Gartner geeft vergissing toe, haalt opnieuw uit naar Vista

Eind september heeft onderzoeksbureau Gartner een analyse gepubliceerd waarin het bedrijf liet weten te verwachten dat Microsoft Windows Vista pas in mei 2007 op de markt zou brengen. Volgens Gartner zou het Redmondse softwarebedrijf meer tijd nodig hebben om het besturingssysteem te laten voldoen aan de eisen van de Europese Commissie en zou zo voorkomen kunnen worden dat het OS zou moeten worden opgebroken in verband met verschillende introductiedatums. Volgens Microsoft gaat het, ondanks dat er wijzigingen moeten worden doorgevoerd om het besturingssysteem compatibel te maken met antitrustwetgeving in Europa en Zuid-Korea, echter lukken om Windows Vista in november aan zijn 'volume license'-klanten te leveren en vanaf januari 2007 ook aan consumenten.

Brian Gammage, vice-president van de Research-afdeling van Gartner, heeft op zijn weblog indirect toegegeven dat zijn bedrijf Microsoft verkeerd had ingeschat: 'it appears that Microsoft has made much faster progress than many had expected in getting its next Windows OS ready for release'. Toch lijkt Gammage nog niet tevreden te zijn met een consumentenrelease in januari. Consumenten verwachten in januari en februari lagere prijzen vanwege een lagere marktvraag, maar door Windows Vista juist dan uit te brengen, zal daar weinig van terechtkomen. Ook het feit dat Microsoft door een introductie na de kersttijd ervoor zorgt dat pc-fabrikanten en retailers veel omzet verliezen, kan op weinig lof van Gartner rekenen.

Reacties (83)

[0vestel0]

Kan Gartner nou alleen Azijn p*ssen?
Zelf hebben ze het fout, moeten ze dan met negatieve aandacht hun PR opvijzelen? Beetje kinderachtig

[EnsconcE]

Mijn computer is vorige week gecrashed en ik wil graag een nieuwe, ik wil dit pas in Januari doen omdat ik weet dat November en December dure maanden zijn. Dit zijn dure maanden omdat de bedrijven weten dat consumenten toch wel kopen. Als het zo is dat computers en hun onderdelen duur blijven omdat men er van uitgaat dat iedereen bij Windows Vista een nieuwe computer wil, dan is het voor mij geen azijn pisserij.
Als je mij dus vraagt dan mag Microsoft nog wel een maand of 2 vertraging oplopen. Dan heb ik een pc die aansluit bij de eisen van Vista en heb ik hem voor een gemiddeld lage prijs.

[bamboe]

Weet je zeker dat je al op vista wil gaan werken?
Of wil je het alleen voor de Bling Bling hebben.
Bij xp was het zo dat het pas na een jaar lekker ging lopen op de pc's door de systeem eisen die het nodig had. (daarbij bedoel ik de pc's die dan op de markt te koop waren)
Lijkt me dat dit het zelfde word met vista en de zware systeemeisen die het steld.
Blijf zelf dus nog wel even op xp werken, trouwens mijn pc is nu ook net een jaar oud geworden.

[Anoniem: 189898]

Voor de zoveelste keer, vista stelt -geen- zware systeemeisen. Je kan het prima draaien op je huidige systeem. Zonder de 'bling bling' ja, maar goed, is dat belangrijk?

[Ronald]

http://www.microsoft.com/windowsvista/getready/capable.mspx

Die minimum eisen slaan nergens op.

Mijn redelijk deftige lapdoos scoort slechts 3 op de schaal van 1 tot 5 onder Vista.

En dat is /slechts/ een Core duo 2Ghz, een 256MB Ati X1400 videokaart en /slechts/ 2GB geheugen.

Ik durf vista niet eens op mijn desktop te proberen, een fijne Athlon XP 2400+ geklokt op 2200mhz en 200x2 fsb + 1GB ram.

