Linus Torvalds: 'Windows Vista is overhyped'

Tijdens de Linux.conf.au-conferentie, die momenteel plaatsvindt in Australië, heeft Linus Torvalds laten weten niet erg onder de indruk te zijn van Windows Vista. Volgens de Linux-pionier is het besturingssysteem zelfs 'overhyped' en biedt het geen revolutionaire vooruitgang.

In een van zijn eerste publieke uitlatingen over het nieuwe Microsoft-besturingssysteem zegt de geestelijk vader van de Linux-kernel dat Vista 'has been over-hyped as being something completely new and I don't actually think it is.' Hij voegt daar aan toe dat hij niet verwacht dat de komst van Vista veranderingen teweeg zal brengen op de manier waarop mensen werken. Torvalds, zelf vrijwel uitsluitend bezig met de ontwikkeling van de Linux-kernel en niet met de grafische gebruikersinterface van Linux, vindt dat het nieuwe besturingssysteem van Microsoft weinig fundamentele veranderingen biedt wat betreft de werking van besturingssystemen, ondanks dat de gebruikersinterfaces er anders uitzien.

Overigens lijkt Torvalds dit Microsoft niet kwalijk te nemen. Hij ziet namelijk weinig revolutionaire veranderingen op de desktop de komende tijd. 'De desktopmarkt is vrij nauwkeurig gedefinieerd. Mensen weten wat ze willen doen met hun desktop', aldus de ontwikkelaar. Alleen een tekstverwerker, eye candy en 3d-effecten zijn de ingrediënten van de huidige besturingssystemen. Vista heeft dat, maar ook Linux kan dat goed aan, zo stelt Torvalds. De reden dat Linux toch nog niet echt succesvol is op dit gebied komt omdat mensen niet snel van besturingssysteem veranderen en dat zal dus ook niet dit jaar gebeuren, zo denkt Linus Torvalds. De desktop is een van de lastigste gebieden om marktaandeel te winnen voor Linux, zo zegt hij: 'Het hangt voor een groot deel af van de hardware-ondersteuning en de gebruikers.' Toch ziet Linus nog een klein kansje dankzij Vista. Het besturingssysteem stelt namelijk hoge eisen aan de hardware, waardoor gebruikers mogelijk zullen ontdekken dat Linux nog wel goed werkt op systemen die niet geschikt zijn voor Vista en daardoor het open source besturingssysteem een kans geven.

Reacties (193)

[Verwijderd]

Ik kan nog wel een andere reden bedenken waarom mensen niet zo snel overstappen op een ander OS.
Als je kast hebt vol liggen met programma's die alleen onder MS Windows draaien, ga dit natuurlijk niet aan de dijk zetten. Maar ook met bepaalde hardware is het om te huilen, maar dit ligt niet aan de OS-bouwers maar meer aan de HW-fabrikanten.
Maar ja straks komt Vista en veel oude software kan bij het oude vuil. Ruimte wel lekker.

[needless to say]

Hoe vaak gaan we de wc-eend reply zien?

Ik ga niet akkoord met zijn stelling dat door de hoge systeemeisen mensen eerder geneigd zijn op Linux over te stappen. PC's die nu verkocht worden kunnen Vista perfect aan. Oudere pc's die dat niet kunnen zullen gewoon verder Windows XP gebruiken.

Zolang Linux niet meer out-of-the-box werkt zoals Windows, zal de populariteit steeds miniem blijven.

Als ik nu een webcam koop, printer, videokaart, geluidskaart, dan werkt die steeds direct op Windows mits gebruik van de meegeleverde software. In Linux werken verschillende van die apparaten ofwel niet, ofwel wel na veel gezoek en geconfigureer.

[darkseas]

Niet alleen de hardware is volgens mij het probleem. Wat dacht je van intuïtief werken, integratie van onderdelen, installatie van hardware, etc.
Zodra mijn moeder hiermee net zo overweg kan als met Windows maken ze een goede kans denk ik, maar hoeveel decennia zal dat duren. Zolang iedereen zijn eigen kampje blijft verdedigen in de Linux wereld komen we daar nooit. Apple kon dit in 2/3 jaar, Linux is nog niet halverwege na meer dan tien jaar...


(Om een normaal systeem te draaien, hoeveel verschillende toolkits heb je nodig? En libraries? Welk programma werkt met Ctrl-V en welk met Alt-V? Tussen welke programma's kan ik überhaupt knippen en plakken? Etc. etc.)

[n4m3l355]

HP & Dell leveren out of the box ook linux systemen aan. Dit is zeker mogelijk echter de hobbyist die linux wilt gebruiken moet een beetje opletten. Dit is niet zozeer de schuld van de linux-groep maar eerder de producenten, Ati is hier bv heel sterk in.
Verder of je nou een webcam koopt, printer, videokaart (intel/nvidia), geluidskaart werkt deze direct onder linux zonder meegeleverde software. Mocht Ati ook nou eens een fatsoenlijk cd'tje bouwen zou dat ook nog wel werken. Linux is echt niet zo moeilijk maar de meeste mensen hebben er nog steeds een beeld van zoals ik vroeger ooit eens begon met slackware.. 8 jaar geleden. Toen was er nog weinig out of the box nu is het een heel ander verhaal.

Zolang mensen niet out-of-the-box kunnen denken, zal helaas linux niet werken

[needless to say]

Nou, ik ben Linux-gebruiker maar mis ondersteuning voor:

(*) X-fi geluidskaart
(*) DirectX games
(*) "Deftige" Palm-ondersteuning (inclusief al de conduits die wel onder Windwows werken)
(*) Eenvoudige Active Directory support
(*) Bluetooth-support voor mijn bluetooth-dongle
(*) synchronisatie voor mijn gsm
(*) verschillende pc's waar de draadloze netwerkkaart gewoon niet werkt in Linux
(*) etc...

