Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Overheidsinstanties in het Verenigd Koninkrijk maken zich zorgen over de licentieovereenkomsten die Microsoft met onderwijsinstellingen sluit. Volgens de Becta maakt Microsoft concurrentie onmogelijk.

Windows Vista (kleinerder)Steen des aanstoots zijn de licenties voor Windows Vista en Office 2007 die via het School Agreement-programma verkocht worden. Onderwijsinstellingen kunnen op deze manier alle computers die ze in hun beheer hebben van Vista- en Office-licenties voorzien, zodat de systeembeheerder niet van ieder afzonderlijk systeem de licenties in de gaten hoeft te houden. In de overeenkomst worden echter alle systemen meegenomen, dus ook systemen die niet eens Vista- of Office 2007-compatibel zijn.

Als een school het contract wil beŽindigen moet een afkoopsom betaald worden, waarover Microsoft vooraf onvoldoende duidelijkheid geeft, vindt Becta. De aanschaf van een eeuwigdurende licentie op de software is ook pas mogelijk na het betalen van een afkoopsom. Becta is verder niet tevreden over het ontbreken van ondersteuning voor odf-documenten in Office 2007.

Diverse onderwijsinstellingen twijfelen aan de waarde van het speciale licentieprogramma van Microsoft, vooral nu uit onderzoek blijkt dat de periode tussen de lancering van Windows XP en Windows Vista zolang duurde dat scholen met het licentieprogramma duurder uit waren dan met gewone licenties. Eerder al hadden Software Assurance-klanten dezelfde klacht, maar volgens Microsoft verschijnt de volgende Windows-versie al in 2010.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

In de overeenkomst worden echter alle systemen meegenomen, dus ook systemen die niet eens Vista- of Office 2007-compatibel zijn.
Lijkt me niet zo gek, want met die licentie kun je ook XP legaal draaien. Dat zal hoogstwaarschijnlijk het OS zijn wat ze nu gebruiken. Het zelfde zal wel ook van toepassing zijn op Office: licentie voor Office 2007 geeft ook recht op het gebruik van Office 2003.

Verder is het gebruikelijk dat bij dit soort overkoepelende licenties waarmee je op al je PCs een OS en/of applicaties gaat draaien je ook alle PCs mee moet tellen. Anders moet je maar stuklicenties aanschaffen.
Toch onzin... Voor de PC's waar XP of ouder op draait, moet je dus toch 't duurdere Vista betalen. Bovendien wordt er volgens mij altijd 2x betaald: 1x toen je de PC kocht (toen zat Windows er al bij) en nog een keer in een speciaal contract dus.
Verder is het gebruikelijk ...
Er komen wel meer 'gebruikelijke' zaken voor die niet deugen. Kortom, dat zegt dus niks over of 't goed is of niet.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 28 oktober 2007 04:36]

XP en Vista zijn vergelijkbaar in prijs.
Lijkt me dus geen goed argument
Ja de prijzen voor XP zijn omhooggeschroefd naar een Vista prijs. Zo lust ik nog wel een tegenargument.
dat klopt inderdaad, de overeenkomst houdt in dat je in de contract tijd mag overgaan naar het nieuwste van het nieuwste qua MS software.
Als het aantal computers niet van belang is, dan maakt het toch niet uit, dat je Vista of Office eventueel zou mogen installeren op computers waar het niet op kan? Op zich wel handig, zo'n totaaldeal, maar of het financieel aantrekkelijk is zal wel per onderwijsinstelling verschillen. MS zal wel aan de veilige kant gaan zitten bij hun berekening, maar dat is mogelijk onderhandelbaar? De eventuele afkoopsom moet je als school wel meenemen in de berekening natuurlijk. Niets aan de hand lijkt me?
Ik vind het een nogal agressieve strategie eerlijk gezegd. Bij hoeveel scholen is er iemand aanwezig met verstand van zaken? Er zijn ook zat scholen, waar een handige leraar alles bijhoud. Niet echt bepaald iemand met een businessknobbel lijkt me zo. Hun noemen het misschien handig.. ik noem het haast een wurgcontract. Er zomaar afkomen doe je ook niet en welke scholen hebben in hemelsnaam een budget voor een afkoopbedrag? Het is haast een universele constante, dat scholen te weinig geld hebben/krijgen.

edit: Het odf argument vind ik btw wel kul... dat is optioneel te downloaden.

edit aanvulling als reactie op Bram S: Misschien heb je daar wel gelijk in, maar ik vind alsnog dat odf ondersteuning wel het minst belangrijke argument in de discussie is. Daarbij is er niets mis met het goedkoop aanbieden van software aan scholen; wel met vervolgens moeilijk maken om er weer vanaf te stappen. Juist als school zou je dat op elk moment moeten kunnen doen (als dat nodig blijkt).

