Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

Het verstrekken van gegevens over het betalingsverkeer aan de Verenigde Staten is in strijd met Europese regels voor databescherming. Dat schrijft de Artikel 29-werkgroep in een advies aan de Europese Commissie.

SwiftAfgelopen zomer werd duidelijk dat het Amerikaanse ministerie van FinanciŽn al sinds vlak na de aanslagen van 11 september 2001 toegang heeft tot de transactiegegevens van duizenden financiŽle instellingen en hun klanten. Deze instellingen zijn aangesloten bij het in Brussel gevestigde Swift, een financieel netwerk voor het internationale betalingsverkeer. De Europese centrale toezichthouder op privacyzaken, de Artikel 29-werkgroep, concludeerde vandaag dat de praktijken niet in overeenstemming zijn met de Belgische en Europese privacyregels. Er zou sprake zijn van een verborgen, systematische en omvangrijke stroom van gegevens richting de Amerikaanse autoriteiten.

Volgens de werkgroep moeten er aanpassingen worden gedaan aan het systeem van Swift om schendingen in de toekomst te voorkomen. Ook is er kritiek op de Europese Centrale Bank (ECB) en de nationale centrale banken, die toezicht houden op Swift en afwisten van de gegevensverstrekking. Swift stelt dat het volgens de Amerikaanse wetten verplicht was medewerking te verlenen aan de autoriteiten. In BelgiŽ loopt inmiddels een onderzoek naar Swift, nadat daar eerder al een commissie privacyschending had geconstateerd. Tussen de VS en de Europese Unie zijn gesprekken gaande om tot gezamenlijke richtlijnen inzake privacy te komen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

....
maar ondertussen moet al het internetverkeer worden bewaard voor 5 jaar in de EU...?
wat is dat anders dan dit?
komt heel zwart/wit op hetzelfde neer: privacy schending...
Als je een beetje rondkijkt hier op t.net zal je zien dat de meeste tweakers daar ook totaal niet blij mee zijn. Al was het maar omdat het tot belachelijke kosten lijdt, die amper iets opleveren... en de consument kan er uiteindelijk nog voor opdraaien ook.

Wat betreft dit artikel: Typisch Amerikaans. Ze willen zo ongeveer alles weten van wat mensen in Europa uitspoken (GSM verkeer, vlieg verkeer, internet verkeer, en dus nu ook bankverkeer), maar volgens mij kunnen wij hier nog lang wachten op informatie van wat alle Amerikanen uitvreten....
Ik snap eigenlijk niet zogoed wat hier nu aan overlegd moet worden tussen de EU en VS.. Het bedrijf doet zaken op europese grond en heeft zich dan ook maar gewoon aan de europese wetten te houden. Europa laat zich weer eens tť makkelijk in het hoekje zetten wat mij betreft ;(

Eigenlijk vind ik het erge nog wel dat het geen bedrijf is dat je kunt boycotten als consument zijnde. Als bijvoorbeeld de Xenos alles wat ik kocht zou doorgeven aan een ieder die erom vroeg zou ik er nooit meer komen... Nu ik erover nadenk, is het mogelijk swift aan te klagen als particulier wegens schending van de privacy wetten? (niet dat ik het van plan ben)
Volgens jouw exacte redenatie: Het "bedrijf" doet ook zaken op Amerikaanse grond, en moet zich dus ook aan de Amerikaanse wet houden.

Het lijkt er trouwens sterk op dat de EU politici hier een theater stukje opvoeren. Voor iets belangrijks als bank geheim, kun je 100% zeker zijn dat alle overheden exact weten wat Swift wel en niet aan informatie mag en zal afgeven. Dat de centrale banken overal van afwisten is daar ook een hele goede indicatie van.

NB: Dit gaat niet alleen op 9-11. Ook criminele activiteiten, maffia e.d. vallen natuurlijk onder dit soort regelingen. Ik ben er vrij zeker van dat de Europese landen exact dezelfde soort informatie van Swift vragen als het om dat soort opsporingen gaat.
Heb er op zich geen problemen mee, mits er regels aan verbonden zijn. Verder, als je niks te verbergen hebt dan maakt het toch niets uit, tenzij de data in verkeerde handen valt.