Dus ja, het is niet alsof ik ongefundeerd mijn mening gaf. Ik wens reeds een tijdje 100% op Linux over te stappen, maar al te vaak start ik toch weer windows op omdat een hoop van de dingen die ik zou willen kunnen doen gewoonweg niet werken in Linux. (omgekeerd werkt ook een deel van wat ik wil doen niet in Windows maar wel in Linux).

Dat de schuld niet direct ligt bij de Linux-community maakt op zich niet uit. Het feit dat het niet even goed werkt is wat telt.

@Breepee: er is juist een hoop veranderd aan de core van het Windows-besturingssystem. Laat nu juist dát de hoofdzakelijke reden zijn waarom iedereen zou moeten overstappen (niet voor Aero). Heel de Linux-community merkt constant (terecht) op dat Windows XP op gebied van beveiliging moeilijk veilig te krijgen is, vooral dan wegens het automatisch gebruik van een Administrator-account. Laat nu juist daar de meeste veranderingen zijn in Vista (user accounts, rechten, security, bescherming bij buffer overflows, meer drivers in user mode ipv kernel-mode, minder restarts nodig, etc...)

[Brent]

Het hele beveilingsverhaal is nu net een van die dingen die dus juist helemaal niet niet is, en al helemaal niet onder de motorkap. De uitstekend mogelijkheden die NT/2000/XP al hadden, worden nu eindelijk ingezet, zij het imho op domme manier. Punt is, dat daar nu net niets nieuws an is. Wat betreft de drivers: ik heb eigenlijk geen idee of dat nieuwe functonaliteit of nieuw beleid is. wbt d restarts: je luistert teveel naar marketinggelul Er blijft weinig over zoals je merkt.

En wbt je Linux ervaringen: je hebt ook veel hardware en software die helemaal op het ecosysteem van Windows zijn aangepast. Active Directory moet je helemaal niet willen gebruiken in Linux, een XFi heeft niet eens fatsoenlijke drivers in Windows (Creative is bagger wat drivers betreft) en bovendien zijn er veel betere kaarten met prima Linuxsupport. Mijn Palm werkt prima ism Linux, maar ik let er well op dat ik alleen software gebruik die met Linux oveweg kan. Zelfde verhaal geld voor je telefoon, dongle en netwerkkaart: je kwakt Linux erop en mekkert dat het vervolgens niet werkt. Zo gaat dat als je hardware/software koopt gemaakt door bedrijven die niet verder kijken dan Windows (en jij misschin ook niet toen je het kocht).

Als je graag LPG wilt rijden ipv bezine, zorg je ook eerst dat je een LPGtank hebt en gooi je het niet direct in je benzinetank.

[Abom]

Als je graag LPG wilt rijden ipv bezine, zorg je ook eerst dat je een LPGtank hebt en gooi je het niet direct in je benzinetank.

Interessante vergelijking. Maar kan jij zelf een LPG-installatie in je auto bouwen? De meeste auto eigenaren kunnen dit niet, net zoals de meeste PC bezitters niet genoeg clue hebben om Linux te installeren. Ze zouden dus al naar een expert toe moeten gaan die voor hen Linux op de PC installeert.
Wanneer eenmaal Linux op een PC staat, kunnen de meeste mensen de basic dingen wel doen. Maar voor elke scheet hebben ze een expert nodig, ik geloof niet dat dit ooit gaat werken.

[needless to say]

Leuk dat dat bestaat, maar ik had het over gemak voor de gewone consument om zijn randapparaten te ondersteunen.

Ik ken een hoop consumenten die het al moeilijk krijgen om een attachment via mail te versturen. Een randapparaat kunnen ze meestal wel installeren mits de uitleg te volgen en de CD erin te proppen. Ik zie ze heus nog niet eventjes NdisWrapper gaan gebruiken.

Met out-of-the-box bedoel ik: werkt direct zonder veel moeite.

Tjah, in een Linux-Windows topic mag je nooit zegen dat het een beter gaat als de ander, of je wordt direct als ofwel een troll of iemand die er niets van kent aanzien.

Laat ik nu juist geen van beide zijn . Zojuist nog een oude PII-laptop xubuntu op geïnstalleerd en vervolgens een minimale kernel ervoor gecompileerd (op mijn snellere desktop en vervolgens via SCP op de laptop geplaatst) gepatcht met de ACX-driver voor mijn wifi-kaart. etc...

Zoals reeds gezegd: het is niet de "fout" van de linux-community, het is gewoon een feit waar rekening mee gehouden dient te worden. Linux wordt nu eenmaal niet zo goed ondersteund door fabrikanten. En zolang dat dit zo is zal de overgang mooi uitblijven.

[mxcreep]

@Darkprince1234
In plaats van een onboard raid kaart kun je net zo goed software raid gebruiken in linux...is betrouwbaar en net zo snel aangezien jou onboard kaartje ook vrolijk alle pariteits berekeningen aan de cpu over laat.

[Abom]

@Saven: Net zoals Linux nog altijd de Linux kernel gebruikt. Your point?

[Jace / TBL]

en wat zou er gebeuren als ze met een totaal nieuwe EN GOEDE kernel komen?

Dan zullen mensen op den duur overstappen op Linux of Mac OS X, omdat er dan de komende tien jaar uberhaupt geen nieuwe Windows meer komt.

