CDA: providers mogen tarieven niet verhogen

De Nederlandse telecomproviders mogen hun tarieven niet verhogen als reactie op de invoering van Europese tariefplafonds voor bellen en sms'en. Dat zegt Kamerlid Jos Hessels (CDA) tegen Tweakers.net. "Zorg eerst maar eens voor transparantie."

Vodafone en T-Mobile willen de binnenlandse tarieven verhogen, omdat ze zeggen minder geld binnen te krijgen door Europese regels. Eurocommissaris Viviane Reding kondigde deze week aan dat er nieuwe maximumtarieven komen voor bellen, sms'en en mobiel internetten naar het buitenland. KPN heeft zich nog niet uitgelaten over de kwestie.

Vodafone zegt alleen te denken over tariefsverhoging als de buitenlandse tarieven onder de kostprijs komen. "Als dat gebeurt, dan gaan we kijken waar we de gederfde inkomsten mee kunnen aanvullen. Tariefsverhoging kan dan een van de opties zijn", aldus woordvoerster Yvonne Koks. Of de plannen van Reding de buitenlandtarieven ook daadwerkelijk onder de kostprijs drukken, weet de provider niet. T-Mobile denkt ook aan een tariefsverhoging, zegt woordvoerster Priscilla Tomasoa. "Wij bieden abonnementen als pakket aan, dus inclusief buitenlandbellen. Als het ene onderdeel van het pakket minder geld oplevert, moeten we dat ergens anders vandaan halen."

CDA-Tweede Kamerlid Jos Hessels vindt het een 'zwak verhaal' van de providers. "Een sms vanuit het buitenland kost nu vijftig cent, maar de kostprijs voor providers is minder dan vijf cent. Dat vind ik onredelijke tarieven, die de providers niet kunnen uitleggen." Daarom zal het CDA in actie komen als de telecomproviders straks inderdaad een tariefsverhoging aankondigen. "Het lijkt me niet dat de tarieven nu erg laag zijn. Je krijgt gratis minilaptops en beeldschermen bij abonnementen. Je betaalt kennelijk niet alleen voor de minuten. Het is nu niet transparant wat de kosten zijn. Pas als providers dat duidelijk maken, mogen ze de tarieven verhogen." Het is onduidelijk of het standpunt van het CDA op een Kamermeerderheid kan rekenen.

VVD-Kamerlid Charlie Aptroot houdt de providers 'scherp in de gaten'. "Dat de EU maximumtarieven stelt, vind ik terecht. Ik krijg een raar gevoel van deze aankondigingen van de providers. Als ze dit zomaar kunnen doen, is de concurrentie dan wel groot genoeg?" De VVD zou het een goede zaak vinden als er meer providers met een eigen netwerk zouden komen.

Reacties (64)

[Killemov]

Als de telecomleveranciers de tarieven omhoog willen doen, nationaal en europees, dan moeten ze dat zelf weten. Het enige waar de overheden, nationaal en europees, op moeten letten is kartelvorming. De rest moet onderlinge concurrentie oplossen, toch? En anders moeten het maar weer staatsbedrijven worden ... dubbele moraal.

[Klaus_1250]

Tis iets moeilijker. Probleem is dat de markt te klein en te lastig is om tot toe te treden om echt een concurrende markt te zijn. Telecomproviders concurreren niet echt, en zeker niet op prijs. Was in het begin wel zo, maar nu heeft iedereen zijn plek veroverd en vinden ze het allemaal wel goed zo. Elkaar hard gaan beconcurreren kost alleen maar geld.

Ik denk dat de misvatting bij de EU en overheden heeft bestaan, dat met de privatisering van de telecommarkt een competatieve agressieve markt zou ontstaan waarbij men elkaar continu op prijs, kwaliteit en functionaliteit/techniek zou beconcurreren. Zelfde voor de ISP-markt. Daar zie je nu in NL ook langzamerhand een ander beeld verschijnen, waarbij een aantal grote partijen de markt domineren en de onwikkelingen van prijs/snelheid langzamerhand stagneert.

[Crazz]

Je punt nog wat uitdiepend:

Nu de markt eenmaal een beetje gesettled is zoals je zelf aangeeft zijn alle providers min of meer even duur en hebben ze alleen een bekend marktaandeel waar ze redelijk tevreden mee zijn. Als een van de partijen nu flink gaat stunten met de prijzen of heel veel reclame gaat maken, zal de rest wel moeten volgen om het veroverde marktaandeel te behouden.