En het gaat om internationaal geld verkeer, alsof de meeste bezoekers die hier komen meer doen dan hun rekeningen betalen van een paar honderd euro per maand, dat is interssant :Z

En dankzij het controleren van geldstromen op internationaal niveau is er destijds heel snel korte metten gemaakt met bankrekeningen in de EU van dieverse organisatie's.

Misschien wat beter over de dingen nadenken, alsof de VS alleen maar voor het kwaad staat. Als in 1 van onze hoofdsteden iets zou gebeuren in de trend van bomaanslagen zouden jullie denk ik anders reageren, wil liever niet meemaken wat er in Madrid en Londen is gebeurd. Of zijn we van Gogh en de Hofstad groep ook al vergeten :?
Verder, als je niks te verbergen hebt dan maakt het toch niets uit, tenzij de data in verkeerde handen valt.
* The Zep Man wacht rustig af tot de dag dat Parabellum zal wensen dat hij nog iets te verbergen had. :Y)
Lol, kan je lang wachten. En nee, ik heb niks te verbergen en zou voor de toekomst ook niet moeten weten voor wie ik wat te verbergen zou moeten hebben. In Nederland weten ze toch ook al alles van je, even sofi nummer invoeren en alles weten ze over je.

Zullen daar nou dingen bij zitten die voor de VS verborgen moeten blijven dan ? Goh, boeiend :)
De gein is dat je niet weet of je wat te verbergen hebt, omdat je niet weet wie wat met welke gegevens gaat doen en waarom.
Sofi nummer invoeren en ze weten alles. Yeah, right. Moet je eens verhuizen naar het buitenland voor de gein. Ik ben al zes maanden zoek bij de belastingdienst, het ABP is me volkomen kwijt en de TPG bezorgt nog altijd allerlij onzin op m'n oude adres met betrekking tot allerlij belastingen, gemeentelijke en landelijke regelingen voor expats enzovoorts.
Moet je wel een nieuw post adres hebben.

Ik ben ook verhuisd naar het buitenland maar de postbode komt niet bij me langs en mijn huis heeft niet eens een nummer.
Weleens van een verhuisbericht gehoord???
Dan sturen ze het niet meer naar dat adres, maar naar je nieuwe.
Van Gogh en de Hofstad groep zijn we niet vergeten. Maar we hebben ook geschiedenisles gehad en weten dus wat voor regimes zich van dit soort praktijken bedienen.

Niets te vrezen is onzin. Waarom zou je ambtenaren, met name het soort dat betaald wordt om achterdochtig te zijn, vertrouwen met je gegevens? Ik vertrouw ze al niet eens met m'n gemeente belastingen. Denk nou niet dat Amerikaanse ambtenaren slimmer zijn dan Nederlandse. Ik heb er twee weken geleden nog tussen gezeten, en dat is echt bedroevend laag geschoold en vooral volkomen geindoctrineerd volk dat er vanuit gaat dat ťlke europeaan in potentia een drugsgebruikende islamitische zatte kinderverkrachtende bommenlegger is. En zulke mensen hoeven helemaal NIETS met mijn gegevens te doen van mij. Die wil ik niet voor de ogen komen omdat ik er eenvoudig weg niet op vertrouw dat mijn privacy en mijn rechten in hun handen veilig zijn.
als je niks te verbergen hebt dan maakt het toch niets uit, tenzij de data in verkeerde handen valt.

Mag ik je volledige naam, banknummer, pasnummer, PIN code en alle andere dergelijke informatie? Je hebt toch niets te verbergen...toch?

Oh, en als je voor een bedrijf werkt, graag ook alle sourcecode en bedrijfsgeheimen. Want je hebt toch niets te verbergen.

Het punt achter de privacywetgeving is dat inmenging van whatever instantie niet gewenst is als dat in de persoonlijke sfeer ligt. Dus met jouw idee, wordt je ontslagen omdat je bijvoorbeeld naar de hoeren gaat of een andere opvatting hebt.

