Dell maakt pc met vloeistofkoeling

Dell is geen nieuwkomer op de markt voor gamepc's, maar met de XPS 710 H₂C Edition heeft het bedrijf wel een heel opmerkelijk systeem neergezet. Deze configuratie wordt namelijk koel gehouden door vloeistofkoeling op basis van H₂C.

Dell opteerde ervoor niet met traditionele waterkoeling te werken, maar gebruik te maken van een alternatieve stof. De gebruikte H₂C-aanduiding leidt echter tot heel wat verwarring. Deze chemische verbinding zou immers hoogst onstabiel zijn. De meest waarschijnlijke verklaring is dan ook dat Dell H₂C eenvoudigweg gebruikt als marketingnaam voor 1,1,1,2-Tetrafluorethaan, onder overklokkers bekend als R134A. Deze stof wordt ook gebruikt voor zogenaamde phasechangecoolers, zoals VapoChills en koelkasten. Hoewel Dell zelf aangeeft de stof H₂C te gebruiken als koelvloeistof, opperen sommigen dat dit een afkorting voor 'Heat to Ceramics'. Door R134A te gebruiken slaagt Dell er naar eigen zeggen in het systeem tot negen graden koeler te houden dan met traditionele luchtkoeling, zelfs als de processor fors overgeklokt wordt. Daarbij wordt gebruikgemaakt van een vloeistofradiator en een thermo-elektrische koelingsmodule - onder tweakers beter bekend als een TEC.

Deze koelkracht is overigens geen overbodige luxe, want de XPS 710 H₂C is standaard uitgerust met een Intel Core 2 Extreme QX6700 die over vier op 2,66GHz tikkende cores beschikt. Als dat niet volstaat, biedt het systeem overklokmogelijkheden tot een kloksnelheid van 3,2GHz. Het hart van het systeem bestaat uit een nVidia nForce 590 SLI-chipset die de standaard geïnstalleerde 2GB geheugen met de processor verbindt. Daarnaast is de krachtpatser standaard voorzien van een twee nVidia GeForce 8800GTX-kaarten met elk 768 MB videogeheugen. Ook een Ageia PhysX-kaart mag volgens de Dell-ontwerpers niet ontbreken. Daarmee hangt er een standaardprijskaartje van 4898,99 euro aan dit systeem. Wordt het systeem voorzien van een 20"-scherm en alle overige beschikbare snufjes, dan moet men zowat 6500 euro neertellen.

Reacties (132)

dit klinkt als een wat minder extreme variant op de vapochill machines.
als ze r134a gas gebruiken met een goede compressor, en de temperatuur niet onder 0 houden betekend dit dat het koelsysteem niet heel veel werk hoeft te verrichten in vergelijking tot een vapochill, ik verwacht dus dat dit een stukje stiller gaat zijn dan andere phase change koelers.

ik vind het ontwerp van dit apparaat erg mooi, nu nog een kast in de zelfde stijl, dit lijkt alleen de koeler te zijn.

als je bij de technische specificaties kijkt dan zie je dat deze unit intern zit in de kast dus helemaal niet in het zicht.

http://www1.euro.dell.com...c=nl&cs=nldhs1&l=nl&s=dhs

Een Intel Core 2 Extreme QX6700 schijn je op lucht al met gemak tot 3,4ghz - 3,7ghz te kunnen overclocken, dus voor die 'overklokmogelijkheden tot een kloksnelheid van 3,2GHz' kan je waarschijnlijk zelfs de stock Intel cooler gebruiken ipv deze dure H2C cooling. Als Dell deze limiet zou verwijderen kan je een QX6700 waarschijnlijk wel tot 4ghz krijgen.

Daarbij komt nog dat de chipset de nForce 590 is. Dat is niet echt een overklokwonder.

De chipset en die "barriere" van 3,2 Ghz maakt van die "overklokmogelijkheden" niks meer dan een marketingpraatje.
Waar ongetwijfeld mensen intrappen, als ze 't geld ervoor hebben tenminste.