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 28 oktober 2007 02:41]

dat is niet kul, je zegt zelf dat het meestal door een handige leraar wordt gedaan..... dan is deze dus nog meer tijd kwijt om de boel op orde te houden, omdat MS ODF ondersteuning niet standaard meeneemt. Daarnaast is bij mijn weten geen volledige ondersteuning beschikbaar, maar een conversie tool: je moet het bestand eerst opslaan als MS zn xml format, en daarna kan je het converteren naar ODF. Niet bepaald on-omslachtig.

Overigens moet wel gezegd worden dat MS behoorlijke kortingen wil verlenen..... zeg tegen je verkoper dat je overweegt over te stappen naar een concurrent (vooral Linux doet het hierbij goed), en de verkoper mag je een korting geven tot zo'n 30-50% (aldus een vriend van me die tot voorkort bij MS NL werkte)
maar ik vind alsnog dat odf ondersteuning wel het minst belangrijke argument in de discussie is.
Het ging hier inderdaad om geld maar alsnog vind ik ODF wel een argument. Overheden gaan steeds meer over op open standaarden en ookal claimt Microsoft zelf dat OOXML open is, is dat het eigelijk niet. Het feit dat het XML is en er wat documentatie is maakt het nog niet open.
Nu de overheden al gaan, waarom scholen niet?

In het onderwijs wordt hoe dan ook veel te weinig open source software gebruikt. Juist in het onderwijs zou ik open source verwachten.
k moet zeggen ben eigelijk wel te spreken over die licentie mn mn school maakt er gebruik van en had t ook op mn stage bedrijf. vooral voor een school is t makelijk zelfs docenten kunnen zo gebruikmaken van een legale windows. en geen gezijk met t bijhouden van het aantal licenties.

alleen die afkoop som is een beetje vreemd. en t is een beetje onzit dat t moeilijk is om van dit contract af te komen.

office 2007 ondersteund toch wel odf formaat?
niet native. Enkel als je apart een plugin installeert... moet je weer per pc van alles in orde houden wat dit contract nu net overbodig maakt op veel vlakken.
Ik vind dat het IT beleid in het onderwijs wel gecentraliseerd mag worden, want het is voor Microsoft erg makkelijk om met elke afzonderlijke instelling druk uit te oefenen. Zij zullen er alles aan doen om ervoor te zorgen dat enkel en alleen hun producten op scholen worden gebruikt, aangezien ze een Windows-generatie van mensen die met Microsoftproducten zijn opgegroeid wel zien zitten. Dat is ook de rede waarom men in ontwikkelingslanden software voor een appel en een ei verkopen. Zodra die landen economisch zijn gegroeid wordt dat een enorme nieuwe afzetmarkt.

Maar goed, ik vind het de plicht van onderwijsinstellingen om een alternatief te bieden aan de studenten en computergebruik niet te beperken tot Microsoftproducten. Veel mensen zien nu Windows al als synoniem voor personal computer. Laat mensen ook kennis maken met alternatieven zoals Apple's OS X en een gebruiksvriendelijke Linuxdistributie in het onderwijsprogramma. Als ze dan toch massaal voor Windows kiezen is dat prima, aangezien ze zich dan bewust zijn van alternatieven. Klakkeloos meewerken aan indoctrinatie, pardon marketingactiviteiten, van Microsoft is op de lange termijn alleen voordelig voor Microsoft. Betaal dan des noods maar wat meer voor je licenties en koop gewoon OEM edities.
Je wilt helemaal geen OEM. Want als je moederbord of iets anders belangrijks dan stuk gaat, ben je de oude licentie KWIJT en kan je mooi een nieuwe licentie kopen.
Hoe kom de daarbij? Even bellen opnieuw laten activeren en je kan weer verder hoor!
Wat eeen onzin.
Je kunt dan gewoon je oem versie gewoon nog steeds gebruiken.
Afhankelijk van hoeveel hardware je vervangt zul je misschien wel je licentie opnieuw moeten activeren
opzich zou het voor sommige scholen wel makkelijker zijn als het gecentraliseerd zou worden.

maar een grote onzit is dat microsoft druk uitoefent op scholen, verder is het ook onzin dat scholen windows gebruiken vanwege de windows generatie.