"capable" betekent dat het /start/
niet dat het fijn werkt.

[potatox]

Denk dat iedereen wel zal opkijken hoe de final van Vista gaat lopen. Op een 1.6Ghz machine (en waarschijnlijk nog wel lager) met 1GB draait ie echt als een tierelier. Tegenwoordig kost RAM haast niets meer, dus ik zie qua systeemeisen totaal geen problemen komen.

[Anoniem: 37180]

@Ronald:

Ik durf vista niet eens op mijn desktop te proberen, een fijne Athlon XP 2400+ geklokt op 2200mhz en 200x2 fsb + 1GB ram.

"capable" betekent dat het /start/
niet dat het fijn werkt.

Stop toch eens met het verspreiden van fabeltjes. Ik draai Vista PRIMA op een P4 2.4Ghz. met 1GB Ram. En met mij vele anderen. Het werkt sneller dan XP.
Troll...

[Anoniem: 179284]

Weird, mijn laptop (Core Duo 1,86Ghz, 256MB nVidia 7800 Go, 2 GB RAM) krijgt een rating van 4.6!

En dat is gebaseerd op het laagste cijfer, en die is voor de CPU.

En Vista draait (sinds RC1) echt als een zonnetje, dus een beetje high-end laptop van bijna een jaar oud is meer dan voldoende. Dus tegen de tijd dat Vista mainstream is zijn alle pc, desktops en laptops, dat ook wel.

[Amdk6II]

Ben benieuwd of jij het verschil merkt tussen 3 en 5 sterren en of je mij kan vertellen waar het hem in zit.
No flame intended.

[Anoniem: 189898]

Opmerkelijk, want RC1 draait prima, met aero, op mijn magere 2.8Ghz P4 met 512 MB RAM. Dus ik zou m'n lapdoos maar eens nakijken als ik jou was.

Je bent er duidelijk op uit misinformatie te verspreiden. Om het op jouw niveau te houden: Bezit je aandelen Apple?

[Anoniem: 399]

Roland: de 3 is de LAAGSTE score in het geheel. Dat is je eind score. Als je gekeken had had je gezien dat je laptop een 7200 rpm schijfje van nix heeft die die drie oplevert. De rest zal hoger opleveren.

Min Acer C300 tablet heeft een P4M1600 Mhz, 2GB ram en een intel onboard vidchippie en een 5400 rpm schijfje van 60 GB. Draait goed hoor, Vista. Wel zonder eyecandy maar wat boeit dat.

Je kán inderdaad linux met merethan eens zijn dat je Aero gelijk kunt noemen met Xgl. Ik zou zeggen, verdiep je eens in beide en je merkt toch wel dat er wat verschil in zit, getuige een test PCtje hier met Vista64bit en een Quadro kaartje.
Overigens is de grap van Vista dat het goed loopt op nieuw spul, in tegenstelling van Linux wat alleen goed loopt op oud spul omdat er voor het nieuwe geen drivers zijn. Of dat een voor- of tegenargument tegen beide is moet je zelf maar uitmaken, hangt van je gewenste bezigheden met de PC af. (voor mij is Linux geen optie, maar voor jou waarschijnlijk wel )

[Anoniem: 189898]

@amn: Ja, ik lees het nog.

Ik waardeer je constructieve kritiek maar vraag me af waarom je die kritiek op mij richt? Mensen doen hier (mijns inziens) terechte kritiek af met 'je hebt zeker aandelen', maar jij hebt kritiek op mij als ik diezelfde bal terugkaats?

Dat ik om gegevens vraag lijkt me ook logisch in een discussie waarin mensen meningen als feiten verkondigen. Als iemand iets als feit stelt zonder daarbij aan te geven waar hij die gegevens vandaan heeft, dan is het niet meer dan redelijk als je vraagt waar die gegevens vandaan komen in plaats van het klakkeloos aan te nemen. Dat mag bijvoorbeeld bij alle religieuze en wetenschappelijke discussies, maar niet bij discussies over Microsoft, blijkbaar?