Op het moment dat je Amerika nu binnenstapt, wordt je meteen met de nek aangekeken, aangezien ze van je weten dat je in Nederland geld hebt uitgegeven aan een hoer. Of je komt helemaal niet binnen.

Het gaat ze niets aan, maar die informatie moeten ze maar hebben? Dacht het niet.
Ik weet niet of de betekenis van privacy en vrijheid je bekend is? Het maakt geen barst uit of we wat te verbergen hebben, we zijn niet verdacht en dus is er geen enkele gerechtigde reden dat ze vanuit de USA dus maar in onze prive zaken duiken. Het gaat buiten mij en een financiele partner niemand wat aan met wie ik geld uitwissel en hoeveel afgezien dan organisaties voor het verlenen van de uitwisseldienst en wat belastingen. We leven hier niet in een maatschappij waarin iedereen standaard maar verdacht is en dus zijn privacy maar moet opgeven voor de eerste de beste organisatie in het buitenland die denkt boven iedereen te moeten staan.
De gegevens die Swift afgeeft zijn van personen en/of transacties die juist WEL verdacht zijn.

Op dat moment vervalt je privacy voor een groot deel, OOK in Nederland. Wel eens van een huiszoekingsbevel gehoord?
Wat SWIFT doet is op grond van verdachtmaking door een externe partij aannemen dat die waarheid genoeg is om persoonsgegevens maar door te spelen. De wijze waarop verdachtmaking tot stand komt en door wie die wordt opgedragen om vervolgens op zeer grote schaal persoonlijke gegevens als transacties in te zien is al een voorbeeld hoe het bezit en toegang mogelijkheid misbruikt wordt. De EU en Belgie hebben het niet voor niets veroordeeld en om diezelfde reden heeft SWIFT het zeer geheim gehouden naar haar klanten.

Privacy vervalt niet omdat je er geen recht op hebt maar omdat er behoorlijk bewijs is dat je bijvoorbeeld strafbaar bezig bent. Een huiszoekingsbevel wordt ook niet zomaar verstrekt.
Lang leve utopia.

Je hebt je privacy tegenwoordig al opgegeven, met de hielprik kunnen ze je DNA bekijken en de rest snap je hoop ik.....
Sinds 11-9-2001 is het al gaande maar nu trekt men pas aan de bel? En een commissie heeft eerder al privacyschending geconstateerd?
En Swift doet dit omdat Amerikaanse wetten dit verplicht stellen? Het is toch een Belgische instantie? Zolang er geen Europese wetgeving is hoeven zij toch geen gehoor te geven aan de USA?
Al die "duizenden financiele instellingen zouden bij deze hun steun aan Swift mogen opzeggen wat mij betreft. Een instantie die op deze manier omgaat met zeer gevoelige info mag de deuren sluiten imho.
Geen belgische, maar een internationale (in BelgiŽ gevestigd, dat wel) instelling.

En de meeste leden (banken) moeten als zij ook in de VS actief zijn aan diverse VS wet- en regelgeving voldoen als ze daar uberhaupt zaken willen doen (SOX bijvoorbeeld).
In Europa hoef je aan geen enkele Amerikaanse wet te voldoen.. :(
Reaktie op SuperDre: Lijkt mij toch niet, als je als Europese instelling zaken wilt doen IN Amerika, zal je IN Amerika aan die wetten moeten voldoen.
Werk je echter IN Europa, dan zal je IN Europa aan de Europese wetgeving moeten voldoen.
Wat gaat het de Amerikaanse overheid aan dat jij een tientje naar mijn bankrekening overmaakt? Een transactie tussen twee europeanen op europees grondgebied, daar heeft oom George geen donder mee te maken. Dat is bij ONS in de wetten vastgelegd en daar behoort Swift zich aan te houden.

Kijk ook even naar het omgekeerde; indien men besluit om een Amerikaan voor het Int. Gerechtshof te Den Haag te slepen ivm mogelijke oorlogsmisdaden, dan behoudt de USA zich het recht voor om desnoods met geweld deze amerikaan los te halen, omdat ze deze wetten niet erkennen. Daar hebben de amerikanen gewoon een handje van, zelfs ten opzichte van hun bondgenoten.