Een kolossaal gedrocht als de Windows kernel van scratch opnieuw ontwikkelen "maar dan goed" is wel het stomste wat ze kunnen doen, deze meneer (overigens een voormalig MS werknemer) legt uit waarom.

[Darkvater]

(*) Bluetooth-support voor mijn bluetooth-dongle

Nou, ik kan je vertellen dat bluetooth voor Windows XP een ramp is. De driver die in XP zit is ongeloofelijk bagger en kan bijvoorbeeld geen headsets aan. Je moet zelf aan de gang met gehackte BT drivers downloaden zodat het eindelijk werkt. Ook heb ik een bluetooth dongle van linksys, die werkt niet eens met de meegeleverde driver.

Linxu: In KDE Bluetooth installeren en alles werkt *AUTOMATISCH*.

[daft_dutch]

Nou ik ben een linux gebruiker en ik vind de telefoon synchronisatie van linux beter dan die van windows.

[Verwijderd]

Dirext X en Active Directory zijn typisch Microsoft producten, dus zo gek is het niet dat er geen standaard Linux Support is. Open GL werkt dan wel weer, net als NSS_LDAP. (denk wel aan een goede encryptie, die zit er nog steeds niet standaard in).
Ik ken ook niet echt veel out-of-the-box Palm software in Windows, die moet je ook elders halen.
Bluetooth werkt op mijn Kubuntu Workstation beter dan standaard in Windows XP.
Vrijwel alle wifi-kaarten worden ondersteund, al dan niet middels wrappers. Probleem op mijn laptop is alleen een stom dip-switchje waarmee je hem aanzet.
Een pcmcia-kaartje van 2 tientjes was voldoende.
Deze wordt onder Linux standaard herkend, XP kan hem niet installeren. ;-)
Ik neem aan dat je voor je X-fi kaart ook drivers voor Windows hebt moeten installeren?

[Verwijderd]

Nou, als ik mijn Mandriva DVD in mijn PC doe en de installatie procedure volg dan heb ik na 20 min:

1. Een volledig werkende desktop
2. Werkende netwerk/internet
3. Werkende office omgeving
4. Werkende desktop publishing omgeving
5. Werkende webserver/fileserver/e-mail server
6. Werkende database server
7. Werkende 3d desktop (mandriva 2007)
8. Werkende CD/DVD copy/create software
9. Werkende multimedia software (audio en video)
10.Werkende (internet) develop software
11. Werkende 3d games (met mandriva 2007 meegeleverd)
12. etc. etc

En ja, ik heb een beetje opgelet met welke hardware ik gekocht heb. Maar voor het bovenstaande heb ik GEEN extra drivers hoeven te installeren.
Het bovenstaande is voor 80+ % van de computer gebruikers voldoende om mee aan de slag te gaan.

[Brent]

Hoe die LPG tank er komt doet er niet toe, als hij er maar is voordat je LPG gaat tanken.

Zorg dat je hardware hebt die werkt in Linux als je met Linux wil werken. Of je nou hardware koopt die al werkt, of zelf drivers gaat schrijven maakt niets uit.

[Verwijderd]

Leuk, maar Windows is voor 80% ook genoeg, en dat staat er al op als je een PC koopt, inclusief alle drivers voorgeinstalleerd. Er zijn voornamelijk nadelen als je overstapt (je moet voor *alles* andere software leren te gebruiken, je moet het installeren, drivers bestaan niet of zijn lastig te installeren, spelletjes werken niet, geen niet-beta schrijf support voor NTFS, dus opnieuw formatteren, etc), geen voordelen.

Stabiliteit en security zijn prima als je de Windows Update patches bijhoudt. En met de Google Toolbar block je popups. Welk voordeel biedt Linux dan nog?

[Keneo]

@abom

hulp nodig bij installatie van linux? (ubuntu?)

voor belgie: http://map.ubuntu-be.org/nl/

er zijn zat veel mensen die je graag helpen hoor...

[Verwijderd]

Ik draai FC6 met dual-screen, bevalt erg goed.
Voor Windows-specifieke dingen heb ik op 1 scherm Windows in VMWare draaien.

Hardware-compatibility lost dit echter niet op helaas, maar je hebt wel Windows en Linux. Veel flexibeler dan dual-boot.

[Saven]

Zo veel is er niet veranderd in de core. Hij draait nog steeds op de NT kernel.

[zeroxcool]

Je kan het ook omdraaien. Waarom zou Microsoft tweemaal in z'n historie opnieuw zijn begonnen met het herbouwen van zijn kernel?

Kernel 2.6 was in dat opzicht redelijk vernieuwend maar veel onderdelen zijn bij lange na niet van scratch geschreven omdat er gewoon een goede basis lag.

[Verwijderd]

Nou misschien omdat velen waaronder ik van mening zijn dat Windhoos in feite slecht draait en de unieke functie bezit om zichzelf de vernieling in te draaien.

Dus waarom geen nieuwe opzet... veel oude onderdelen die behoud blijven in de code worden na verloop van tijd onveilig en dan mogen ze ook weer patchen... en wat zou er gebeuren als ze met een totaal nieuwe EN GOEDE kernel komen? Wat dacht je van nog grotere marktoverheersing?

[Darkprince1234]

Je vergeet de boot vanaf een raid5 volume en de support voor software (onboard) RAID5, die er niet is. Daar ben ik van de week mee geconfronteerd.

[Verwijderd]

Of je kunt er gewoon niet mee omgaan... dat kan ook. Vrijwel elke draadloze netwerkkaart werkt met MadWifi of de NdisWrapper. Met de laatste nog wel gewoon met windows drivers.

DirectX ? Cedega misschien ?

etc...