Ergo, op de korte en middellange termijn kost het alle partijen dus geld om uiteindelijk waarschijnlijk op min of meer hetzelfde punt uit te komen, namelijk een marktverdeling zoals die nu ook al bestaat. Op de lange termijn zou het eventueel goed kunnen zijn voor de consument als er 1 partij is die het veel langer kan volhouden dan de rest waardoor weer een schifting ontstaat in aanbieders met lagere prijzen (hopelijk.)
Maar omdat vooraf veel te moeilijk in te schatten is hoelang zoiets duurt en hoeveel het zal kosten, zal geen van de partijen zich daar aan wagen en hebben we dus de overheid nodig om een en ander te reguleren.

[Reactie gewijzigd door Crazz op 23 juli 2024 14:36]

[Klaus_1250]

Regulering van prijzen zie ik dan weer liever niet. Zou liever hebben dat er wetgeving komt waardoor men bij producten/diensten verplicht de opbouw van de (kost)prijs moet melden (net zoals je nu kan zien wat er in levensmiddelen zit), zodat klanten kunnen zien waarvoor ze nu echt betalen. Mochten er dan zaken niet door de beugel kunnen, dan zorgt de publieke reactie, de pers en de media wel voor de rest.

[Reactie gewijzigd door Klaus_1250 op 23 juli 2024 14:36]

[Left]

Het enige waar de overheden, nationaal en europees, op moeten letten is kartelvorming. De rest moet onderlinge concurrentie oplossen, toch?

Je zegt het eigenlijk zelf al; als de onderlinge concurrentie iets niet oplost dan moeten de overheden het maar doen.
Bedrijven hoeven niet altijd onderling iets af te spreken om aan kartelvorming te doen; er kan ook zoiets zijn als een stilzwijgende onderlinge afspraak. Op zo'n moment doet de markt zijn werk niet en is het aan de overheid om ze een duwtje te geven.

[Verwijderd]

Voor ons is het gunstig dat ze de prijzen niet mogen verhogen,
maar toch vind ik het wel raar, je mag toch zelf bedenken voor hoeveel je iets verkoopt.

Als je veel duurder dan de rest bent prijs je jezelf toch wel de markt uit..

[Verwijderd]

Precies. Zolang er voldoende concurrentie is, zal de markt dit vanzelf regelen. Het lijkt mij dat er met 3 operators + ontelbare MVNO's voldoende concurrentie is...

[Dr. Strangelove]

Voldoende concurrentie werkt alleen zolang er geen kartelvorming is en daar heb ik wel eens twijfels over in deze branch. Vanwege het gebrek aan transparantie kunnen de providers zowat elk tarief stellen dat ze willen. Ze zijn beter af als ze met elkaar afspreken dat tarief niet te laag te leggen.

Het kan in elk geval goedkoper. Ik heb in Maleisië een pre-paid kaart gekocht voor omgerekend nog geen 5 euro. Hiermee heb ik in totaal bijna twee uur naar Nederland gebeld en zo'n 20 SMSen gestuurd.

[mcwanderer]

In een volledig transparante markt is er marktwerking. De markt is niet transparant, ik kan bijvoorbeeld geen Belgisch abonnement afsluiten.

Ten tweede is de consument gewoon te lui om, als er ergens anders goedkoper te krijgen is, te switchen naar een andere provider. Ook al omdat dit veel te veel rompslomp oplevert.

Het verdient niet de schoonheidsprijs om door de overheid opgelegde prijsafspraken te maken. Laten we de hand in eigen boezem steken en de volgende keer dat je abonnement afloopt wél over stappen naar een goedkopere provider.

[bbob]

je kan een prepaid kaarje in belgie kopen geen abbo maar dan kan omgekeerd ook niet. Nogal logisch, telecombedrijven willen iemand met vast woonplaats in dat land om bij niet betalingen éénvoudiger tot incasso over te gaan.

Maar wat helemaal triest is, is deze zin:

Of de plannen van Reding de buitenlandtarieven ook daadwerkelijk onder de kostprijs drukken, weet de provider niet

Een provider die zijn eigen kostprijs niet weet, Dit is nu echt een voorbeeld van een woordvoerder die terug naar school moet. Als je dit roept zeg je eigenlijk mijn bedrijf is een zooitje want we weten niet hoeveel geld we kwijt zijn.

[Mellow Jack]

Idd wat ik veel belangrijker vind is dat de telecom markt Europa wijd (transparant) wordt... Ik vind het zo irritant om elke keer op de postadressen en dergelijke te letten bij het aanmelden van buitenlandse abonnementen

Ook zijn ze onderling vrijwel onmogelijk te vergelijken... wat een standaard is in Nederland is in de andere landen totaal anders haha

Ook zoiets in België krijg je vrijwel nooit een telefoon erbij.