Ik ben zeker geen tegenstander van Amerika, eerder het tegenovergestelde, aangezien zij wel altijd degenen zijn die optreden wanneer het anderen te heet onder de voeten wordt, maar een beetje meer erkenning en respect voor wetten zoals die bij anderen gelden zou Amerika niet misstaan.
Wel als je zaken wilt doen met de VS... Zolang je geen zaken doet met de VS hoeft dat niet nee..
Misschien moeten we dan maar eens wat minder zaken doen met Amerika. Sinds '45 voelen we ons bijna verplicht om achter hen aan te lopen en alles te doen wat ze vragen.
Wil je met ons zaken doen ? Bukken maar !
off-topic:
Dat je de VS bewonderd omdat zij wel inspringen als het een ander te heet onder de voeten wordt mag wel even genuanceerd worden, Divxlover. De VS doet dit alleen als er sprake is van financieel voordeel of wanneer er andere financiele belangen spelen.
Geld is de enige drijfveer van de VS in deze tenzij het anti-communisme moet zijn!
In Afrika zijn er genoeg geschillen waar de VS hun nek niet voor uitsteekt omdat het ze helemaal niks oplevert/ze er geen belang bij hebben. Ook Joegoslavie was in eerste instantie niet van belang maar aangezien dat iets de dicht bij de achterdeur was van de EU, een van de grootste handelspartners van de VS, werd het hier uiteindelijk wel de moeite waard om in te grijpen.
/off topic

De VS bemoeit zich overal mee als het ze voordeel kan opleveren en ook transactiegegevens van Europeanen/Europese bedrijven zijn dus zeer aantrekkelijk.
Als je namelijk weet wat de concurrentie van diverse bedrijven uit je eigen land betaald aan onderaannemers/toeleveranciers weet je ook wat jij moet gaan rekenen om concurrerend te zijn!
Handig als je dus alle geldstromen kunt inzien!
dus omdat je in een ander land aan wetgeving moet voldoen ga je hier maar de wet breken?
Helaas heeft S.W.I.F.T. sinds enkele jaren een hoofdkantoor in de V.S. Toen ik er weg ging (in 1999) waren ze druk bezig om de hoofdzetel van Brussel naar de V.S. te verplaatsen, weet niet of dat inmiddels gerealiseerd is.

Sowieso moeten bedrijven die vestigingen in Amerika hebben ook aan de Amerikaanse wetgeving voldoen. Dat kan best een probleem zijn waar Amerikaanse regelgeving in tegenspraak is met Europese regelgeving. Luchtvaartmaatschappijen hebben zoals bekend een soortgelijk probleem.
SWIFT heeft nooit de intentie gehad om naar amerika te vertrekken, maar zij zijn wel hun grootste partner ( zeker qua bank klanten ).
Ze concluderen het na een onderzoek neem ik aan. Ook moest eerst die 'verborgen en omvangrijke stroom van gegevens' op gang komen.

Dat, en waarschijnlijk zijn ze gewoon traag. Burocratie en alles.
Beetje slappe ambtenarij imo. We concluderen dat Swift fout is en moet zich gaan aanpassen. Dat is toch gewoon de omgekeerde wereld?
Het zou moeten zijn, we concluderen dat Swift fout bezig is en zij moeten per direct hun praktijken staken en dermate aanpassen dat ze voldoen aan de regels. Sterker nog vanwege dat Swift willens en wetens de wetten overtreed zou er een rechtzaak moeten worden opgezet om diegene die hiervoor akkoord tekende aangeklaagd wordt. Beetje belachelijk dat grootschalig crimineel gedrad getoleerd wordt.
S.W.I.F.T. kan niet per direct "hun praktijken" staken. Als zij een dag geen betalingen zouden afhandelen zouden financiŽle instellingen over de hele wereld meteen een groot probleem hebben. Je hebt er geen idee van hoeveel geld er elke dag de wereld rondgepompt wordt ...
Met een naam als "Swift" had ik toch een wat snellere respons verwacht... :Y)

edit: typo
De afkorting betekent Society for Worldwide Interbank Financial Transactions. Ik heb een keer gezien dat iemand er S.L.O.W. van gemaakt had, betekende volgens hem Society for Long Overdue Work. Z'n manager kon er niet om lachen (ik eigenlijk wel ;)).
Ach joh, ze geven die gegevens alleen maar om zo de VS tevreden te houden. (zwak)

Als de VS namelijk niet tevreden wordt gesteld richten zij hun eigen maatschappijtje op zoals de Icann.