[Verwijderd]

Van die X-Fi kaart, weet ik het niet, maar er is wel degelijk ondersteuning voor de Palm. (JPilot e.d.).
Er is ook een palmdesktop voor Linux. En die werkt nagenoeg hetzelfde als palmdesktop onder Windows. Mijn T3 draait prima met hotsyncen en zo. Plucker is ook te gebruiken. (natuurlijk..) Bluetooth support is er ook. Ik gebruik OpenSuSe 10.2 en dat gaat prima!
Wel moet ik nog kijken of mijn K750i wil synchroniseren.

En games kunnen mbv Transgaming's Cedega meestal prima overweg met Linux. De lijst is al indrukwekkend te noemen! (zelf mag ik ook graag gamen).

Het wordt dus stilaan beter...

[Verwijderd]

nou, ik ben Linux-gebruiker maar mis ondersteuning voor:

(*) X-fi geluidskaart
(*) DirectX games
(*) "Deftige" Palm-ondersteuning (inclusief al de conduits die wel onder Windwows werken)
(*) Eenvoudige Active Directory support
(*) Bluetooth-support voor mijn bluetooth-dongle
(*) synchronisatie voor mijn gsm
(*) verschillende pc's waar de draadloze netwerkkaart gewoon niet werkt in Linux
(*) etc...

huiswerk niet gemaakt? aleen DirectX games geven nog steeds problemen. al de rest is reeds op te lossen. als je eens naar google.be wilt surfen teminste

[Verwijderd]

Stabiliteit en security zijn prima als je de Windows Update patches bijhoudt. En met de Google Toolbar block je popups. Welk voordeel biedt Linux dan nog?

dat je geen google toolbar moet installeren, want FF blocked standaard pop-ups.
virussen werken niet
spyware werkt niet
updates zijn niet noodzakelijk voor stabiliteit, het product is getest voor release (in tegenstelling tot windows, waar in elke eerste release echt DOMME fouten worden gevonden)
het is gratis
80% van het gebruik is op 20 min. gefixed, in windows ben je dan aan "hardware installeren".
als je linux crashed hoef je 9/10 niets te herinstalleren, gewoon even je goede vriend jan zonder pet erbij halen en die fixed het wel (desnoods via ssh).
je kan werken in cli, windows cmd-promt is heel mooi maar alles behalve functioneel.
je kan sneller werken in serverbeheer. voorbeeld: user is aangemaakt in 1 commando dat nog geen 10 sec duurt om te typen. passwoord is in evenveel tijd aangepast. probeer maar op 20 sec een windows user te maken.

linux heeft zeker voordelen, maar het wordt te slecht ondersteund door (commerciele) bedrijven die alleen maar naar hun eige portefeulle kijken (jullie vinden dit normaal, maar niet iedereen denkt zo). vooruitgang is iedereen zijn recht, en daar hoeft niet voor betaald te worden. net zoals muziek, kunst en filmen. dit zijn geen vaste producten en dus horen gratis te zijn.

[Jace / TBL]

Dit is niet zozeer de schuld van de linux-groep maar eerder de producenten, Ati is hier bv heel sterk in.

Schuld schmuld, 99% van de huis- tuin en keukengebruikers interesseert het geen hol wiens schuld het is, maar willen gewoon een ding wat direct werkt zonder gezeik. En waar ze door alleen wat rond te klikken gangbare software op kunnen draaien (dus Word, Outlook en Patience, net als op het werk). En het fotokopieer programma wat bij hun digitale camera zit moet ook meteen werken.

Daarom is Linux in de praktijk ongeschikt voor veel home users.

[prOnorama2]

Tuurlijk het is de schuld van de consument dat hij niet gewoon een willekeurige computerwinkel kan binnenlopen en een PC met een alternatief besturingssysteem kan kopen. Ik denk dat 95% van de potentiele klanten helemaal geen tijd/zin heeft om veel moeite te moeten doen om hun PC werkend te krijgen. Als ik een auto koop wil ik er ook graag meteen in rijden, zonder eerst een extra anti slip cursus te hoeven volgen.

Jammer genoeg is er voor de gewone consument eigenlijk aleen een (dure) Mac als alternatief voor Windows. Tsja zonder veel concurrentie kan men grote winsten behalen, Bill Gates heeft het zakelijk gezien briljant gedaan.

Toch vind ik het vreemd dat er niet meer bedrijven in een dergelijke gouden markt zijn gesprongen en een alternatief voor Windows/Vista hebben ontworpen danwel ontwerpen...lijkt me de gok meer dan waard

[Verwijderd]

Als ik een auto koop wil ik er ook graag meteen in rijden, zonder eerst een extra anti slip cursus te hoeven volgen.

Maar die extra cursus is globaal gezien ook wel weer zo verstandig, welke auto je ook koopt. Dat het ene merk je dit verplicht en het andere merk niet... tsja. Moet dat per sé als fout aangekaart worden? Lijkt me toch niet.
Je kan zelf toch wel bedenken dat een slip cursus een goed idee is? Zelfs met Windows.

Ik behoor bij de groep mensen die dolgraag Linux beter zouden willen leren kennen, maar na zoveel jaar en zoveel pogingen die laatste drempel toch niet kunnen nemen. Ik heb met servers regelmatig met die prompt/commandline te maken, en dat wekt m'n interesse toch wel. (simpele) scripts bouwen om dingen te automatiseren bijvoorbeeld. Alles zo in elkaar kunnen zetten dat je met recht kunt zeggen dat die computer van jou is (met Windows heb je naar verhouding toch minder controle over je systeem IMHO), dat vind ik prachtig.

