Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 59 reacties

Nintendo sleept Nyko voor de rechter omdat deze accessoirefabrikant een draadloze versie van de nunchuck op de markt heeft gebracht. Daarmee zou Nyko een patent van Nintendo schenden.

Nyko Technologies bracht eind 2007 de draadloze Kama Nunchuk voor de Wii op de markt, als alternatief voor de controller van Nintendo zelf, die met een snoer aan de draadloze Wiimote verbonden moet worden. Nintendo is niet blij met de controller: de Japanse fabrikant daagt de Nyko voor de Amerikaanse rechter omdat de Kama Nunchuk inbreuk op een patent van Nintendo maakt en bovendien een handelsmerk schendt.

De Kama Nunchuck 'kopieert de vernieuwende vorm, het ontwerp en het voorkomen, en zelfs de kleur en het gebruikte materiaal van de Nintendo Nunchuk-controller' stelt Nintendo in de aanklacht. "Nintendo kan niet toestaan dat bedrijven ons intellectueel eigendom gebruiken,'' lichtte Denise Kaigler van Nintendo of America de aanklacht toe. Het bedrijf wil dat Nyko de draadloze nunchuck uit de handel neemt en eist bovendien een schadevergoeding. Nyko heeft inmiddels op de aanklacht gereageerd: de fabrikant stelt dat het niet bewust het intellectueel eigendom van een ander bedrijf geschonden heeft.

Nyko wireless wii nunchuck
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (59)

Maar wat ik even niet begrijp, is dat er toch voor elke console controllers worden 'gekopieerd' ? Ze lijken allemaal in principe op elkaar en de functionaliteit is nagenoeg gelijk. Het enige wat me zo opvalt aan deze controller is het fijt dat hij nu een draadloze nunchuck heeft. Doet me denken aan een draadloze xbox controller die ik heb, want die bestonden eerst ook niet. Na mijn weten heeft MS ook nooit draadloze Xbox controllers gemaakt (xbox 1 wel te verstaan), maar verder is de controller nagenoeg gelijk en moeten er batterijen in met als gevolg dat er geen memorycards meer inkunnen (boeiend :P )
Het idee lijkt hetzelfde, als de fabrikant er zelf niet mee komt en je weet dat het een gewilde feature is, dan maak je het toch zelf?. Dat heeft Nyko hier dus ook gedaan. Alles is nagenoeg gelijk, enkel de draadloze functionaliteit van de nunchuck.
Jammer eigenlijk dat ene Nintendo dan gelijk zo moeilijk doet, maarja die zijn ook niet gek. Ongetwijveld hadden ze allang zoiets dergelijks in de planning staan maar is om marketingtechnische redenen nog niet ten tonele verschenen. Nu er dus iemand anders eerder mee komt moeten ze zich wel kijhard verdedigen. Ik snap uberhaupt niet waarom de draadloze varianten er nog niet zijn. In het ene opzicht lijkt nintendo vooruitstrevend en ontwikkelen ze uniek spul, maar als het dan om dit soort 'enhancements' aankomt lijken ze die volledig te negeren. Iets wat ze dan maar uitstellen voor een volgende 'console' oid, of ze wachten expres lang met zulke weizigingen om zo de console langere tijd interessant te houden. Als je na dag 1 met al je extra's op de proppen komt en er komt 5 jaar lang niets nieuws meer is de lol er waarschijnlijk ook 'te snel' af.

Wel beetje jammer voor Nyko, ik geef ze groot gelijk dat ze met zo'n controller komen, ze hadden de reactie echter wel kunnen verwachten. Hoe dan ook, ik hou er wel van als er een beetje tegen de fabrikant (Nintendo) aan word geschopt. In de context "oh wat zijn wij geniaal met onze wiimote maar we maken geen draadloze nunchuck" is het net alsof ze ons willen dwarsbomen, zei willen het heft in handen hebben en ze bepalen de regels. Al die geweldige ideeen met gebruik van de wiimote, nog interessanter dan dat de Wii al was worden gewoon in de doofpot gestopt. Dat Nintendo eigenzinnig is weten we wel langer dan vandaag, maar zo eigenzinnig vind ik eerder afstotend. Wat ze maken is goed en leuk, maar het bedrijf Nintendo als geheel vind ik steeds irritanter worden.
hahaha,
Nyko maakt de gitaar na, de voeding, de LAN-aansluiting
en de enigste die NIET OOK door Nintendo wordt geleverd,
de draadlose nunchuck (scrabble-woord), wordt aangeklaagd :P