6500 euro voor een pc, erg grote doelgroep heeft dit ding dan.

ik bedoel je kan voor de helft van dat bedrag een pc neerzetten die misschien iets minder presteerd op papier maar in de practijk waarschijnlijk niet merkbaar langzamer werkt dan deze in bijvoorbeeld games, dit uitgespaarde geld zou je over 2 jaar kunnen investeren in een nieuwe pc die helemaal sneller is dan deze. verder vind ik een 20" schermpje voor dergelijke prijs nogal klein.

natuurlijk leuk dat ze er zo'n koeling in zetten maar ik vraag me in zo'n geval af hoeveel onderhoud heeft dat nodig en wat kost dit weer extra aan energie. en of dat opweegt ten opzichte van watercooling of dat dit puur marketing is.

maar goed dit is een liefhebbers ding denk ik hopen dat ze het wel in een mooi doosje gestopt hebben want mensen kopen dit puur om er mee te patsen.

tja, en dan krijg je er nog een Pre-Dell geinstalleerde Windows versie bij, ofterwijl een hoop geinstalleerde programma's die het systeem weer vertragen en waar je nooit gebruik van maakt.....

Duidelijk dat jij nooit een Dell gehad hebt....

Mijn Dell Laptop kwam met standaard Windows, geinstalleerd, maar NIET met alle overige software. Ik had een tiental extra installatie CD's met Encarta, Office, Money, etc etc, die ik naar believen kon installeren, of achterwege kon laten.

Nee, ikzelf heb nooit Dell computers gehad (met een reden ) echter heb ik wel vaak aan Dell computers moeten werken.

Mijn mening : een pre-installed systeem die bij grote leveranciers als Dell, HP/Compaq etc vandaan komen tonen ten alle tijden vertragende werking op het windows systeem. Dat is mijn ervaring in de afgelopen 15 jaar.

Maar zo heeft ieder zijn ervaring met computers.

Schijnbaar hebben ze snel geleerdt

Want inderdaad de eerste XPS testen ( met alle software ge installeerd ) waren om te huilen zulk slechte performance.

Koop je een Game PC zit je met 10 achtergrond programma's die je niet simpel kan verwijderen ( verwijderen kan..maar er kan niet gegarandeerd worden dat de pc nog doorstart in windows erna )

Gelukkig weten ze tegenwoordig wel om niet alles voor te installeren dan!

Jij hebt vroeger niet zo goed geleerd eh

ik vond het al zo gek lezen, maar wist niet echt of het fout was lol

Tja, om nog maar te zwijgen dat niemand meer fl. heeft liggen of op z'n rekening heeft staan.

Gelukkig mag je ook met EUR betalen, is ook nog eens stukken goedkoper op het eerste gezicht ;-)

Ik kan me tijden herinneren dat een IBM met een 8088 proc zonder HDD duurder was dan dit systeem, en dan heb ik de inflatie nog niet eens mee berekend.

Dat jij het niet kan of wil betalen betekend niet dat er geen doelgroep is.

Wie betaalt er een miljoen euro voor een bugatti veyron? Zelfde domme vraag.

@ Icekiller2k6 Het is geen waterkoeling, maar koeling met 1,1,1,2-Tetrafluorethaan.
Wat ik me echter afvraag, is wat er gebeurd bij lekkage, die zoois is volgens mij best giftig

Welnee, het spul is ongevaarlijk. Daarom wordt het ook gebruikt als koelmiddel.

zolang het niet niet verbrand is het ongevaarlijk, als het wel verbrand word het uiterst giftig, en er zijn zowiezo erg strenge milieu regels voor dit spul.

wat ik me trouwens afvraag, warom naast dit spul nog een tec. dit spul werkt namelijk alleen goed als koudemiddel niet als hittegeleider, je moet verdampen en condenseren wil je er rendament uit halen.

r404a en r507 waren trouwens meschien betere alternatieven geweest gezien r134a erg slecht is voor de ozon laag

Je bent in de war met R12 en R22.

R134a, de vervanger van R12, breekt geen of nauwelijks ozon meer af, net zoals r404a en R507, de huidige vervangers voor R22.

Het zijn echter nog steeds wel broeikasgassen. Ze zijn 1000malen schadelijker dan CO2 wat dat betreft. Maar ze breken geen ozon meer af, dat is het grote verschil.

Overigens kan een heatpipe goed werken met R134A erin. In huidige heatpipes zit vaak water onder een lage druk zodat er altijd een mix bestaat tussen waterdamp en vloeibaar water. Bij 1 bara is dat dus 100c. Lagere temp --> lagere druk.