Maar zolang hardware support in de staat verkeert zoals nu en het feit dat de meeste games puur voor Windows gemaakt worden (blijf ik toch een zwak voor hebben), zal het altijd de underdog blijven.

Op de zakelijke desktop heb je het Office syndroom, er zal meestal voor MS gekozen worden (combinatie "wat de boer niet kent vreet ie niet" en dat veel gebruikers niet eens weten dat er alternatieven zijn). Thuis heb je die groep ook (hoewel wellicht kleiner), plus de gamers.

Eenmaal die drempels overwonnen zijn, is Linux een volwaardig alternatief.

[Verwijderd]

Jammer genoeg is er voor de gewone consument eigenlijk aleen een (dure) Mac als alternatief voor Windows. Tsja zonder veel concurrentie kan men grote winsten behalen, Bill Gates heeft het zakelijk gezien briljant gedaan.

Daar heb je precies de koe bij de horens gevat, wanneer jij alleen linux ondersteunde hardware gebruikt, krijg jij er dan problemen mee ??????

[Brent]

In tegenstellingen tot veel mensen hier en bij sommige bedrijven, zijn er mensen in staat objectief te zijn. Torvalds stelt heel correct vast dat Vista (raad eens wat Vista betekend) vooral op het gebied van de GUI veranderingen bied. Onder de motorkop is nou eenmaal niet veel veranderd. Veel veranderingen die er aanvankelijk in zouden zitten, zijn verplaatst naar een volgende versie, en is er nu een OS dat eigenlijk niet veel evrschilt van zn voorganger, net zoals dat XP en Server 2003 in principe een licht opgepoetste 2000 zijn. Tuurlijk zitten er kleine veranderingen en verbeteringen in, maar dat is 'gelul in de marge'.

Alleen op het laatste zegt hij dat er een klein kansje is voor desktoplinux om hiervan te profiteren, alweer absoluut geen wceend-opmerking, maar gewoon een vaststelling. Nergens beveelt hij Linux aan, ook niet impliciet.

[WinL]

Kijk eens op http://en.wikipedia.org/w...s_Vista#Core_technologies
onder "Core technologies" en "Security-related technologies".

Wat had je dan verwacht, dat Microsoft ACL eruit had gegooid? Wat goed was aan Win2K en nog steeds goed is, hoeft niet opnieuw ontworpen te worden.
Verder zijn er wel vele wijzigingen doorgevoerd, ook in de kernel. Alleen jammer van WinFS.

En in Linux zien we zeker ook iedere maand een major build .
Wat Microsoft heeft gedaan is goed (en veilig), hooguit dat sommige zaken wat consistenter konden en jammer dat WinFS er (nog niet) in zit.

En ook al zijn sommige technieken zoals .NET 3.0 portable naar XP --> zoiets kan ik niet een 'GUI' veranderingetje noemen. Dus om te zeggen dat Microsoft alleen aan Avalon en Areo heeft gewerkt, nee.

[mjtdevries]

@Breepee

Het belangrijkste argument dat Linux aanhangers altijd tegen windows inbrengen is dat het onveilig zou zijn.
Dat heeft Microsoft nu opgelost met UAC, en nu is zo'n ingrijpende wijziging ineens maar "gelul in de marge"??

Het nieuwe display driver model is ook een zeer ingrijpende wijziging. Zolang alles goed gaat merk je daar als gebruiker niets van, maar op het moment dat een programma of driver zich niet goed gedraagt zul je daar de voordelen (betere stabiliteit) van ondervinden.

De nieuwe GUI interesseert mij geen zier, maar beide bovenstaande punten alleen al zijn voor mij voldoende reden om XP te upgraden naar Vista.

Enne wat betreft emoties en vermeende onterechte mods. Je beweert dat WinL een ongefundeerde rant post, maar dat is onzin. Hij heeft zijn argumenten duidelijk gegeven in de vorm van een URL. Als je die argumenten niet goed genoeg vind, dan moet je daar inhoudelijk op ingaan, ipv zelf een rant beginnen.

[BlackOwl]

Er zijn zat scenarios waar de gebruiker admin rechten nodig heeft.
Al is 't maar omdat veel softwareontwikkelaars er van uitgaan dat je adminrechten hebt en dus sommige software zonder admin rechten in windows niet werkt.

[microsofty710]

@BlackOwl:
Ik ken zeer weinig software die dat vereist in het gebruik. Tuurlijk vaak bij het installeren wel, maar dan bevind je je ook in de rol van admin/root en ben je van status typmiep af.

[Verwijderd]

Thuis zijn mensen geen beheerder of typmiep - thuis zijn de meeste typmiep die alles wil en ook zou moeten kunnen op een veilige manier.

Dus of je leert ze dat er 2 accounts zijn, of je gebruikt heel veel waarschuwingschermen, waar men te lui en dom voor is om die te lezen.

Die leuke scheiding van typmiep af en admin werkt voor thuis niet. Je moet niet vergeten dat juist in thuisgebruik de penetratie van MS OS an sich groter is in verhouding dan in office/server/commercieel gebruik.

[Brent]

Winl, jammer dat je niet verder komt dan 'Verder zijn er wel vele wijzigingen doorgevoerd, ook in de kernel'. Je kunt er niet duidelijk over zijn, omdat het niet waar is. Fundamentle veranderingen zjn er niet. Uiteraard is er weer allerlei ongedierte doodgeslagen, maar dat is iets heel anders.

En wie heeft het over revolutionaire release na revolutionaire release van Linux? Alleen jij geloof ik...