Ik begrijp alleen niet wat de VS moet met gegevens van Europees staatsburgers? Dat is iets wat de VS in het algemeen niets aangaat, en een binnenlandse aangelegenheid is.

De VS gaat hier overduidelijk zijn boekje te ver en neemt het niet nauw meer met regels. Het probleem is echter wel dat de VS een onmisbaar partner is voor zo een beetje elk land in de wereld, geopolitisch gezien kan je niet om de VS heen. Dit laatste heeft Frankrijk aan den lijve ondervonden door een boycot vanuit de VS op franse producten nadat Frankrijk zich zeer scherp kritisch had opgesteld op de oorlog in Irak.

Er is maar ťťn oplossing en dat is tegengewicht bieden, Europa is grotendeels afhankelijk van de VS en het wordt tijd dat de VS ook afhankelijk wordt van Europa.

Alleen op die manier kan Europa dergelijke besluitvormingen dwarsbomen en de VS op zijn plaats zetten. Helaas is daarvoor wel een verenigd Europa nodig, en daarmee bedoel ik qua internationale besluitvorming. De Europese grondwet was een stap in de goede richting, echter die komt er dus nooit meer van en loop de EU wťťr achter de feiten aan.

sorry van de lange post :P
Ik geloof niet dat het enkel ligt aan een Europese grondwet, belangrijker is eerst de opinie van de vele verschillende culturen (en daarmee vooral van de gemiddelde burger) in deze Unie op een lijn te krijgen wat betreft 'wereldpolitiek' en hiervoor moet nog een hoop informatie op tafel komen.

Het volgzame heeft vooral te maken met 'instelling' en niet simpelweg met regelgeving, maar met vertrouwen hebben in de Europese unie. Nu is de grondwet hiervoor een gereedschap, maar deze invoeren voor heel Europa er mee eens is danwel begrijpt waarvoor deze dient zal het hele kaartenhuis in elkaar doen storten.

We voelen ons geen 'Europeanen' dat is misschien het meest essentiele verschil met 'Amerikanen'. Hoop ligt dan bij een openbare 'afkeer' van Amerikaans handelen waardoor dit besef in alle bevolkingsgroepen ontstaat.
De VS wil niets met gegevens van Europese staatsburgers... TENZIJ die met criminele activiteiten in de VS bezig zijn.

NB: De VS heeft GEEN vrije toegang tot Swift. Ze kunnen gegeven aanvragen over specifieke verdachte transacties.
Swift stelt dat het volgens de Amerikaanse wetten verplicht was medewerking te verlenen aan de autoriteiten.
Huh? |:(

Sinds wanneer zijn de Amerikanen de baas in Europa? Wetten die in de USA gelden, gelden per definitie niet in de EU. Vice versa idem. Alles voor de strijd tegen terroristen ;(