Heb nu al meerdere scholen gezien die overstapten op linux en uiteindelijk toch maar weer windows gingen gebruiken omdat het beheer te moeilijk was.
EDUbuntu is prima in beheer. 1 snelle (duurdere) computer en de rest ouwe bakken die als semi-terminal functioneren. Alles beheren vanuit 1 plek. Je moet alleen wel mee leren omgaan.
Terracotta zei al:
Verandering van omgeving is nooit simpel en dat gaat voor PC's ook op.
zeg maar: het beheer anders was. De mensen die het beheren zijn zoals eerder gezegd handige leerkrachten, die wel enkel windows gewoon zijn. Verandering van omgeving is nooit simpel en dat gaat voor PC's ook op.
inderdaad maar laten we eerlijk zijn linux is niet al te makkelijk in beheer. wat best zonde is want voor scholen en kleine bedrijven zou dit een hoop geld schelen
Beheer van windows ook niet
Het is gewoon waar je aan gewend bent
Een windows-typ kan geen linux-computers beheren en visa versa
Er zijn cursussen van IBM ed
dus dat alleen MS-beheerders certificaten hebben is kull
Je moet de situatie van Groot BrittaniŽ nu ook niet gewoon kopieren naar BelgiŽ (in mijn geval).

Ik ben ict-coŲrdinator van een middelbare school. Elk jaar moeten wij gewoon doorgeven voor hoeveel computers wij een licentie nodig hebben. Willen wij linux of mac draaien op een derde van de computers, is dat geen probleem.

Een licentie kost rond de 30 euro (OS + office) ongeacht of je voor de XP pro /2003 of Vista enterprise/2007 gaat. Per licentie die wij hebben, mag een leerkracht de cd'tjes mee naar huis nemen. Eigenlijk kopen we dus twee licenties.

Wanneer een computer drie jaar gebruik gemaakt heeft van dit systeem, hebben we automatisch het eeuwigdurend gebruikrecht verworven voor die computer. Dat betekent dat we rond de 100 euri betaald hebben voor een volledige licentie.

Al bij al vind ik dit nogal een mooi systeem. En geen gezever van afkopen of alle competuters ... Engeland heeft gewoon pech :)
In Nederland liggen die kosten ongeveer gelijk. Wij betalen rond de 15 euro voor een desktop licentie. Deze bevat Windows, Office en nog wat CAL's. Voor ongeveer 1 euro erbij krijg je nog eens Visio erbij, voor 3 euro (dacht ik) erbij krijg je Encarta erbij.

Geen licentie voor thuisgebruikers dus, maar deze kunnen er eentje kopen voor §16,50 (ongeveer) en Office voor een dikke 20 euro. Er was (is) recentelijk een actie met Vista Ultimate & Office 2007 voor 30 euro.

Let op, dit is wel een Windows upgrade. Nieuwe pc's die je koopt dienen een licentie te hebben om te upgraden. Je koopt dus pc met XP Home en upgrade dan naar XP Pro of Vista e.d..

Hoe zit dat eigenlijk in Engeland dan? Hier is het toch zo dat SLB/Slim/Surfspot als "Nederlandse scholen" onderhandelt over de prijs. Ik kan me voorstellen dat het voor individuele scholen lastiger is om met Microsoft te onderhandelen. Dat zou natuurlijk de reden kunnen zijn van de waarschuwingen van de Britse overheid.
Het is bij microsoft toch gebruikelijk dat een instantie een licensie afneemt voor een bepaald aantal computers. En daarbij was dan ook de mogelijkheid een licensie te nemen die ongelimiteerd veel kan, maar die dan ook een behoorlijk stuk hogere prijs zou betekenen. Het zou me verbazen als microsoft niet nog steeds zo hun producten aan de man brengt, want of een enkel license of ongelimiteerd is wel een erg grote stap.

En waar zou die afkoopsom voor moeten zijn? Een instantie koopt toch die licensies of ze er nou gebruik van maken of niet, het is toch niet aan microsoft om daar over te mekkeren?
het is waarschijnlijk een som te betalen over een aantal jaar (soort van huren van de software), als je dan volgend jaar er uit wil stappen en de termijn was 5 jaar, dan missen ze 4 jaar inkomsten, dus afkoopsom
Waarom staan de scholen dan niet vol met Apple's ? Zijn die dan vele malen goedkoper ? En zoals jezelf stelt staat het ze vrij om een kontrakt aan te gaan, het is geen verplichting. Genoeg alternatieven maar het word nogal negatief geuit door de Britten.