En als iemand met veel emotie ("Vista is zo slecht, het.....") iets stelt waar een hoop tegengestelde ervaringen tegenover staan (over bijvoorbeeld de systeemeisen), dan vind ik het ook normaal om aan te geven dat de meningen daarover verdeeld zijn en dat het antwoord niet altijd zo kort door de bocht hoeft te zijn. (Het ligt aan MS!)

Zonde dat je mij ervan beschuldigt niet inhoudelijk te reageren. Ik post -juist- feitelijke ervaringen en kom niet met posts die pretenderen een feit te verkondigen maar eigenlijk weer gewoon een vorm van MS-bashing zijn. Blijkbaar is het dus nog altijd zo dat het anti-MS sentiment vanzelf als 'normaal' gezien wordt en mensen die een andere mening toegedaan zijn zichzelf extra moeten bewijzen.

Kortom, ik vind het jammer dat je in een topic als dit kritiek hebt op iemand die om feiten vraagt, en posts waarin meningen als feiten verkondigd worden links laat liggen.

Je laat jezelf ook een beetje kennen door halverwege je interessante en nuttige post met termen als 'aandacht vragen' en 'gedramatiseerde frustratie' te komen. Jammer, ik had je post eerst als oprechte kritiek beschouwd. Nu lijkt het gewoon op een flame-post die is ingepakt in een hoop nette woorden.

Maar goed, bedankt voor je aandacht. Misschien wil je dit soort dingen vaker doen en mensen die uit blinde haat jegens de grote boze boeman allerlei onzin verspreiden. Misschien dat die mensen hun (mogelijk terechte) anti-MS mentaliteit ook beter over kunnen brengen als ze wat meer tijd voor hun reactie nemen en minder op de sentimenten spelen. Je lijkt me uitermate geschikt om ook hen in die mate te onderwijzen.

Enfin, dit zal ook wel weggemod worden. Hopelijk lees je het nog.

[amn]

@Mooie Laarzen

Volgens mij pis jij alleen over iemand laarzen, zodat je die van jezelf dus mooi kan noemen

Nee, serieus, ik waardeer je inbreng, maar ik kan het zeggen met een beoordeling, of even wat beter uitleggen:
Dit is pas de tweede reactie die ik van je lees (in dit draadje), maar aan je andere reacties te zien, pas je deze stijl wel vaker toe.

Je mag wel met wat meer respect reageren op wat anderen zeggen en ook al reageren ze eventueel met foute informatie, ze zijn niet altijd zo kort door de bocht als jij.
Je draagt soms wel wat nuttige info aan, maar vaker vraag je er enkel om of eis je het met een honende toon. Soms is dat grappig, in jouw geval lijkt het vaker een soort gedramatiseerde frustratie.Dat is in ieder geval irritant, vind ik.
Ik denk dat je dus gewoon wat meer tijd voor een reactie moet nemen en moet proberen uit te leggen wat je wilt uitleggen of wilt vragen en het minder op de persoon spelen. Ik weet dat ik dat nu en ook vaak doe op deze manier, maar dat is misschien soms nodig. Maar goed, hou je het inhoudelijk, of reageer je in ieder geval met meer argumenten, dan komt je boodschap echt beter over en ik denk dat je ook wel van alles te zeggen hebt. Zo heb ik aan jou van harte 10 minuten besteed en ik snap dat het vervelend is om publiekelijk zo besproken te worden, maar
je lijkt ook wel een beetje om die aandacht te vragen , dus bij deze. Ik geef alvast toe, dat ook ik soms maar wat blaat, maar hopelijk zie je in wat ik hier probeer te zeggen en kun je er wat mee.

Ik reageer hier ook onder de verwachting om weggemod te worden, maar hopelijk lees je het nog.