Waarom moet de USA nou weten dat ik op 10 september 2001 een paar miljoen naar Al-Qaida heb overgemaakt op een ZwitserseOostenrijkse bankrekening? :+
Sinds wanneer zijn de Amerikanen de baas in Europa?
[Cynisch on]
Sinds 1945
[cynisch off]
Dit is niet cynisch, maar kortzichtig. Had je liever de Duitsers dan nog?
Dat de Amerikanen kwamen is de reden dat jij en ik in relatieve vrijheid (vergelijk maar met de rest van de wereld) leven. En ja, ik heb ook zo mijn scepsis bij de (te?) grote(re) Amerikaanse invloed (waarom zitten Nederlandse militairen in Afghanistan, waarom moeten providers hun verkeersgegevens bewaren: allemaal onder het motto 11-9?) Heb je een betere oplossing?
Kom kom, hij zegt nergens dat hij liever de Duitsers had gehad, maar heeft wel degelijk een punt. Sowieso vind ik het wijzen op een groter kwaad een weinig sterk argument om een ander kwaad goed te praten. Dankzij het Marshall plan kreeg de VS een stevige greep op Europa en daar zijn we nooit helemaal los van gekomen. Met enig cynisme kun je daarom best zeggen dat de VS hier sinds 1945 de baas zijn.
Sinds wanneer zijn de Amerikanen de baas in Europa?
[Cynisch on]
Sinds 1945
[cynisch off]
Zijn ze dat nu weer van plan in Irak?
Als jij zaken wilt doen met de VS zul je wel degelijk ook aan de regels moeten houden die de VS heeft. Wil je dat niet, dan moet je geen zaken doen met de VS. En aangezien SWIFT wel degelijk zaken doet met de VS zijn ze dus wel verplicht.. Tja dat er nu 2 dingen met elkaar clashen is een andere zaak..
De enige gegevens die zij zouden moeten afstaan zijn dus monetaire transacties tussen Amerikaanse entiteiten en andere entiteiten (welke dan ook). Gegevens die geen betrekking hebben op Amerikaanse entiteiten heeft de VS niets mee te schaften tenzij ze daar een aanvraag voor indienen via de officiele kanalen met goed gefundeerde redenen waarom ze dat nodig hebben.
Als ik dus van jou 100 Euro gedoneerd krijg dan heeft de VS daar helemaal niets mee te maken en zouden ze dat dus ook nooit te weten mogen komen tenzij wij dan beslissen dat ze dit mogen weten!
Nouja, als het aan een aantal partijen in NL (CDA, PvdA, VVD,SP,SGP, :r etc..) ligt dan gaat terrorisme bestrijding boven privacy en vrijheid :
http://www.stemwijzer.nl/2k2006/app.html
Zie punt #10
Het enige wat je daaruit haalt is dat die stelling meetelt voor het bepalen wat voor jou de meest geschikte partij is. Niet welke partij dit van belang vindt!
Sowieso noem jij nu gewoon alle grote partijen dus jouw redenatie loopt, op zijn zachtst gezegd, en beetje makn!
ah grappig, zie dat Swift ook helpt om de amerikaanse geo-politieke doelstellingen te realiseren.

die hele al quaida terroristen is een verzinsel. ze beweren dat ze vanuit de ruimte het verschil tussen een dubbeltje en kwartje onderscheiden maar ze kunnen neit een zogenaamde (fictieve) gast met een huge baard localiseren.
Mocht je het nog niet gelezen hebben, mag ik je misschien een goed boek aanraden?

Crossing the Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil (Paperback)
by Michael C. Ruppert, Catherine Austin Fitts (Foreword)

Amazon.com (veel reviews)

maar ook dichterbij huis te vinden:

Bol.com

Echt.. het feit dat er zoveel referenties instaan maakt het alleen maar enger..
Swift opereert natuurlijk wel in een extreem internationale omgeving en telt onder zijn clientele *alle* multinationals wereldwijd, direkt (banken/verzekeringen) dan wel indirekt. Je zou toch ook niet willen dat het internationale handelsverkeer tot een grinding halt komt.

Neemt niet weg dat Swift's werkwijze alle perken te buiten gaat.
Neemt niet weg dat Swift's werkwijze alle perken te buiten gaat.
Zegt wie? Wat Swift doet, is gewoon zijn eigen regels opvolgen. Regels die bij ALLE aangesloten landen bekent zijn. Daarom ook dat alle centrale banken in de EU er vanaf wisten en niets deden. Omdat Swift op 'correcte wijze' reageerde op aanvragen om informatie uit de VS.

Probleem is natuurlijk hoe je een inherent internationaal orgaan als Swift aan de wissewas van wetten van alle landen laat voldoen. Dat is praktisch onmogelijk. Blijkbaar is dat bij het ontstaan van Swift niet goed genoeg bekeken, of dat is wel gedaan, maar nu zijn de EU politici dat eventjes vergeten....

Ik ben vrij zeker dat dat laatste het geval is....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True