Jammer dat de mods (zoals ik al zei) je een 2+ geven en mij een 0, je geeft gewoon een ongefundeerde rant, en ik probeer men erop te wijzen dat de discussie ook zonder emotie te voeren is. Zelfs het modteam kan dit blijkbaar niet, en dus wordt er in het voordeel van Windows gemod. Jammer, bevestigd mijn eerdere observatie.

[Brent]

UAC is een hack bovenop een prima functionerend rechtensysteem. Er zijn bijna geen scenario's waar de gebruiker root/administrator rechten nodig zou moeten hebben. Kijk eens hoe Linux en OSX het doen, beide veel veiliger en lang niet zoveel bevestigingsschempjes als Vista.

[Verwijderd]

"Zolang Linux niet meer out-of-the-box werkt zoals Windows, zal de populariteit steeds miniem blijven."

Hoe lang geleden heb jij voor het laatst een linux-distro gepobeerd ? Een jaartje of 8 ?

[Verwijderd]

Zelf heb ik Linux al proberen te installeren vanaf 1995 tot heden, alleen een kaal systeem werkte perfect, maar owee toen ik HPscanners en Canon printers, Webcam, Geluidskaart (Creative) en Video/TV kaart wilde installeren, nu 12 jaar later is er dus nog steeds geen oplossing voor mijn oude scanner (die het perfect doet en ook mijn oude Canon werkt nog steeds niet (en die werkt al jaren perfect onder windows) Conclusie, ik heb Linux weer in de kast gezet en helaas zal het daar tot stof vervallen vrees ik.

[Verwijderd]

Als ik nu een webcam koop, printer, videokaart, geluidskaart, dan werkt die steeds direct op Windows mits gebruik van de meegeleverde software.

en waar is nu de fout?
juist, bij de hardwareleverancier die alleen windhoos drivers meelevert. als je nu eens kwaliteitsleveranciers kiest zal je merken dat linux drivers er bij zitten. en je webcam, printer, videokaart etc etc allemaal mooi werken.

[Wekkel]

Men neme een Realtek 8180RTL draadloos PCI kaartje.

Men downed en installeert Kubuntu 6.10 anno 2007.

Resultaat: geen draadloze verbinding mogelijk omdat zoiets standaards als WPA niet werkt.

Zolang dit soort dingen kennelijk niet 'out of the box' kunnen werken, zie ik geen toekomst voor Linux voor de gemiddelde gebruiker. Sterker nog, na 3 uur investeren is het mij nog niet eens gelukt (en ik ben best handig met pc's).

De hele strijd tussen Windows en Linux moet je dan wellicht ook anders zien (ik kwam deze gedachte eerdaags tegen op het forum):

Je moet Linux niet als een tegenhanger zien van Windows.

Het is een OS door mensen voor mensen, en je wordt volledig op de bestuurdersstoel gezet met gereedschap voor onder de motorkap. Niets meer, niets minder.

Daar kan je voor kiezen, met alle mogelijke tegenslagen van dien, of je kan kiezen voor het 'out of the box' idee dat Windows veel sterker heeft. Vanuit deze gedachte geredeneerd, is er voor beiden een markt.

[Acheron]

Vergeet niet dat op dat klein beetje extra moeite heel veel mensen vastlopen. WPA hoort nou eenmaal gewoon beschikbaar te zijn.

[Wekkel]

Ik ga hier geen discussie houden over het feit dat ik na 3 uur investeren nog geen WPA aan de gang heb gekregen, ondanks vele sites met suggesties.

Dat maakt een gemiddelde gebruiker van deze Linux distro helemaal hulpeloos naar mijn smaak, omdat ik echt niet totaal onbekend ben met Linux en de terminal.

Dat is het punt wat ik wil maken, en volgens mij terecht

_{overigens zou ik graag WPA aan de gang krijgen, daar niet van. Internetten met Linux vind ik superieur}

[Sosabowski]

Men neemt een nForce2 moderbord met on-board NIC. Onder linux gelijk werkend en onder XP mag je eerst drivers gaan downlaaden via een verbinding die je niet hebt.

Qua harware onderteuning doen windows en linux encht niet voor elkaar onder hoor.

[Verwijderd]

Men neme een IQ iets hoger dan dat van een paddestoel en men kijke even in de doos waarin het moederbord zat. Men vinde een CD danwel floppy en men heeft ook drivers.

Ik heb op die manier op miraculeuze wijze 5 van die bordjes weten te installeren. Mochten de WinXP drivers er niet op staan, dan zijn in alle gevallen bij mij nog de Win2k drivers voldoende geweest om online te komen.

[GHorsie]

En dan zijn we gelijk weer bij af. Het feit dat er toevallig wel drivers meegeleverd worden voor windows en niet voor Linux is de schuld van Linux toch?

Men wil wel direct hardware ondersteuning voor alles, maar als het niet direct werkt is men onder windows wel bereid om een driver te downloaden (van cd is ook een soort downloaden) maar voor linux niet. Daar moet het gelijk werken.

[Verwijderd]

@Gerard v.d. Horst

In mijn optiek maak je een bewuste keuze. Kies je voor Linux dan weet je dat je vroeg of laat tegen problemen aan kan lopen. Ik geloof dat we in deze draad nu al 100 keer hebben kunnen lezen dat het ALLEMAAL de schuld van de hardware fabrikanten is. Als je dat inmiddels weet,... loop dan niet constant massaal te mekkeren. Ik heb ervoor gekozen Linux te gebruiken waarvoor het naar mijn mening het best geschikt is; servers.

Dat even buiten het feit om dat je aardig de plank mis slaat met je reactie. Het weerlegt mijn reactie op lorGie geenzins. En als we data van CD plukken "downloaden" gaan noemen dan ken ik er nog wel een paar.