de rest is veel meer kopie, maar iets nieuws dat mag niet.
Bij Scrabble is ook de spelling belangrijk ;)
En dan krijgen we hier zo weer allemaal mensen die zeggen "patenten zijn slecht". Maar om die even voor te zijn: Dit is hun goed recht. Het is logisch dat het niet is toegestaan om, voor commerciele doeleinden, zomaar een product bijna te kopieeren(en weliswaar een optie toevoegen).
Nyko heeft inmiddels op de aanklacht gereageerd: de fabrikant stelt dat het niet bewust het intellectueel eigendom van een ander bedrijf geschonden heeft.
Sorry maar hoe kan dat? Aangezien je het toch wel zult weten als je een product bijna kopieert..
Patenten zijn slecht! Dat wil zeggen - ze kunnen slecht zijn, of beter nog, ze kunnen gebruikt worden in een slecht functionerende praktijk. Of dat hier het geval is, is niet zomaar te zeggen.

Er staan hier namelijk twee belangen tegenover elkaar.

1. Een nieuw product bedenken kost tijd en geld. Wanneer dit product niet op de een of andere manier beschermd wordt, kunnen anderen het namaken zonder een vergelijkbare investering te doen. Dat betekent dat het riskant en nadelig is om te investeren in vernieuwing. Omdat technologische vernieuwing als iets goeds gezien wordt - en alleen daarom - is er besloten om zoiets als patenten in te voeren die een gelimiteerde bescherming aan de oorspronkelijke uitgever geven.

2. Innovatieen prijs zijn daarentegen ook afhankelijk van concurrentie. Stel dat je de eerste persoon die een koffiezetapparaat bedenkt een 100-jaar geldig patent geeft op het produceren van koffiezetapparaten. Dat betekent dat hij 100 jaar lang geen concurrentie zal hebben, en dat betekent dat koffieapparaten slecht en duur zullen zijn. Nu is dit een extreem voorbeeld, maar ook minder sterke patenten hebben nadelen. Wat we hier bijvoorbeeld zien is dat Nintendo (misschien, als ze in het gelijk worden gesteld) geen concurrenten heeft op het gebieden van controllers voor de Wii. Dit betekent dat controllers voor de Wii slechter en duurder zullen zijn dan wanneer ze wel concurrentie hadden.

Wat patentwetgeving moet doen is op de een of andere manier een balans vinden tussen deze twee belangen. Aan de ene kant moet innovatie lonen; aan de andere kant moeten de patenten die worden toegekend om innovatie lonend te maken niet te veel nadelen (qua prijs en gebrek aan verdere innovatie) met zich meebrengen.

Over het algemeen zijn mensen niet tegen patenten als zodanig. Over het algemeen vinden mensen dat de balans in het huidige systeem - en dan met name in de VS - teveel doorslaat naar het eerste belang. Is het werkelijk goed voor prijs en innovatie dat Microsoft 1,5 miljard dollar moet betalen aan een bedrijf waarvan de voorganger twintig jaar geleden een steentje bij heeft gedragen aan het bedenken van het mp3-formaat? Link. Nee, dat is het uiteraard niet.

Is het in dit geval goed?