[merethan]

@yep

En de laadste Linux kernel kun je nog probleemloos op een 386 draaien

Oké, met de GNU utils heb je een commandline, da's nog geen Vista.
Goed, Xorg en XFCE erbij, zitten we op een P1 van 100Mhz. Nogsteeds geen Vista.
Xgl, komen we op ~500Mhz. en een TNT2. Voilà, Aero.
Moet het smooth draaien kun je met 600Mhz. tot 1 Ghz. prima af. 256-512MB RAM is meer als riant.

[amn]

@ mooie Laarzen wederom:

Dank voor reactie, ik heb inderdaad TE vluchtig je 'case' bekeken en ben ook te kort door de bocht geweest.

"Hou op met die borrelwijsheden en ga economie studeren."

Deze deed het m echter wel even en ook in andere reacties reageer je wel eens zo, maar ik ben inderdaad te ver gegaan in mijn conclusies en beschuldigingen. Na je reactie zie ik de andere reacties ook in een wat ander licht

Mijn fout dus. Oprechte excuses, zeker omdat ik in deze vorm je wel publiekelijk te kijk heb gezet, maar inderdaad daar te ver in ben gegaan. Maar ik denk, ook na je reactie, dat ik mezelf er mede mee te kijk heb gezet. Kan ik hebben en doe ik ook wat mee.
Ik ben dus ook wel blij met reactie, omdat het mij ook behoorlijk spiegelt en je ook aangeeft dat je er wat mee kan. Ik ook.

Succes en ik zal zeker mensen zo nu en dan moraalridderen, maar dan wat voorzichtiger. Doe gerust mee.

[klaafstra99]

In mijn ogen heeft hij groot gelijk.

De winstmarge van Windows is buiten alle proporties.
Het enige wat telt is geld.

De release moet er komen, omdat anders de PC omzet daalt. Lijkt mij nou niet echt een steekhoudend argument om het meest verkochte OS platform versneld uit te brengen toch? Daarvoor is de afhankelijkheid simpelweg te groot.

[Anoniem: 189898]

De winstmarge van Windows is buiten alle proporties.

Kom eens met die uiteenzetting van de totale ontwikkelkosten van Windows Vista dan? Want ik neem aan dat je, naast de release-prijs, een uitgebreid financieel overzicht hebt waarop je deze uitspraak baseert.

Het enige wat telt is geld.

Is dat niet gebruikelijk bij commerciele organisaties?

[melgers]

Hoewel ik geen fan ben van Microsoft vind ik dat winstmarges niet als argument tegen ze gebruikt kan worden. Gezien de waar voor je geld vind ik de prijs van Vista nog wel meevallen trouwens, zeker ten opzichte van andere software (Fifa reeks van EA, Altova XML-Spy, IBM websphere). Ik hoor deze argumenten soms ook van mensen die Nike schoenen of Diesel jeans kopen. Daar zitten marges op waar je je druk over zou kunnen maken(doe ik niet, ik koop ze gewoon niet, Vista ook niet trouwens), coders van Microsoft krijgen goed betaald en worden tenminste nog goed behandeld/beloond.

[Anoniem: 37180]

@Ronald:

De winstcijfers per afdeling binnen Microsoft spreken boekdelen. Windows en Office zijn de enige producten die winst maken, en dan ook goed en grof veel.

Ruweg alle andere activiteiten van Microsoft draaien verlies.

Heb je de cijfers wel eens bekeken?

Winstgevend zijn:

Client (Windows)
Server & Tools (Windows Server Products)
Information Worker (Office)
Business Solutions (Navision)
Mobile and Embedded devices (Smartphone/PDA)

verliesgevend:

MSN
Xbox

[Ronald]

De winstcijfers per afdeling binnen Microsoft spreken boekdelen.

Windows en Office zijn de enige producten die winst maken, en dan ook goed en grof veel.

Ruweg alle andere activiteiten van Microsoft draaien verlies.