[Verwijderd]

ik heb een poosje in die markt gewerkt. Laat ik zeggen dat als ze zelfs maar enig benul hadden gehad van de kostprijs, dat me dat ongeloofwaardig voorgekomen had. Grote telco's die in hun shops elke dag via email een excel blaadje doorsturen met de huidige verzekerden komt dus gewoon voor, of kwam dat in elk geval. Updates? ja hoor, nieuw excel sheetje. meestal alle shops hetzelfde, maar ook wel eens niet. drie keer per week klantenbestanden exprteren voor import in een database bij een leverancier, en denk je dat daar na een aanloop maandje geen fouten meer in zaten? Ben je gek plotseling ipv puntkomma's als scheidingstekens tabs, omdat dat "niet anders kan" met Excel 2002 volgens de nieuwe datatranformation specialiste
Vraag maar eens hoeveel aansluitingen ze hebben, die telecom jongen. Dat weten ze ook niet

[MicGlou]

Tuurlijk mag je de tarieven verhogen, maar daarmee geef je de klant ook gelijk het recht om zijn/haar contract te ontbinden omdat het contract oftewel de voorwaarden veranderd zijn. Maar is dat dan wel zo slim? Je hebt altijd wel een ploeg ontevreden klanten tussen je abonnees die van hun 2-jarig contract af willen, hierdoor kunnen ze dat 1-zijdig opzeggen.

iig zijn de prijzen die ze nu hanteren belachelijk, zeuren dat het onder de kostprijs zakt is absoluut geen sprake van. Het is al jaren bekend dat mobiele telefonie/internet vanuit het buitenland flinke winst oplevert, terwijl de kosten maar een fractie van de opbrengsten zijn.

Nee, providers zullen er absoluut geen geld aan verliezen, er zal alleen wel minder geld per minuut per klant binnenkomen, maar dat kan je als provider niet zeggen toch? Want al die lekkere winst van door klanten overbetaalde tarieven is wel een dikke vette geldpot die gaat krimpen, dat geld moet toch weer ergens anders verdiend worden...

[damanseb]

"Maar als dat zo is, dan kijken we hoe we dat geld ergens anders kunnen verdienen"

Mischien moeten ze die muppet maar es ontslaan dan kunnen ze de tarieven verlagen door kostenbesparing.
Die telcos verbrassen consumenten geld alsof het allemaal niets is.

Dat KPN nog niet met een statement is gekomen is vast omdat KPN bekend is met de term reoganisatie en weet dat het ook anders kan.

[SPee]

Of gewoon de reactie van de klanten afwacht.
Laat de andere providers de blaam krijgen en als het allemaal meevalt ook hetzelfde doen.

Of ze kunnen dat niet doen vanwege de opta.

[n4m3l355]

Maakt toch niet uit, dan schrappen ze wel de telefoontjes zoals in het buitenland uit het pakket. Maw ipv 30 euro met iPhone gaan ze wel over naar 30 euro zonder iPhone. Ik snap dit hele heikelpunt eerlijk gezegd niet. Waarom zitten ze zo te drukken tegen kosten waar in het algemeen de meeste gebruikers toch zelden gebruik van maken. Hoevaak is men nu in het buitenland? En waarom denkt men vervolgens alsnog te moeten bellen/sms'en/mailen? Ga toch gewoon ff naar een internet cafe of maak 1 telefoontje zoals vroeger. En de zakenmensen die hebben daar toch geen last van die nemen gewoon een lokaal inbel nummer of wat dan ook.
Omgekeerd denken ze ook dat de providers soms in hun eigen vingers willen snijden? Die hebben een bepaalde winstvoorspelling en die zal hoe dan ook bereikt moeten worden. Ergens zal het gemaakte verlies vd EU uit moeten komen.
---edit---
@followups, ja er zijn grensarbeiders en zakenmensen, maar het merendeel vd bevolking is geen grensarbeider of zakenman die internationaal opereerd en dus enkel "profijt" van deze regeling heeft die enkele (of van mijn part 2 maal) per jaar dat ie in het buitenland zit. Geef mij maar 5 ct korting op inlandse gesprekken daar merk ik meer van.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 23 juli 2024 14:36]

[uncle_sjohie]

Zakenmensen willen 1 apparaat zoals een blackberry bij zich hebben, en veel daarvan zijn maar tijdelijk in het buitenland. Een voorbeeld, mijn vader wil niet elke keer een andere simkaart in zijn telefoon hoeven te proppen als hij 4/5 dagen op reis is door Frankrijk, Italië en Duitsland. Idem voor mensen op vakantie.. Juist dan sms ik veel, zeker als je net buiten de EU zit en dus niet onder die verlaagde beltarieven valt. (Egypte bijvoorbeeld, of Tunesië) Dan is het wel wat bezopen dat ik een factor 10 meer betaal dan de kostprijs. Ik gun Tmobile heus een lekker belegde boterham, maar ik zie niet in hoe ze dit hard kunnen maken..