Daarbij vind ik het vreemd dat je stelt dat de EC iets over aan MS moet doen over de voorwaarden. Maw, we gaan straks door de politici laten bepalen wat goed of niet goed is, brengen daarmee hele ondernemingen in gevaar en de technische vooruitgang word met gemiddeld 20 jaar teruggezet.

De overheden en de EC zijn al 20 jaar lang niet in staat om file's, gezondheidszorg etc. op te lossen maar ze kunnen wel de wil afdwingen van bedrijven. Weet niet waar dat toe gaat leiden maar ik denk weinig goeds. Zo hou je op den duur ook investeerders weg uit Europa, ga wat zijn dan als Nederland blij, aangezien al onze bedrijven al bijna verkocht zijn. Gaan we straks de economie dan op lucht laten draaien :? Nadenken, mensen hebben er haast geen tijd meer voor maar denk aub. eerst eens na voordat je wat zegt, je praat hier over een radar in het systeem die de motor al aardig kan laten uitvallen.
overheden hebben als taak om een level playing field te creeeren, een vrije markt is iets totaal anders dan anarchie. Je mag geen kartels vormen, en je mag als bedrijf geen tactieken gebruiken die concurrentie nagenoeg onmogelijk maken. Wat bedrijven wel en niet mogen doen wordt overigens niet direct door politici beslist, maar door commissies die wetten moeten uitvoeren, en rechters die daarna moeten toestsen of dat wel juist is gebeurd.

En als je t over technische vooruitgang hebt moet je eens kijken naar het verschil tussen bijvoorbeeld ubuntu 4.10 en 7.10 dat is 3 jaar verschil, en dat vergelijken met het verschil tussen XP en Vista, dat is 6 jaar.

Er is geen enkele bedrijfstak met concurrentie waar een bedrijf een marge van 80% op producten kan halen, zoals MS wel doet op windows en office.
Dat de files, gezondheidszorg etc. niet snel genoeg opgelost of bij kunnen worden gehouden komt door geldgebrek en omdat er bij de overheden relatief te weinig managers werken (in de zin van ervaring en inzet) ten opzichte van bedrijven zoals MS. Daar hebben ze alles om de eigen problemen aan te pakken, wat de EC/overheden niet zomaar hebben. Verder willen burgers niet tig miljard neerleggen om deze problemen aan te pakken, maar daar moet het geld toch echt wel vandaan komen. De managers of ministers kunnen de problemen ook niet de baas omdat ze teveel taken hebben en daartegenover hebben ze juist te weinig middelen en macht. Dat is bij een bedrijf als MS toch echt wel beter geregeld.
MAW. betaal met liefde je belasting, want je krijgt er uiteindelijk meer voor terug dan je denkt. En dat een deel van je belasting aan diners met ministers onder elkaar opgaat moet je dan maar voor lief nemen. (Al zal MS net zo vaak diners met managers hebben :P )

En ja, het aanpakken van bedrijven(bij monopolies/kartels) is eenvoudiger dan het oplossen van het fileprobleem. En bedrijven blijven heus niet weg hoor, Europa is over het algemeen een welvarende economie en daarom nog steeds aantrekkelijk. Waar geld te halen valt, zijn bedrijven te vinden.
Wurgcontract? Een afkoopsom vind ik zelf ook vreemd, maar het is wel een feit dat scholen verdomd weinig betalen voor MS-produkten in het algemeen. Plus de medewerkers en deelnemers kunnen ook voor een appel en een ei de nieuwste produkten kopen. Ik kan Vista Ultimate + Office Enterprise voor in totaal 30 euro aanschaffen.
Dat jij er 30 euro voor betaalt vertelt je helemaal niets over de kosten voor de instelling in kwestie. SurfDiensten betaalt naar verluidt enkele tientallen miljoenen per jaar voor z'n licentie, en een simpele deling vertelt je dus dat er net geen 100 euro per medewerker betaalt wordt. Da's inclusief de congierge, de koffiejuffrouw en alle studenten die geen gebruik maken van surfnet-licenties.

'De rest' van het ontbrekende geld wordt bijgelapt door de werkenden.
is dat niet logisch? 1 de research kosten zijn er al uitgehaald, twee het is daar dat hun 'fan'base gemaakt wordt. Als de scholen en academische instellingen allemaal op openoffice.org en GNU/Linux overschakelen dan verliest MS heeeel veel klanten.
Dat scholen verdomd weinig betalen heeft een hele simpele reden: Jong geleerd is oud gedaan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True