Dus ja, windows heeft een winstmarge buiten alle proporties.

[Anoniem: 189898]

Een afdeling maakt veel winst, -dus- de winstmarges zijn buiten proporties?

Hou op met die borrelwijsheden en ga economie studeren.

[Speedpete]

@MooieLaarzen
Microsoft heeft al jarenlang een marge op Windows (de Client afdeling van het bedrijf) van circa 85%. Van elke dollar besteed is dus 85 cent pure winst. Dat geldt voor de gehele afdeling dus _ook_ voor de ontwikkeltak. Dus tijdens het ontwikkelen van Vista had Microsoft die marges. Is dat buiten proporties? Mijn inziens wel (zie ook hieronder). Die marges kunnen ze aanhouden omdat ze bijna een monopolie hebben. Als gaat de prijs 50 dollar per licentie omhoog (en die van de pc's dus ook), dan nog koopt men een pc met Windows.

@we_are_borg

Hoeveel mensen ken je die daadwerkelijk Windows kopen? En dan heb ik het dus over de doos met cd en licentie, niet over de versie die standaard op de nieuwe computer staat.

In mijn hele omgeving ken ik 1 persoon die het heeft gekocht, en dat ben ik zelf. En dat is een verkapte OEM-licentie geweest door er een stukkie hardware bij te kopen, want meer dan 250,- voor een besturingssysteem vindt ik belachelijk! Zeker als je vergelijkt dat een kleiner bedrijf met minder marktaandeel als Apple hun os voor minder dan de helft van die prijs in de schappen stalt.

Alle overige mensen die ik ken draaien de meegeleverde versie of een illegale kopie.

@Sjekster (hieronder)
Die vergelijking gaat dus niet op. De afzetmarkt voor een Adobe is vele malen kleiner dan die van Microsoft. Iedereen met een pc moet een OS draaien, lang niet iedereen een geavanceerde creative suite (9 van de 10 zijn al blij met paint).

[dasiro]

iemand heeft blijkbaar nog nooit van de 20/80 regel gehoord. 20% van je producten moet 80% van je winst leveren. zelfs met 1 jaar 1 uurtje economie weet ik dit al

[Miki]

Lachwekkende van het geheel is dat men alleen over marges rept. Dat Microsoft zoveel eraan verdient...boehoehoe met krokodillentranen.

Men vergeet echter dat microsoft updates, servicepack's, etc. ook ontwikkeld en daarvoor geen geld vraagd. Om als voorbeeld te noemen; afgelopen week is IE7 uitgekomen, deze update is kosteloos te installeren. Het ontwikkelingsteam wat aan IE7 heeft gewerkt, werkte zeker gratis

[Speedpete]

@MooieLaarzen
Jaren geleden heeft Microsoft zelf naar buiten gebracht dat de marges op 85% lagen, ik ben zelf aan het rekenen geslagen met de gegevens die Microsoft zelf beschikbaar stelt en dan kom ik over de eerste drie maanden van het fiscale jaar 2006 op een marge van ruim 77% (dus het is iets gedaald). Wat nog altijd een erg hoge marge is.

Maar misschien dat je zelf ook een keer kan zoeken? Het argument 'kom maar met cijfers' wordt te vaak gebruikt in de hoop dat de ander er niet mee komt, waardoor men gelijk 'krijgt'. Wie zo zeker is van z'n gelijk kan zelf ook zoeken.

[we_are_borg]

Als het buiten proporties is waarom willen de mensen dan nog kopen voor die prijzen, stap dan over naar een OS die goedkoper is. MS heeft een goede zet gedaan in het begin van windows en heeft veel bedrijven en normale mensen afhankelijk gemaakt van hun OS.

[yootje]

Je geeft het antwoord zelf al? Omdat ze er afhankelijk zijn. Ze willen misschien helemaal niet zo'n duur OS kopen omdat het een goed OS is, maar gewoon omdat ze niet anders weten.