[Verwijderd]

Ik werk bij een bedrijf dat vestigingen heeft over de hele wereld.
Soms gaan er mensen van onze vestiging in nederland b.v. naar de vestiging is spanje, madrid.

Deze moeten dan toch gewoon bereikbaar zijn op hun mobieltje en ze moeten gewoon kunnen bellen. Ook ontvangen ze hun mails op de blackberry.
En ja dan worden de kosten heel erg hoog.

[Verwijderd]

Mijn zoon is net een half jaar in Zuid Afrika geweest, hij heeft prcies 1 keer gebeld via zijn mobiel met standaard SIN kaart erin, de kosten waren om te schrikken. Daarna heeft hij een Kaart uit Zuid Afrika erin gestoken (wel een ander nummer natuurlijk) en opeens vlogen de kosten van bellen en smsén naar Nederland omlaag. Dus ergens wordt men in Nederland een oor aangenaaid vrees ik. Zelfs vast in Nederland, naar mobiel in Zuid Afrika kostte opeens 3/4 van de prijs via een speciaal nummer.

[Tommy_G]

Hoevaak is men nu in het buitenland?

Elke dag

Mensen in het westen van het land zullen (misschien) minder in het buitenland zijn. Maar ik woon in Zuid-Limburg (3 min. van de grens) en werk ook over de grens.
Zakelijk heb ik een Duits gsm-nummer maar privé een Nederlands.
Mijn privé-toestel neem ik elke keer mee, omdat ik privé en zakelijk niet door elkaar heen wil halen (klanten en vrienden).
Mocht een vriend/kennis mij een sms sturen dan ben ik nu altijd buiten m'n bundel aan het antwoorden en dit tikt bij mij _elke_ maand toch weer aan. Maar het valt tijdens het gebruik niet op, want wat is nu 1 of 2 smsjes per dag? Op het eind van de maand is dit de verrassing.

Ik ben er als grensbewoner dus blij mee dat de tarieven (in het buiteland) omlaag gaan, want de trip richting de grens is voor mij goedkoper dan het versturen van dat ene smsje

[LOTG]

Of nog vervelender als je door slecht bereik op een belgisch netwerk komt. Zoals mij dit vaker overkomt in de buurt van maastricht. Ik zit vaker gewoon op proximus/mobistar omdat ik geen bereik heb met vodafone. Vooral leuk als je internet verbinding aangaat tijdens roaming, kassa voor vodafone!

Dus dat ze op sms een prijsplafond zetten vind ik niet meer dan terecht, dan sturen ze het maar over een internet verbinding de grens over, kost bijna niets voor die paar kb.

[DocMac]

Dat is toch wel heel triest, aangezien het Vodafone hoofdkantoor tot voor kort in Maastricht was, afaik.

[sandeman]

Jij komt misschien nooit in het buitenland, maar heel veel mensen wel, en vaak. Denk alleen eens aan de mensen die in NL wonen en in D/B werken of andersom. Die moeten nu twee SIMs hebben om niet helemaal arm gebeld te worden.
En niet iedereen die regelmatig in het buitenland zit heeft een lokaal inbel nummer of zo. Of je hebt een reteduur wereldwijd data abonnement, of je betaald de belachelijke prijzen van tientallen euros per MB.

[Meelobee]

Uiteindelijk zullen alle providers de prijzen gaan verhogen waardoor alleen de consument de dupe is.

[Verwijderd]

Uiteindelijk zou wel eens de provider(s) die zijn prijzen niet verhoogt meer winst kunnen gaan maken. Er zij namelijk 2 manieren om veel winst te maken:
1. Grote winst per eenheid (sms'je)
2. Veel eenheden met een kleine winst

Dus als mensen opeens 2 keer zoveel sms'je gaan versturen in het buitenland, omdat ze toch nauwelijks iets kosten zou je wel eens meer winst kunnen maken als provider.

Dat we in nederland 3 providers hebben die meer voor model 1 van winst optimalisatie gaan, doet denken aan onderlinge afspraken. Maar allicht vindt KPN het niet nodig om z'n prijzen te verhogen. Beetje concurentie is altijd interessant...

[Coromoto]

Maar als er maar 3 spelers zijn en die doen alle 3 hun tarieven in de lift, dan staan wij als consument wel mooi in de kou. Degenen die minimaal tot nooit met buitenlandse tarieven te maken hebben zullen dan moeten opdraaien voor degenen die dat wel eens doen?