Bij R134a ligt dat hetzelfde, alleen in een ander drukgebied. 1 bara --> ~-23c (weet niet exact uit mn hoofd). Bij hogere druk is dat dan op bijvoorbeeld op kamertemperatuur. Het verschil is dat de heatpipe veel beter blijft werken bij lage temperaturen.

bij 1 bar is r134a bij -27 vloeibaar, ik had idd ozon en schadelijkheid. en zou waarschijnlijk gekozen zijn omdat je hogere drukken als water kan gebruiken, dus meer hitte transfer.

ik vraag me trouwens ook af of je hier aan mag werken als computerboer, gezien je voor koudemiddelen een certifikaat nodig heb (stek). of het nou in heatpipes is of in een koelkast. zolang je in dat apperaat bezig bent heb ben je niet meer in het gebruikers deel en daarvoor heb je bij mijn weten een stek certificering voor nodig

Daarom komt dit systeem ook volledig afgebouwd bij je thuis. Ik mag ook niet aan mijn koelkast sleutelen maar gelukkig mag ik hem nog wel gebruiken.

@snowdude:
Ja maar VodkaVarken's punt is dus dat jij en de komputerboer niet eens een reepje geheugen of een HD mogen bijsteken, wettelijk gezien, zonder STEK certificiering.

@MarvinDMartian:
Tuurlijk mag dat wel... ik mag ook aan een auto sleutelen zonder STEK certificering. Maar als er wat aan de airco mankeert roep ik mijn gecertificeerde collega erbij.

Ja maar VodkaVarken's punt is dus dat jij en de komputerboer niet eens een reepje geheugen of een HD mogen bijsteken, wettelijk gezien, zonder STEK certificiering.

Ik mag toch echt een ander lampje in mijn koelkast steken als dat nodig is, moet ik echt geen gecertificeerd iemand voor bellen.

R134a is bij mijn weten giftig bij inademing. Zal vast wel ergens een safety sheet van te vinden zijn.

Safety Sheet niet gevonden, maar wel wat info van wikipedia. Giftig is het niet(indien het niet verdampt), maar je kan je onwel voelen. Zoals we dat meestal op het lab zeggen.

http://www.afrox.co.za/templ-files/Safety/182_R134a.pdf

Het is niet direct gevaarlijk voor de gezondheid staat hier. Het is echter zwaarder dan lucht dus kan het in grote hoeveelheden de zuurstof verdrijven en dat kan verstikkingsverschijnselen opleveren. R134a is niet brandbaar als het echter aan grote hitte wordt blootgesteld kan het ontleden in gevaarlijke stoffen zoals Waterstoffluoride.
Aangezien ze hier waarschijnlijk met een vloeibare vorm werken kan je ook plaatselijke bevriezing oplopen als je direct contact maakt het de vloeistof.

Ik begrijp overigens niet helemaal hoe ze nu maar 9 graden onder de standaard luchtkoeling zijn gekomen, met een peltier nog wel. Met goede luchtkoeling kan je waarschijnlijk die temperatuurdaling halen zeker met goede waterkoeling.

According to the MSDS, "In a two-year inhalation study, HFC-134a at a concentration of 50,000 ppm, produced an increase in late-occurring benign testicular tumors, testicular hyperplasia and testicular weight."

Bron. Wikipedia

Klinkt allemaal niet lekker. Maar goed, wie maakt er in hemelsnaam onderdelen van zn computerkast handmatig kapot(dus niet een hardeschijf die gaat krassen)?

Klinkt hardstikke lekker. Dit is dus kennelijk een studie waarbij mensen(?) een gedurende een lange tijd (2 jaar) continue een forse dosis inademen.
50000 ppm is hetzelfde als 5%!

Verder is benign Engels voor goedaardig. Dus als je in die fabriek werkt waar ze dat spul in die koelsystemen stoppen en daar gaat consequent iets fout, dan heb je misschien kans op een goedaardig groeisel.

Oh, 'tis ook niet dat benign waar je je zorgen over moet maken...tis meer dat testicular!
Maar wat bedoelen ze met testicular weight?...

edit: typo

"testicular weight"

Je ballen worden zwaarder, it's as simple as that.

http://www.inchem.org/documents/cicads/cicads/cicad11.htm

1,1,1,2-tetrafluoroethane exhibits relatively low toxicity
Modelling indicates insignificant ozone depiction potential, a significant global warming potential, and negligible acidification potential.