Daar heb ik geen mening over.
Omdat ze geen technologie overgenomen hebben. Nintendo schuift zelfs de kleur naar voren als argument van de schending. Sorry hoor, de 360 controllers zijn ook wit. En de nunchunk heeft wel wat weg van sommige muizen bedoeld voor presentaties.
Imo is het ietwat moeilijk om uberhaubt hier een uitspraak over te doen. Nintendo heeft nog niet zolang geleden zelf een rechtzaak verloren omtrend hun controllers en moest 21 miljoen betalen. Dit doet mij haast denken dat het patent concept van de controllers uberhaubt niet in handen van Nintendo is maar bij Anascape.
Het enigste waar ze dan over kunnen vallen is de vorm en de joystick zelf. Aan de andere kant zou ik haast zeggen dat Nintendo zelf een draadloze variant in de ontwikkeling heeft en vervolgens een grote concurrent uit de markt duwt om voor zichzelf weg te maken.
Misschien moet de negatieve cashflow gecompenseerd worden van vorige maand op het gebied van patenten...

http://news.cnet.com/8301-10784_3-9944881-7.html

Dit beschrijft een patent met gewichtjes aan een motor/activator voor het gevoel van force-feedback. Zit ook in de XBOX controllers.
Als ik het goed heb is het toch zo dat zulke dingen heel veel voorkomen in Japan/China?
Daar hechten ze niet zo veel waarde aan patenten.
Volgensmij is het zelfs zo dat de ze daar een "nep" wii hebben die er gewoon zoveel op lijkt maja in Japan/China mag dat.

Het verbod van de americaanse rechter zal er denk ik alleen toe lijden dat het niet meer daar verkocht mag worden maar in eigen land volgensmij nog steeds....
Wat een aanname.

China is communistisch en erkent nauwelijks auteursrecht en patenten (officieel wel, maar niet in de praktijk)

Japan is echter een heel ander land, regeringsvorm vergelijkbaar aan ons (monarchie, gekozen regering) en respecteert patenten en auteursrecht.

Nintendo is Japans, maar Nyko is Amerikaans. Ik denk dat ik redelijk veilig aan kan nemen dat het conflict over een de amerikaanse markt gaat en dat, indien Nintendo wint, er ook een produktieverbod komt. Want dat is dan ook via de Amerikaanse rechter af te dwingen.
Nintendo had eigenlijk zelf wel met een draadloze nunchuck mogen komen. Zou dat nu geen probleem worden? Als ze later zelf een draadloze nunchuck willen maken, schenden ze dan geen intellectueel eigendom van nyko?
Nee, want Nintendo heeft de draadloze versie blijkbaar al gepatenteerd.

edit:
@Bliksem B:
artikel kwoot:
Nintendo sleept Nyko voor de rechter omdat deze accessoirefabrikant een draadloze versie van de nunchuck op de markt heeft gebracht. Daarmee zou Nyko een patent van Nintendo schenden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 13 juni 2008 17:34]

Geen idee hoe het in Japan zit, maar in vrijwel geen enkel land is het de bedoeling dat simpele uitvindingen patenteerbaar zijn, en een draadloze nunchuck lijkt me nogal voor de hand liggen, en dus niet patenteerbaar.

In de VS is het patentsysteem fundamenteel kapot, ten eerste wordt ieder aangevraagd patent ook toegewezen, het idee is dat als het idee niet patenteerbaar is dan moet een bedrijf het maar voor de rechter brengen, en ten tweede worden ook voor de rechter af en toe triviale patenten goedgekeurd. Het Eolas-patent "Distributed hypermedia method for automatically invoking external application providing interaction and display of embedded objects within a hypermedia document" zou toch wel door heel veel mensen bedacht kunnen zijn, en dan zou het niet patenteerbaar zijn.
In de VS wordt niet elk patent wat aangevraagd wordt ook toegewezen hoor.
Ik weet uit eigen ervaring dat het in sommige gevallen vrijwel onmogelijk is om een patent aan te vragen, terwijl het voor andere gevallen té eenvoudig gaat. Ik heb destijds (jaar of 9 geleden) bij een bedrijf in de VS gewerkt die ook verschillende patenten aan hadden gevraagd op een uniek nieuw systeem, en die werden allemaal afgewezen omdat er iets op de markt was (met een totaal ander doeleinde) wat (enkel kwa uiterlijk) er een beetje op leek. Ook na verschillende gerechtelijke processen etc werden de patenten niet toegekend. Het zijn de 'grote' bedrijven die over het algemeen de 'algemene' patenten toegewezen krijgen, vooral omdat zij zoveel patenten aanvragen dat er zo nu en dan een 'doorheen' glipt die eigenlijk té triviaal is, terwijl het redelijk unieke patent van John Doe afgekeurd wordt op een klein luttig puntje.