We zijn ondertussen toch een EU, zonder grenzen? Waarom kunnen ze niet binnen heel EU hetzelfde tarief hanteren, of je nou in NL of BE of ES bent maakt op zich toch niet uit? Het zijn weliswaar andere bedrijven en regeringen, maar de ene keer verstookt een Nederlander in Spanje veel minuten en de andere keer verstookt een Spanjaard in Nederland veel minuten. Uiteindelijk is het netto resultaat dan hetzelfde lijkt mij.

Kijk maar naar verkeersboetes in een ander dan het eigen land opgelopen. Die worden sinds een tijd geind door het land van de overtreder, niet het land waar de overtreding is begaan, maar wel met de hoogte zoals in het land van de overtreding is vastgesteld. In theorie spekt dan een land waar men hoge boetes oplegt en de overtreders vaak weet vast te leggen de kas van andere landen. Toch is men dat men elkaar overkomen, en werkt het op zich prima.

[-MD-]

Er zijn meer Spanjaarden dan Nederlanders. Ik weet niet hoe het staat met bezoekersaantallen over en weer. Die vergelijking zal echter nooit exact opgaan, het netto resultaat dus ook niet.

[LollieStick]

Vodafone zit ook in Spanje --> één bedrijf.

[hing]

Het is in veel landen zo dat je je veel minder betaalt voor 4x zo veel belminuten of onbeperkt bellen. Het is eerder raar dat de providers hier de prijzen NOG verder omhoog willen schroeven.

[dasiro]

Vodafone zegt over te gaan tot tariefsverhoging als de buitenlandse tarieven onder de kostprijs komen

de kostprijs van een sms is voor een provider 0.01 €, dus het zal nog wel ff duren voordat ze zich aan hun belofte houden

[Wim-Bart]

Waar dacht jij dat je "gratis" telefoon van betaald wordt.

[beany]

Ik snap niet dat de Nederlandse en Europese politiek zich zo hard bemoeit met mobiele telefoontarieven. Het is toch onderdeel van marktwerking?? Als een klant niet tevreden is, gaat hij/zij wel ergens anders heen of gaat minder bellen. Simpel. Als de politiek dan wat wil doen, laat ze dan zorgen dat de prijsstructuur duidelijk moet zijn(wat nu vaak niet zo is).

Mobiel bellen is geen eerste levensbehoefte. Als de politiek dan zo graag witte-voetjes wil halen bij de kiezers kunnen ze beter eens echt gaan optreden tegen de energie maffia of zo. Allerlei geluiden dat we teveel betalen, maar er iets aan doen?? Nope, het bellen moet goedkoper... veeeeel belangrijker! Maar ja, het zal er wel mee te maken hebben dat de overheid de voornaamste schuldige is aan de hoge energie tarieven(energie belasting, provincies en gemeenten die eigenaren zijn etc etc etc). Dus daar valt dan moeilijk tegen op te treden.

Politici, alsof ze ergens op mars bivakeren...

[Tarabass]

Dat is niet helemaal waar, wat je zegt. Hoe zou het anders komen dat wij hier in Nederland veel te veel betalen? De prijzen worden kunstmatig hoog gehouden, en dat is af te lezen aan het feit dat juist de overheid zich er nu mee gaat bemoeien. Blijkbaar is dat, helaas, nodig. De dictatuur waar we mee van doen hebben, vragen belachelijke prijzen voor een product waarvan vaak de service ook nog te wensen over laat.

En als de prijs te hoog is gaat men heust niet minder bellen. Veel mensen moeten gewoon bellen en zijn afhankelijk van de providers, en dat weten ze. Kijk naar internet-providers waar als iemand de prijs verlaagt een ander dat ook ineens kan gaan doen. Dat betekent dan dat je al die tijd veel te veel betaald hebt, of dat zij er geld bij doen. Ik denk dat eerste. Je noemt de energiemafia, maar de telefoniedictatuur kan er ook wat van hoor..

[PWM]

Dat is niet helemaal waar, wat je zegt. Hoe zou het anders komen dat wij hier in Nederland veel te veel betalen? De prijzen worden kunstmatig hoog gehouden, en dat is af te lezen aan het feit dat juist de overheid zich er nu mee gaat bemoeien.

Dit soort prijsafspraken zijn verboden. Dan moeten ze bedrijven daarvoor aanpakken. Het beperken van prijzen is slechts een tijdelijk middel tegen de kwaal, omdat je dat dan voor elk nieuw product, en elke nieuwe dienst moet doen.

Je moet het bij de bron aanpakken, niet met lapmiddelen.