Even voor de duidelijkheid "malignant" is dus het tegenovergestelde van "benign".

oftewel Kwaadaardig.

een malignant growth betekent meestal dat je dus goed de lul bent.

bij een lekkage is er ook wel wat van die dure hardware doorgebrand neem ik aan.. als je er achter komt, denk ik dat dat komt doordat er iets uitvalt

bij een lekkage is er ook wel wat van die dure hardware doorgebrand neem ik aan.. als je er achter komt, denk ik dat dat komt doordat er iets uitvalt

M'n haar zeker

Misschien heb je wel eens gehoord van poly-tetrafluorethaan, afgekort PTFE ofterwijl Teflon.
1,1,1,2 is geen poly, maar de stoffen liggen wel in de buurt van elkaar.
En net als je anti-aanbak laag, alleen schadelijk bij verbranding maar wel prima hitte bestendig.

EEUUHH, Di spul is wel schadelijk. waarom denk je dat ze het gas aftappen uit koelkasten. Freon (de bijnaam van dit gas) is zeer schadelijk voor de ozonloog...

In tetrafluorethaan zit minder waterstof dan in ethaan, want 4 atomen waterstof zijn vervangen door fluor => C₂H₂F₄.

Overigens is deze stof niet zo brandbaar.

Ethaan <> alcohol. Je bent in de war met ethanol. Maar goed, ethaan is ook brandbaar. Dit spul echter niet, door het vervangen van de waterstof door fluor is het veel minder brandbaar geworden.

Ik denk dat Nappi3 het verwarde met Methaan

methaan is ook geen alcohol...

Het zit ook in je koelkast, en die gaan ook lang mee, en vliegen ook nooit in de fik. Dus veel onveiliger dat een koelkast is het niet.

Kerosine heeft ook koolstop, waterstof en zuurstof erin zitten , en dat brand alleen in verstuifde vorm, dus niet in bv. een molotov cocktail.

Bijnaampje: FREON

Goed voor de ozon laag dus...

en verwarring rond om Ethaan/Ethanol ( is een van de alcoholen net als methanol).
Ethanol (C2-H6-Ois bv. vloeibaar en Ethaan is EEN GAS)

Als geschoold laborant moet ik dat natuurlijk weten

Als geschoold laborant dien je (net als een beetje alcoholist) te weten dat ethanol of ethylalcohol C2H5OH is Ethaan is C2H6, zonder -OH.

Daarom dat de vliegtuigen van 9/11 natuurlijk niet in brand vlogen, de kerosine was nog vloeibaar

Kerosine bevat trouwens geen zuurstofmoleculen. Terug naar school dan maar?

R134a is een speciaal koelmiddel wat volgens mij vrij standaard is voor airco en waarschijnlijk ook koelkasten. Dus ik denk niet dat het echt heel gevaarlijk is en dat je het ook niet hoeft te vervangen ondanks het slangetje op de foto

Ik ben zelf es gaan kijken hoe dit geheel geïmplementeerd is bij Dell. Blijkbaar wordt ALLEEN de CPU hiermee gekoeld. Op de graphics zit nog steeds gewone luchtkoeling.

Mooi geprobeerd en mooie marketing, maar dit is echt niks waard.
-Je hebt nu een pomp + 12cm ventilator waar vroeger alleen die ventilator zou zitten. -> meer lawaai
-Je koelt geen extra componenten, dus die hebben nog steeds hun eigen luchtkoeling.
-Door alles gewoon in 1 blok in te bouwen verlies je de handigheid om je radiator op een koelere plaats of een plaats met betere luchtstroom in je kast te stoppen.
-Water wordt gebruikt in waterkoeling omdat het een gigantische warmtecapaciteit heeft. De meeste van die synthetische koelstoffen hebben andere voordelen, zoals niet elektrische geleidend zijn, maar mindere koeleigenschappen.

DUS:
-De koelwinst t.o.v. degelijke luchtkoeling is hier onbestaande
-De geluidswinst is er al helemaal niet, want nu maakt je pomp nog extra lawaai.

Ik doe het zelf wel. En dan is het beter. Het jammere hiervan is dat een onwetende gamer hiervoor veel geld uitgeeft en eigenlijk niks in de plaats krijgt buiten 'bling'

-Je koelt geen extra componenten, dus die hebben nog steeds hun eigen luchtkoeling.

De warmte van de processor wordt nu echter niet binnen de kast afgegeven, maar erbuiten. Met als gevolg dat (theoretisch ) de temp binnen de kast lager is en je dus de luchtgekoelde componenten ook wat koeler houdt...