Het systeem is niet zozeer kapot, het wordt gewoon misbruikt, er zijn hele branches in de legal-industry die zich bezig houden met de loopholes in de patentenregels, en ZIJ zijn juist het probleem en verzieken het voor de rest.

[/betoog]
Nou volgens mij niet :
De Kama Nunchuck 'kopieert de vernieuwende vorm, het ontwerp en het voorkomen, en zelfs de kleur en het gebruikte materiaal van de Nintendo Nunchuk-controller' stelt Nintendo in de aanklacht.
Blijkbaar mag niemand een 3rd party WII-mote of nunchuck maken..... of het "mooie"plastic kopieëren en de knopjes :S
Ik weet niet als Nyko de wireless nunchuck heeft gepantenteerd, maar lijkt me niet, omdat draadloos technology al langere tijd bestaat! Misschien het idee om een draadlose nunchuck, maar ook dat lijkt me sterk omdat de nunchuck van Nintendo is!
Dus als nintendo een draadlose nunchuck wil maken, staan ze wss niemand in de weg, behalve zichzelf :9 . Dus we zullen zien...

Maar zo handig lijkt me zo'n draadlose nunchuck niet ;) , heb je 2 apparaten wat je moet opladen en als er ee draadje tussen de 2 zit, is het tenminste 1 geheel en zo onhandig is het niet, of je moet een spreidbreedte hebben van een Condor 8-)

edit @Fireshade, dat is natuurlijk niet waar... Nyko kan op vele manieren Nintendo's patenten schenden, niet alleen omdat het draadloos, bijv omdat ze het idee van een nunchuck al kopieëren. Een patent schenden kan op vele manier :Y.
Zou anders leuk zijn, maak je een versie van de WII die een draadloze DVD speler heeft; ja schend het patant niet, want de DVD speler is draadloos :+ (zowieso al dom idee een draadloze DVD speler, maar als je zo wel een WII clone op de markt kan bengen --> WHY NOT)

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 13 juni 2008 18:43]

Natuurlijk mogen er 3rd party Wii-modes gemaakt worden maar ze moeten dan wel van tevoren met Nintendo om te tafel gaan zitten zodat er geen conflict ontstaat tussen Nyko en nintendo.

Het is gewoon dom om zo maar ff een wii-mode op de markt te zetten zonder even bij nintendo langs te komen (bespreking over: patenten en design).

In mijn ogen lijkt Nyko meer een profiteur (door de hoge verkopen van de wii-console) dan een eerlijk bedrijf dat netjes van tevoren aangeeft aan nintendo wat voor wii-mode ze willen uitbrengen.
In mijn ogen lijkt Nintendo extreem inhalig en hadden ze liever zelf een draadloze nunchuck op de markt gebracht waar ze zelf lekker aan kunnen verdienen.
Ik verwacht dat JVC, Philips en nog wat meer Nintendo gaan aanklagen want de controller lijkt verdacht veel op een afstandbediening van een TV... Zelfde materiaal en al :-)
Ik heb nog nooit een afstandsbediening gezien met hetzelfde uiterlijk en materiaal die ook nog eens via bleutooth communiceert met de tv :?
Laat Nintendo zelf eens een draadloze versie uitbrengen dan.
Gezeik over een product van een ander waar blijkbaar vraag naar is terwijl ze zelf geen alternatief hebben vind ik gewoon bs.
Nog meer batterijen! daar wordt ik echt niet blij van.
en wat als je de wiimote en nunchunk na het gamen gewoon in een charger kan zetten zoals een draadloze telefoon ?
Het neemt alsnog niet weg dat de nunchuck door die batterijen weer zwaarder wordt. Van mij mag er echt wel een draadje aan zitten.
Een andere oplossing voor een draadloze nunchuck:
http://www.nyko.com/nyko/products/?i=136 (ook van Nyko, maar denk ik wel minder gevoelig voor patent schending)

