een leuke sprong, da's volgens mij 47% kleiner! Dat hebben we al een tijdje niet meer gehad en zal wel leuke producten opleveren.

Edit: Nv ging toch eerst hun 216's op 55nm bakken i.t.t. 65nm wat ze nu doen?

2e edit alvast: De verkleining werkt in 2 dimensies, dus (40x40)/(55x55)=...

[Reactie gewijzigd door Tijgert op 27 november 2008 19:10]

De helft kleiner, dus dat zou voor een ATi HD5870 kunnen betekenen:
1600 shader processors @ 1GHz (~1,7Tflop)
1GB gddr5 @ 256-bit en 7GHz (224GB/s)
Gelijk energieverbruik aan HD4870.

Bij nVidia bestaat een reële mogelijkheid voor een Geforce GTX380 met de volgende specs:
480 shader processors @ 2,5GHz (GPU @ 1GHz)
1GB ggdr5 @ 512-bit en 7GHz (448GB/s)
Lager energieverbruik dan GTX280 65nm.

Zouden we dan fatsoenlijk Crysis kunnen spelen met Tri-SLI of Quad Crossfire?

Edit: Radeon GTX380 gewijzigd in Geforce GTX380...

[Reactie gewijzigd door Roland78 op 28 november 2008 07:42]

Hoho, kleiner betekent niet meteen minder energieverbruik. TSMC's 40nm procedee biedt meer dan 3,7 keer de perf/mm van het 65nm procedee, maar helaas valt het energieverbruik tegen. Reken dus maar op kleine (goedkope) chips die veel stroom verbruiken (onder load).

reële mogelijkheid voor een Radeon GTX380

euhm ... nou ja als ze AMD overnemen ja... Radeon is toch echt een merk naam van AMD tegenwoordig... Maar verder is je punt duidelijk

Het is wel een redelijk reël scenario dat je daar schetst. Het zou goed kunnen. maar ik verwacht dat AMD niet zal gaan voor het snelste Gddr 5 omdat dit waarschijnlijk te duur is voor de massa. net zo goed als dat Nvidia misschien nog steets blijft bij gddr3. de 512-bit geheugen bus is namelijk erg duur. of dat of ze knijpen de geheugen bus en gaan gddr5, anders word de kaart denk ik te duur om goed verkocht te worden want zoals je nu ziet kiezen mensen liever een radeon 4850 voor rond de 135 euro , eenradeon 4870 voor rond de 200 euro of een radeon 4870x2 voor rond de 400 euro dan een gtx 260 of gtx 280 die tekoop zijn voor respectievelijk 250 en 400 euro. Maar het aantal shaders dat jij zegt is misschien wat hoog. maar goed met de RV870 werden we ook verrast toen ze 800 shader eenheden haden inplaats van de 480 die de meeste dachten. het aantal Tflops zou kunnen kloppen omdat er al meerdere geruchten de ronden doen met die snelheid.
Voor de geforce kan het zijn dat Nvidia zich nogmaals puur op brute single chip kracht richt inplaats van op kost prijs en schaalbaarheid. eigenlijk is alles nog mogelijk en is het nog te vroeg om een concrete beslissing te trekken wat beter of sneller zal worden. maar het zal ongetwijfeld Direct x 11 met zich mee brengen en een flinke vooruit gang in preformance per euro zodra beide bedrijven hun next gen gpu lijn introduceren.

Nou minder dan een jaar geleden is AMD met de 2900XT (80nm) naar de 3870 (55nm) dat is nog een grotere sprong.

Maar het is goed te zien dat er doorontwikkeld wordt, vraag me af wat dit nog met temperaturen en overklokbaarheid gaat doen.

de hd2xxx serie midden en budget GPU's zijn wel op 65nm gemaakt. dus dat is niet helemaal waar.

@ tijgert.
nvidia's eerste 55nm komen begin december uit, worden nu ongeveer verscheept.
ze zijn dus al een tijd je in productie.

[Reactie gewijzigd door Countess op 27 november 2008 19:16]

De technologie geeft (als ik het mij nog goed herinner) aan welke de minimum breedte is van de gates in het ic. En elke technologie heeft zijn specs voor alle maten die in het ic gebruikt worden, de groottes van de verschillende gebieden, maar ook de afstand er tussen en dergelijke.

Geen idee of alles lineair schaalt maar ik heb zo een gevoel dat je niet zo gemakkelijk kan zeggen, '(40x40)/(55x55)'.

3 demensies om exact te zijn. Ook de hoogte van de die word kleiner wat dus meer slices uit een staaf silicium tot gevolg heeft. Niet geheel verwaarloosbaar omdat het om productie toename gaat uit materiaal.

Ik heb er vrij weinig verstand van.
Maar volgens mij betekend 40nm dat het op 40x40 gemaakt is
Dus simpel rekensommetje maakt:

100 - ((40x40 / 55x55) x 100) = 47,2%

Dus komt volgens mij wel dicht in de buurt.

Correct me if i'm wrong. Heb er vrij weinig verstand van.

het is niet echt op 40nm * 40nm gemaakt, maar je reken som is helemaal juist.

als iets eerst 55 bij 55 was, word het daarna 40 bij 40.

edit : ik zeg dat alleen omdat er niks in de chip 40nm bij 40nm is.

[Reactie gewijzigd door Countess op 28 november 2008 14:38]

Huh, maar waarom?? x² is toch niet gelijk aan x?? net zoals a/b niet gelijk is aan (a/b)²... Anders kan ik hier gemakkelijk argumenteren dat het om een winst van bijna 100 procenten gaat: 1-40^1000/50^1000 = 0,99...9 = 99,9...9%

ik denk dat als je 100 transistors van 55nm naast elkaar zet, en je doet dat 100 transistor breed, je met 40nm een vloeropervlakte hebt welke 47% kleiner is.

Slappe hap hoor van je, de 2e edit stond er bijna direct al uit eigen beweging om mensen als jij voor te zijn. Die edit stond er al lang toen jij hem las, leugenaar.

Post dit soort dingen maar via de link 'Feedback' rechts naast het artikel.