Dit gezegd hebbende vraag ik mij ten zeerste af of wij het nu slecht hebben in Nederland met de prijzen die er zijn. In Frankrijk is het bijvoorbeeld goedkoper, maar heb je een veel slechtere dekking. Voor wat, hoort wat.

De dictatuur waar we mee van doen hebben, vragen belachelijke prijzen voor een product waarvan vaak de service ook nog te wensen over laat.

Stoere praat, maar waarvoor? In Nederland hebben we overal prima bereik, HSDPA word op steeds meer plekken toegankelijk, en de prijzen zijn de afgelopen jaren gekelderd.

En als de prijs te hoog is gaat men heust niet minder bellen. Veel mensen moeten gewoon bellen en zijn afhankelijk van de providers, en dat weten ze.

Again, prijzen dalen alleen. Mijn vriendin betaald 12,- voor 400 belminuten bij Telfort. Persoonlijk vind ik dat een spotprijs, en vergeleken met 3-4 jaar geleden is het zelfs ondenkbaar laag.

Kijk naar internet-providers waar als iemand de prijs verlaagt een ander dat ook ineens kan gaan doen. Dat betekent dan dat je al die tijd veel te veel betaald hebt, of dat zij er geld bij doen. Ik denk dat eerste.

Waarom zou het teveel zijn? Bedrijven hebben een gezonde marge nodig om te overleven en te kunnen investeren. Als iemand de prijs naar beneden gooit, moet je wel mee. Dat zegt niets over de stelling dat je teveel betaald zou hebben. Vergelijk het eens met prijzen in het buitenland, dan doen wij het absoluut niet slecht met onze internetprijzen.

Ook word de techniek nou eenmaal goedkoper, waardoor er af en toe een prijsdaling plaats kan vinden. Het is dan jammer dat mensen zelfs daar wat slechts achter zoeken.

Je noemt de energiemafia, maar de telefoniedictatuur kan er ook wat van hoor..

Dit soort benamingen zijn niet echt goed voor een objectieve discussie, en eerlijk gezegd ook wel een beetje kinderachtig. Leuk voor een jongerenforum, maar hier zou het wat serieuzer moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door PWM op 23 juli 2024 14:36]

[Klaus_1250]

. Vergelijk het eens met prijzen in het buitenland, dan doen wij het absoluut niet slecht met onze internetprijzen.

De prijs per MB is hier anders relatief hoog, zeker voor kabelinternet, als je dan meeneemt dat Nederland relatief klein en dichtbevolkt is en een goede infrastructuur heeft.

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met je eens "PWM". Wij hebben niets te klagen. Veel mensen vergeten dat bij het betalen van deze bedragen ook een investeringspot zit. De bedrijven investeren ook in de toekomst door constant met nieuwe technieken te komen en uitgebreidere dekking. Geloof me als ik zeg dat dit niet gratis is en ook behoorlijke bedragen met zich meebrengt. Het is jammer dat mensen niet echt nadenken voor men zulk soort uitspraken doet zonder dat men de echte achtergrond kent.

[beany]

Nogmaals: bellen is geen eerste levensbehoefte. Je hoeft namelijk niet te bellen. Iig niet met je mobiel. Het is eerder een dwangmatig iets geworden dat er maar gelijk naar het mobieltje gegrepen moet worden om jan en allemaal te bellen/sms'en.

En als ze dan zo nodig wat aan hoge prijzen willen doen die wij als consument voor producten moeten betalen, mag er ook wel eens wat gedaan worden aan de vast boeken prijzen!

Het is allemaal zo scheef, er zijn allerlei belangen die voor een gemiddelde burger moeilijk te doorgronden zijn. Waarom het mobiel bellen wel aan pakken en de energie maffia niet? En waarom de vaste boekenprijzen niet?

Een product is waard wat de consument bereid is er voor te geven. En blijkbaar is de consument van mening dat mobiel bellen veel waard is. Wie is de politiek om daar op in te grijpen? Laat de politiek ingrijpen op gebieden waar nou juist GEEN keuze is(boeken, energie).

[Dr. Strangelove]

Nogmaals: bellen is geen eerste levensbehoefte. Je hoeft namelijk niet te bellen. Iig niet met je mobiel. Het is eerder een dwangmatig iets geworden dat er maar gelijk naar het mobieltje gegrepen moet worden om jan en allemaal te bellen/sms'en.