[Reactie gewijzigd door hafkensite op 13 juni 2008 13:44]

Jah idd, dat zal wel de oplossing geweest zijn. Gewoon een "toevoeging" op de markt brengen voor een al bestaand product. Hiermee kan je de huidige wiimote+nunchuck aanpassen. Maar hij vervangt de nunchuck zelf niet! Ik mag dan ook aannemen dat deze methode WEL is toegestaan.
Eigenlijk is het dan nogsteeds triest dat Nyko niet gewoon een kopie van de nunchuck mag aanbieden, alsof dat voor de consument ook maar een zak uitmaakt.
Bij Bart Smit verkopen ze een soortgelijk controller van G Booster : http://www.bartsmit.com/s...nuID=274&productID=193395

Hij ziet er weer anders uit als die van Nyko.... worden ze nu door Nyko aangeklaagd ? 8)7

[Reactie gewijzigd door FuzzyFocus op 13 juni 2008 16:41]

Apple zou Nintendo ook wel eens voor de rechter mogen slepen als het tegenwoordig zo moet.
Nintendo gebruikt tenslotte dezelfde stijl als Apple, 'en ZELFS dezelfde kleur en materiaal'.
Het is toch niet alsof Nintendo een patent heeft op een kleur of materiaal?

Dit gaat wederom best ver.

Het is natuurlijk wel zo dat deze fabrikant een licentie zou moeten hebben om accesoires voor de Wii te mogen verkopen, maar aan de andere kant, Microsoft gaat dit tegen door apparaten waar geen licentie voor is gekocht gewoon niet te laten werken op de 360.
Het is natuurlijk wel zo dat deze fabrikant een licentie zou moeten hebben om accesoires voor de Wii te mogen verkopen

Welnee, waarom? Het is niet illegaal om cartridges te maken voor printers van HP, ook als je zelf niet HP bent; of om muizen te maken die op een Dell computer werken, ook als je zelf niet Dell bent; of om programma's te schrijven die op de iPhone draaien, ook als je zelf niet Apple bent; of om verlengsnoeren te maken waar je een wasmachine van Miele in kan pluggen, ook als je zelf niet Miele bent; enzovoorts.

Zolang je geen patenten schendt, heb je geen licensie nodig. En je schendt niet automatisch patenten door een accessoire te maken.
Zo had ik het nog niet bekeken, nee.
Consoles zijn op dat gebied ook anders dan andere markten, maar als je het zo bekijkt moet ik je gelijk geven.
Het lijkt me dan logisch om een patent te nemen op de aansluiting als je zoiets maakt als bedrijf.
Je kant niet zomaar een patent nemen. Je kan alleen een patent nemen op een nieuwe vinding. Nu weet ik niet hoe de Nunchuck met de Wii communiceert, maar dat zal wel gewoon via hetzelfde soort principe gaan als waar normale randapparatuur mee met de Wii communiceert. In dat geval kan Nintendo er dus geen patent op krijgen.
Ik dacht dat je een patent kunt nemen op een specifiek protocol? Dat had je bijvoorbeeld met de GIF compressie toen.
Het is niet alleen de kleur natuurlijk, het is de combinatie die het een kopie maakt. Kleur is maar een onderdeel, je hebt ook nog vorm, functie, uiterlijk, formaat, etc. Hoe meer elementen overeenkomen, hoe meer het naar een kopie neigt.
Ja maar zelfs als ze deze nunchuck rechthoekig hadden gemaakt en een zwarte kleur hadden gegeven had het nog niet gemogen. Het euvel zit em denk ik ergens anders. Ik denk dat Nintendo helemaal niet meer wil dat zijn controllers in wat voor vorm dan ook na worden gemaakt. Misschien wel omdat niet elke controller van eenzelfde kwaliteit is gemaakt en daarmee nintendo aangevallen kan worden op kwaliteit van hun producten. Ook is er aan de hele controller van nintendo niets speciaals, het is alleen maar een joystickje met wat knopjes in een externe ergonomische behuizing die via een draad aan de wiimote bevestigd kan worden. Daar is niets speciaals aan. IMHO is de techniek die nintendo gebruikt al eeuwig te verkijgen. Ze zijn echter de eersten die het op een dergelijke wijze toepassen. Oh wat een trots. En nu mag niemand anders zich meer op dat pad begeven om ook even innovatief te zijn?
De oplossing van Nyko lijkt er echter al te zijn, een accessoire waarmee je de huidige controller kan aanpassen in een draadloze variant. Dat mag blijkbaar WEL, want zo is er geen sprake van een kopie. De toevoeging van de draadloze functionaliteit was dus niet het euvel, enkel en alleen dat een andere fabrikant een input-device maakt die gelijk is aan de functionaliteit van de nunchuck. Dat laatste mag niet. De controller omvormen tot wireless mag wel.