- ...van je harddisk downloaden
- ...van je microfoon downloaden
- ...van je muis downloaden
- ...van je toetsenbord downloaden
- ...stroom uit het stoptact downloaden

Bovendien trap je je eigen deur in met die conclusie; dan werkt het moederbord onder linux blijkbaar ook niet gelijk. Je moet immers toch eerst iets"downloaden" vanaf CD of DVD of een andere data-drager? Ja,.. dat die van tevoren wellicht al op de schijf/stick staat die je op je moederbordje prikt zegt niets,... dan is het toch een keer ergens gedownload. Beetje jammer van je.

...... weltrusten

[Verwijderd]

"of je kan kiezen voor het 'out of the box' idee dat Windows veel sterker heeft."

http://movies.apple.com/m...amac_ads2/box_480x376.mov

[Verwijderd]

Als je out of the box wilt:

http://movies.apple.com/m...amac_ads2/box_480x376.mov

http://movies.apple.com/m...s1/networking_480x376.mov

Sorry, kon het niet laten

[1Joshua5]

Ik klooi al op computers vanaf de ZX81, Vic20 C64, Amiga, PC windows 3.1 W95 W98 NT4 Apple mac en
SuSe vanaf 1998. Daarbuiten veel assembler geprogrammeerd(dus buiten demo's ook floppy en HD gestoei, routines schrijven). Kortom een bescheiden kijk op e.e.a.

Linux komt van Unix en is primair een server-OS, Microsoft is desktop. Een serverOS met een GUI wouw dat is vernieuwend. Ik heb een tijd lang met verschillende Linux distro's gewerkt en kan niet echt onder de indruk raken van 'The Linux Experience' En dat geklooi met de command line om toch maar weer e.e.a. te compileren aan te passen etc etc. Die tijd hebben we wel gehad.

Nee ik ben geen Gates clone of wil hier de vaandel van Micky$oft verdedigen. Feit is dat de Amiga toendertijd vernieuwend was. Linus heeft absoluut niet een dergelijke prestatie geleverd echter alleen de boel nageaapt. Uiteindelijk is Linux ook meer van hetzelfde.

Ik geloof best dat mensen plezier beleven aan Linux en gun ze dat ook!!! Uiteindelijk is er voor alles wel een schare. Maar Linux wordt ook overhyped.

Wat er nu zo beetje op de PC gebeurd deden wij al in de jaren 80 dat was vernieuwend.

Blijf ben ik te lezen in dit draadje dat mensen inhoudelijk reageren moet goede argumenten.

[Abom]

Linux komt van Unix...

En toen ben ik gestopt met lezen.

[Verwijderd]

En toen ben ik gestopt met lezen.

In grote lijnen heeft ie anders best gelijk hoor. Je kunt over details en specificaties neuzelen, maar Linux is nu eenmaal een Unix-like OS. Direct of indirect geinspireerd door Unix, en gedraagt zich vaak op eenzelfde manier.
In de context van z'n post zie ik daar geen problemen mee.

[manuarmata]

Microsoft's DOS is ook afgekeken van unix maar dan flink uitgedund. dos staat zoals je wel weet voor DISK operating system en stamt uit de tijd dat een homepc uitgerust was met een processor, wat ram en in het beste geval twee floppydrivers van 360 KB. Daar is het voor ontworpen en daar werkt het ook prima op. met A: en B: promptjes.
Vandaag is een homepc geen pc meer de p is weg. we zitten allemaal op een gigantisch netwerk. windows blijft zitten met zijn disk-genen, single user-singe computer vertrekpuntwaar een multiuser schilletje omheen zit, bestanden zonder eigenaar enz. enz. dan heb ik het nog niet over pakketbeheer en upgadeble kernels.

[ymmv]

MS-DOS heeft overigens meer weg van CP/M dan van Unix. Denk alleen maar aan drive letters als A: en C:

[Verwijderd]

Ik zie, in dit artikel althans, Linus niet zeggen dat Linux zo prachtig en vernieuwend. Ook zie ik hem niet verdedigen of Linux wel of niet overhyped is. Ja het is een hype tegenwoordig omdat steeds meer mensen het gebruiken en er enthousiast over worden.

Wat er wel staat, wat ik ervan begrijp, is dat de heer Torvalds Vista maar overhyped vindt. En in tegenstelling tot Torvalds roept Microsoft wél dat hun nieuwe OS helemaal de bom is, vernieuwend tot en met.

[Verwijderd]

Imho een wat meer interessanter artikel met John Carmack: http://www.gameinformer.c...109.1737.15034.htm?Page=1
Op de tweede pagina onderaan heeft ie het over Vista:

GI: We’ve heard mixed results from developers on developing for, or bringing their games over to, Vista. Some have loved it, and others have been lukewarm about it. What are your thoughts on Vista? Carmack: It’s a tough thing for Microsoft, where, essentially, Windows XP was a just fine operating system. Before that, there were horrible problems with Windows. But once they got there, it did everything an operating system is supposed to do. Nothing is going to help a new game by going to a new operating system. There were some clear wins going from Windows 95 to Windows XP for games, but there really aren’t any for Vista. They’re artificially doing that by tying DX10 so close it, which is really nothing about the OS. It’s a hardware-interface spec. It’s an artificial thing that they’re doing there. They’re really grasping at straws for reasons to upgrade the operating system. I suspect I could run XP for a great many more years without having a problem with it.

[tspawn]

Ja hallo, tuurlijk kan dat, door blijven draaien, maar het gaat hier niet alleen om een besturingssyteem maar ook over werkgelegenheid, investeringen enz. enz.