Een levensbehoefte is het niet, maar in de huidige samenleving kan je vrijwel niet meer zonder mobieltje normaal communiceren. Er wordt van je verwacht dat je mobiel bereikbaar bent, dat je het ding altijd bij je hebt en ik verbaas me nog steeds over de reacties die je soms krijgt als je het eens niet bent. Ik beschouw mezelf niet als slaaf van mijn GSM, en het komt dus nog wel eens voor dat ik zonder dat ding uitga, de batterij leeg laat lopen of hem vergeet mee te nemen. Dit leidt regelmatig tot licht verontwaardigde reacties in de trant van 'waarom ben je zo slecht bereikbaar?'.

[Left]

@beany:

Het is toch onderdeel van marktwerking??

De marktwerking had dit soort tarieven moeten voorkomen inderdaad. Alleen soms werkt de markt niet.

Als een klant niet tevreden is, gaat hij/zij wel ergens anders heen of gaat minder bellen.

Nou ergens anders kan een klant in dit geval niet naartoe, want alle providers vragen teveel. Het enige alternatief volgens jou zou dus zijn dat we minder naar het buitenland gaan bellen. Dan vind ik het alternatief dat de overheid ingrijpt toch prettiger ..

[ErA]

Ik heb zelf in de telecom branche gewerkt en het is bezopen wat voor een business dat is.

Even ter verbeelding:

Wanneer iemand zijn abonnement (KPN flexibel 27,50) verlengd met 1 jaar. Dan krijgt de desbetreffende dealer, 275 euro (iets in die richting, ik ben er 4 maanden uit en ik ben de tarieven vergeten) om weg te geven. Natuurlijk wordt hier de eigen marge van ingehouden.

Maar blijkbaar maakt KPn, zelfs na het weggeven van 8 maanden abonnementsgeld!!! nog steeds genoeg winst. Zelfs zonder dat er voorraf bekend is of er wel of niet buiten de bundel gebeld gaat worden.

Ik ben voor een systeem als in Belgie.

Koppelverkoop moet verboden worden met mobiele abonnementen. Het is allesbehalve transparant, en speelt in op een gevoelige plek van veel onwetende mensen (gratis gratis!!)

Een abonnement is niet anders dan een lening.

Om terug op het onderwerp te komen:

De tarieven zijn bezopen. 3 cent / minuut in nederland is realistisch.
De koe is nu al genoeg uitgemolken.

[Verwijderd]

Hier kan ik over meepraten.
Ze hebben me onlangs een abonnement aangesmeerd.
Ik zou dit abonnement nemen zodat het toestel goedkoper was.
Ik zou dan na 3 maanden het abonnement kunnen verlagen.

Nu blijkt dat dat helemaal niet zo is. Je kun het abonnement helemaal niet verlagen. Maar de winkel kreeg wel meer "vergoeding" voor het afgesloten abonnement.
Nu kan ik nog 9 maanden teveel betalen

[Verwijderd]

je hebt je helemaal niks aan laten smeren je moet ook als consument de kleine letters lezen en je bent zelf verantwoordelijk voor het contract dat je tekent

ik neem aan dat je een KPN Flex abo hebt ?
DAN KAN DAT DUS WEL

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:36]

[Verwijderd]

De VVD zou het een goede zaak vinden als er meer providers met een eigen netwerk zouden komen.

en deze worden weer binnen de kortste keren door de grote jongens opgekocht of weggeconcurreerd

[MSalters]

En dan verkoop je de fequentie weer aan een nieuw partij. KPN kan misschien 10 of 20 nieuwe bedrijven opkopen, maar geen 1000. De overheid is een paar keer serieus geweest. Zo heeft KPN niet alle mobiele frequenties gekregen, daarom kost mobiel bellen geen 2 euro per minuut. Ondanks alle claims van SP en PvdA werkt de vrije markt erg effectief. Het enige wat de overheid hoeft te doen is de vrije markt vrij houden.

[fractal]

Voor mij is er nauwelijks concurrentie. Ik wil graag mobiel kunnen bellen in de "rimboe" van Nederland, dat is mijn uitgangspunt. Niet het centrum van een grote stad!

Dan heb ik de keus uit KPN en Vodafone en eerlijk gezegd concurreren die naar mijn smaak vnl. in de ondoorzichtigheid van tarieven en pakketten e.d. en niet zozeer op de prijs.

Daarnaast kan ik kiezen uit T-mobile maar die voldoet vergeleken met de andere twee niet echt aan mijn voorwaarde. Terecht dat de prijs dan ook lager ligt <g>.

Kortom, de concurrentie in NL op dit gebied stelt vergeleken met andere EU landen bar weinig voor en dus mag de EU van mij de tarieven reguleren. Daarbij geholpen door de lokale overheid.

Edit1: ja, ik woon en recreër op de Veluwe en daar merk je het verschil wel. En Drenthe bijv. E.e.a. hangt overigens ook van het toestel af heb ik gemerkt.
Alleen provincialen uit de randstad <g> zien Twente als rimboe. Twente is toch wel behoorlijk fijnmazig bebouwd.