Een regel die voor de Xbox360 en PS3 volgens mij niet bestaan omdat daar naar hartelust controllers gekopieerd worden die in principe grotendeels gelijk zijn aan elkaar. Nintendo wil duidelijk niet dat dat bij hun producten gedaan wordt.

[Reactie gewijzigd door BruT@LysT op 13 juni 2008 14:25]

Tja niet zo slim om geen licentie te nemen en dan maar gewoon produceren. Ze zijn zich als fabrikant zeker wel bewust dat zoiets het intellectueel eigendom schendt!
Waarop moeten zij dan een licentie nemen? Op de kleur? Op de vorm?
Dat licht er volgens mij aan welke patenten Nintendo heeft ten aanzien van de controller, en ik welke mate bedrijven een licentie kunnen nemen om deze in hun eigen producten toe te passen.
Waarop moeten zij dan een licentie nemen? Op de kleur? Op de vorm?
Hetzelfde "gezeik" als een iPod-kloon in Amerika wordt verkocht. Heb je Apple ook op hun dak.
Het was natuurlijk wel netjes geweest als ze even contact gezocht hadden met Nintendo en gezegd hadden, we hebben deze plannen, kunnen we daar bij jullie problemen mee krijgen, zijn daar licenties voor te verkrijgen, etc. Een beetje fatsoenlijke ondernemer peilt de markt voordat hij zich erin stort.
Als je met die vraag bij Nintendo komt, krijg je op voorhand het antwoord ja u krijgt problemen. Logisch natuurlijk, want Nintendo ziet dat direct als concurrentie.

Je moet afvragen hoeveel geld aan R&D is besteedt door Nyko. Vermoedelijk is het slechts zo'n ding kopen van nintendo en zelf dat ding maken.
Logisch natuurlijk, want Nintendo ziet dat direct als concurrentie.
Precies. Plus dat je nog eens het risico loopt dat Nintendo vervolgens zelf met een draadloze controller op de markt komt. Dan heb je helemaal het nakijken.

Je moet afvragen hoeveel geld aan R&D is besteedt door Nyko. Vermoedelijk is het slechts zo'n ding kopen van nintendo en zelf dat ding maken.
De hoeveelheid R&D bepaalt niet of iets wel of niet op de markt mag komen, de patenten wel. Stel dat Nintendo zelf geen plannen heeft om een draadloze nunchuck op de markt te brengen: ben je als consument toch wel even de klos als Nintendo "fijn" de concurrentie tegen loopt te houden. Tenzij nu blijkt dat Nyko geen patenten schendt. Dan wordt het feest voor de Wii gebruikers, want Nintendo heeft dan niet meer als enige een nunchuck op de markt (concurrentie, dus lagere prijzen, misschien zelfs betere kwaliteit :*) )
Het is jammer dat IP-rechten de productie van nieuwe producten die voordelen bieden op de oude in de weg zitten, maar nyko had in dit geval wel een paar veranderingen aan kunnen brengen om zich te differentiëren van nintendo dus het is hun eigen schuld.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True