Ik denk dat de echte developers bij MS ook wel willen zeggen "its done when its done", maar de aandeelhouders en parnters van Microsoft zouden hellemaal gek worden.

[RHochstenbach]

Het zit gewoon zo: Microsoft geeft Vista uit. Nu moet iedere windows gebruiker binnen een paar jaar overstappen naar Vista, omdat er over een paar jaar al geen ondersteuning meer voor XP wordt geboden.

[Verwijderd]

Dat is nog betrekkelijk natuurlijk, de programmatuur die ik op twee machines draai werkt nog steeds onder windows 98 (en erg goed) andere programma's zoals CAD werkt perfect onder XP, maar ik heb zelfs een machine staan die DOS spellen draait en daar werk ik uitmuntend mee (DOOM, Duke Nukem etc etc + platformspelen) dus ik zou niet weten waarom ik zou upgraden naar Vista, ik moet alles vervangen en de DOS games werken ook niet meer) Als iets goed werkt, moet je het niet veranderen, want de kans dat het slechter gaat werken is veel groter dan andersom

[Verwijderd]

Het doet mij allemaal denken aan dit stripje

http://img255.imageshack.us/img255/2180/vistabl0.jpg

[kid1988]

ten eerste wou ik even zeggen: welke hype? microsoft hyped niet vreselijk veel... de grootste hype komt van alle techsites/weblogs/weetikveel wat. daar kan A microsoft niets aan doen en B dat gebeurt bij alle nieuwe grote producten ook (iphone, ipod, google phone etc.)

ten tweede:
ik lees op veel game/computer forums dat veel gebruikers vista de grond instampen op dingen die ze lezen en horen op sites als Tweaker.net, en the inq. ze hebben nooit ook maar een RC of BETA geinstalleerd maar toch hebben ze allemaal punten van kritiek.

Linus vind inderdaad dat Vista is overhyped.
leuk voor die kerel, maar is dit echt frontpagenieuws?
ik vind ook dat Ipods lelijk zijn, maar dat heb ik ook nog nooit op de frontpage gelezen hier...

hetzelfde gebeurde ook met de overstap van windows 2000 naar XP
ach het was allemaal maar wat meer eyecandy...
toch draait het merendeel van de gebruikers tegenwoordig XP.
en nu is Vista maar wat meer eyecandy dan XP, terwijl ook achter de schermen de stap XP->Vista veel groter is dan de stap 2000->XP

en als Linus lekker commando's in zn kernel/cmd prompje wil gaan rammen, gaatie zijn gang maar.
dat Vista overhyped is is overduidelijk een mening van die kerel, en ik lees nu al reacties van mensen die eerst sceptisch waren over vista, toch vinden dat het zeker geen stap terug is van XP.

en inderdaad komen de niet-backwardscompatability van DX10, wat driver incompatabilities en een iets mindere ondersteuning van software niet helemaal positief over, maar windows 2000 heeft ook sinds SP3/4 echt ondersteuning voor alle denkbare hardware

laten we nou gewoon een beetje vooruitkijken en nadenken.
na een SP word het vast beter (als het niet goed genoeg voor je is) en de kreukels worden er vast uit gestreken.
en als het helemaal niet is wat je wilt, blijf je bij XP of wat je nu ook draait

[bangkirai]

maar dx10 zou ook gewoon voor windows xp beschikbaar gemaakt kunnen worden, maar dat willen ze niet
En dat vind ik toch knap belachelijk, dat is keihard consumenten iets opdringen op gegeven moment, vooral als je een enthusiaste gamer bent.
Zoals er gezegd wordt, microsoft zit eigenlijk beetje te chanteren met een vista dx10 functie, zodat ze hopen, dat in elk geval gamers gaan zeuren tegen pa en ma of zelf op vista overstappen.
En de consument heeft er absoluut geen baat van, want dx10 zou echt wel voor windows xp uitgebracht kunnen worden.

Een ander punt is: ze hebben het nu al weer continue over de opvolger van windows vista. Nou, sorry misschien ben ik dan een domme boerenlul consument, maar dan denk ik, ach ik kan eigenlijk ook dan wel wachten, tot die opvolger dan uitkomt. Ja, tot nu toe geen enkel probleem met windows xp. En de eerste echte spelen voor windows dx10 die zullen nog tijden duren.
Geen enkele mmo heeft uberhaupt nog een window vista client gemaakt, terwijl er toch al indicaties zijn, dat je straks trager kunt spelen op een vista systeem?

nouja, we zullen wel zien. Vind de kosten toch redelijk hoog, terwijl de vista client misschien net 5 effectieve jaren meegaat.

[appies]

Vista heeft bij mij juist zoveel credits in een week opgebouwd dat ik niet meer terug wil naar XP. Een paar punten waar ik van onder de indruk ben:
- Media center (zo soepel heb ik het nog niet zien lopen, vanaf de install)
- 2 schermen tegelijkertijd met de juiste verhouding
- Het afspelen van HD materiaal, op het ene scherm terwijl er nog genoeg ruimte qua geheugen/processor is om door te werken op andere scherm.
- De beveiliging, waardoor ook minder 'denkende' en 'klakkeloos' installerende consument tegen beschermd wordt.
- Samenwerking tussen Windows Live mail desktop met verschillende communicatiemiddelen en het beheer van meerdere mailaccounts. Tevens de filters voor spam.
- De gadgets, die zeker een toegevoegde waarde in mijn geval hebben.
En dit zijn allemaal de direct 'zichtbare' verbeteringen. Dus overhyped? Ik denk dat het toch wel verdiend heeft.

[bangkirai]

Sorry, maar 2 schermen tegelijk werkt ook prima in windows xp???