[Reactie gewijzigd door fractal op 23 juli 2024 14:36]

[mashell]

Waar is eigenlijk nog rimboe in Nederland. Bij ons in Twente (volgens vele echte rimboe) is T-mobile een prima netwerk. Of woon jij net in de laatste blindspot op de veluwe?

[Verwijderd]

"Het was zo'n mooi systeem... de politiek vermoord ons systeem..." Dat is ongeveer de gedachte van de providers denk ik...

Balen voor de providers. Een sateliet telefoon wordt misschien nog een keer rendabel

Inderdaad, wat Datafeest al zegt, laat ze dan maar met duurdere/exclusievere abo's komen. Dan halen ze daar misschien nog wat winst uit om te compenseren ofzo...

[Verwijderd]

Zolang de mobiele telefonie (net als internetaansluitingen) nog nationaal geregeld zijn en niet Europees, is regulering van de prijzen op Europees niveau (voor roaming tarieven) en lokaal niveau (standaard tarieven) noodzakelijk omdat er te weinig concurentie is op de lokale markten in heel Europa. Ondanks dat er meerdere providers zijn is er geen sprake van marktwerking. De providers zijn maar wat blij met de torenhoge prijzen voor mobiel bellen en melken maar door. (al dan niet in samenspraak met elkaar)

[Stephan224]

Wat een onzin allemaal weer. Ze hadden in de eerste plaats zich nooit moeten bemoeien met mensen die naar het buitenland gaan, dan was dit ook niet nodig. Als je in het buitenland belt dan weet je dat het duur is. Wil je dit niet wil betalen, dan zijn er genoeg alternatieven zoals VoIP en Email.

Het is toch van de zotte dat ik als hard werkend persoon meer moet gaan betalen voor mijn telefoontikken omdat er mensen zijn die naar het buitenland reizen en goedkoop willen bellen? Ik bedoel, deze mensen belasten het mileu meer, ze sponsoren buitenlandse economieen en ga zo maar door. Nee, onzin laat die mensen maar gewoon veel betalen. Het is een keuze en die wordt bewust gemaakt. De vrije markt werking moet op zich voor lagere prijzen gaan zorgen.

Trouwens, als je voor je werk naar het buitenland moet dan kan je de gemaakte kosten verhalen op het bedrijf namens wie je dat doet. Dan mag je helemaal niet klagen!!!

edit:
Aparte abo's aanbieden is idd een goed idee

[Reactie gewijzigd door Stephan224 op 23 juli 2024 14:36]

[mashell]

ze sponsoren buitenlandse economieen

Kortzichtig, omdat ik in Duitsland werk, sponsort een Duits bedrijf de Nederlandse economie. En ik ga voor mijn werk naar Duitsland, maar de extra hoge kosten voor eventuele prive gesprekken (bijvoorbeeld tijdens het reizen) kan ik natuurlijk niet verhalen. Het is toch vreemd dat mobiel bellen 30 km naar het westen van mijn huis veel goedkoper is dan 30km naar het oosten. Alleen maar omdat daar zoiets achterhaalds als een landsgrens tussen ligt.

[Verwijderd]

Dan ga jij toch fijn voipen en emailen? Kost je ook niks. De flexibiliteit is er dan ook naar, waar naar geld. En dat de "vrije markt" zorgt voor de laagste prijzen is echt een sprookje gebleken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:36]

[cmegens]

Nou zeg kom op nou. Wat is dat nou voor een kulreactie. De prijzen voor bellen in en naar het buitenland slaan nu echt nergens op. Ik zit momenteel voor een half jaar in het buitenland binnen de EU, en je wordt echt niet vrolijk van de telefoonkosten voor een telefoontje naar Nederland. Een Franse telefoon met prepaid sim is ook geen oplossing, want het is nog duurder om daarmee naar het buitenland te bellen. Als dan dus blijkt dat de kosten voor de consument factor 10 boven de kostprijs liggen dan voel ik me wel bestolen. Als we één EU moeten worden, dan zal het bellen in het buitenland dus ook stukken goedkoper moeten, zeker voor zakelijk verkeer in het buitenland. Kortom, goed dat de EU zich hiermee bemoeit.

Verder ben ik het ook eens met de CDA(das niet vaak). de providers in Nederland moeten eens gaan zorgen voor transparantie. Iedereen die een abonnement uitzoekt weet dat het een ramp is een goed overzicht te creeen tussen alle providers. Sites als bellen.com zijn nodig om daarbij te helpen, en zelfs dan blijft het nog moeilijk....