Dat is wel weer matig. Een pc van bijna €5000 euro, en dan word nog niet eens de andere onderdelen gekoeld

Watercooling bestaat al flink wat jaartjes. Het heeft alleen nog een groot nadeel: het is nog steeds, na al die jaren heel erg kapitaalintenstief. Daarnaast zien al die kabels in je PC er wel heel leuk uit, maar je kast zit wel meteen helemaal vol. Logisch natuurlijk, maar toch.

Het zou een stunt zijn van Dell om eens een alternatief te brengen. 9 graden is een groot verschil, en dat zelfs als je flink aant overclocken bent.

die 9 graden is ten opzichte van traditionele luchtkoeling.
met een beetje waterkoeling zit je al snel ook 10 graden onder standaard luchtkoeling. als niet 20 op idle modus.

Ook als er 2 8800's aan hangen?

daarom heb je 2 loops

Straks moet je nog een STEK certificaat hebben om dat ding open te schroeven....

voor die PC mag je ook meteen een extra groep aanleggen in de meterkast.

nou is de standaard hardware al niet echt zuinig, maar een core2duo extreme koelen met een peltier (TEC)....

dat ding produceert waarschijnlijk genoeg warmte om de CV installatie het huis uit te doen.

Ruim 2x de hoeveelheid energie die de proc genereerd is nodig om die warmte af te voeren met een peltier. Dus als de proc 100W genereert, moet je 300 W energie leveren, enkel voor je proc en de koeling.

En die hoeveelheid energie is al bijna genoeg om dit systeem met luchtkoeling van energie te voorzien.

Er zit een voeding in van 1000 Watt.

Ik vind dat Dell een beetje doorslaat in het maken van game systemen, want de echte gamer stelt liever zo'n systeem zelf samen voor dat geld (en heeft nog meer ook) en de echte rijke stinkerd die wil patsen met zo'n bak, die heeft amper verstand van dergelijke systemen en zou het amper onderhouden, waardoor het binnen de kortste keren dicht geslibt is.

De Nederlandse gamer stelt zo'n systeem zelf samen... Net zo als de standaard Nederlandse consument zijn computer laat assembleren bij de computer boer op de hoek.

Maar dat is helemaal niet zo normaal als je denkt. In veel landen vindt men het doodnormaal dat je alleen kant en klare systemen van een merk als Dell koopt. In Amerika heeft Dell alleen al een markaandeel van 25%!

Als ik even naar mijn huidige woonplaatst kijk: Göttingen in Duistland, ongeveer 130.000 inwoners. Gemiddelde grote stad dus. Hier zijn GEEN normale computer winkels. Er zijn twee tweedehands zaakjes waar je niet binnen durft te komen... Verder zijn er alleen de grote witgoed zaken: Saturn, Mediamarkt en Promarkt.

Zoiets simpels als een losse harddisk kopen is hier een groot probleem. Idem voor een nieuwe grafische kaart. Zelfs een mainstream 1600XT kun je niet krijgen, laat staan een 1900XT. En dan is Göttingen verdorie een studenten stad, waar je toch nog de meeste tweakers/gamers verwacht!

In Nederland heb je in een stad van dergelijke omvang minstens 4 echte pure computerzaken.


In Nederland zal die machine inderdaad niet erg lopen.... Maar in het buitenland zal het best goed verkopen. Ook daar blijft het natuurlijk wel een niche product, en geen mainstream model.

Ditto hier in Mexico. Als ik een computer laat assembleren hier heb ik oude zooi voor een prijs van 2 jaar terug + 10-15% extra omdat luxe hier gewoon erg duur is.

Mijn huidige computer is een Compaq gekocht in de supermarkt, en "opgevoerd" met onderdelen uit de states. Volgende computer is gewoon een Dell.

Heb recent een Axim X51v PDA gekocht, en was hier bij Dell Mexico goedkoper dan in NL (speciale aanbieding)

Zolang Dell aangeeft dat onderhoud nodig is zie ik het probleem niet. Een auto moet je ook onderhouden, zodra hij niet meer werkt door gebrekkig onderhoud dan vind iedereen het ook de fout van de gebruiker.
Sowieso, als je niet met een computer om kunt gaan moet je er geen €5000 aan uitgeven.

En dan zijn er nog de mensen die én fanatiek gamen, én geen verstand van computers hebben.

Onderhoud, wat is dat?