[Sjekster]

Als ik die prijs vergelijk met pakketen als Creative Suite (die schijnbaar elk friggin' jaar een even dure update krijgen), dan valt die prijs HEEL erg mee. Het is software die je nonstop gebruikt, als basis voor alle software. Het is veel geld, zeker, en ze maken idd bakken met winst, maar in vergelijking met veel andere software die je nog eens veel minder gebruikt, en vaker moet / wilt updaten, is het bijna een koopje, IMO

[Anoniem: 53573]

Windows en Office zijn de enige producten die winst maken, en dan ook goed en grof veel.

Microsoft haalt 2 miljard dollar uit online-advertentiemarkt

[desmond]

Nou dat heb ik toevallig gedaan en een 'net profit margin' van ruim 28% duidt onmiskenbaar op een monopoliepositie. Ik ken de verdeling over hun productportfolio verder niet en gun het ze verder van harte maar asjeblieft niet flauw doen over of MS nou wel of geen monopoliepositie bezet.

[Ronald]

Als de afdeling 1x XYZ aan kosten draait, en 5x XYZ aan omzet draait, dan draait de afdeling 4x XYZ winst.

Dit is de orde grote van windows, dus ja het is buiten alle proporties.

Bezit jij aandelen Microsoft?

[astute]

quote: Gepost door we_are_borg - dinsdag 24 oktober 2006 11:36 Score: 2 (Interessant)
Als het buiten proporties is waarom willen de mensen dan nog kopen voor die prijzen, stap dan over naar een OS die goedkoper is. MS heeft een goede zet gedaan in het begin van windows en heeft veel bedrijven en normale mensen afhankelijk gemaakt van hun OS.
---

Sinds wanneer zijn linux en mac gebruikers abnormale mensen???

[merethan]

En aan die mee geleverde versies verdienen ze ook Dik met hoofdletter D.

OEM versies, ook wel de Bill-tax geheten. Waar kun je nog PC's kopen zonder XP (en straks Vista) er op?

Sommige computerwinkels brouwen nog wel is wat in elkaar van hardware die ze over hebben, wat dan als leeg over de toonbank gaat. Maar in Laptop land heb ik alleen nog maar Xodd en Dell gezien waar je kan kiezen om er geen OS op te hebben.

[Anoniem: 80466]

Je bent zeker die 2 miljard aan reclameinkomsten vergeten.
Verder draaien ook verschillende andere professionele producten ook wel winst. Bijvoorbeeld Exchange of SQL server. Misschien .NET ook wel.
En ook hardware (mouse/toetsenborden) en games (Flightsimulator) en zoiets als encarta lijken me geen verliesleidende activiteiten.

[ToMaSZ]

Als jij 5x over de kop een buitenproportionele marge vindt, koop je waarschijnlijk ook nooit iets in de (luxere) detailhandel. Dit soort marges zijn eerder regel dan uitzondering.

En daar komt ie weer: je HOEFT geen MS produkten te kopen he...

[Anoniem: 189898]

@Speedpete

Interessant, een marge van 85%? En waar komt dit vandaan? Ik wil dit best geloven, maar iedereen komt in dit soort discussies maar met getallen en percentages op de proppen maar niemand wil zeggen waar ze die vandaan hebben.

[Anoniem: 189898]

@desmond: waar wordt hier de monopoliepositie in twijfel getrokken?

[Darude1234]

Die is niet gratis hoor, hier heb je indirect voor betaald tijdens de aanschaf van je Windows licentie

[Darude1234]

/ sorry hij plaats mijn reactie verkeerd

[DannyXP1600]

Ach, al die winst op Windows enzo levert toch maar een paar schitterende dingen op: MS zou nooit een Xbox gemaakt kunnen hebben zonder die winst. De 360 gaat nu ook al best lekker geloof ik. Ok, bijna geen één spel is mijn genre (aangezien ik van blije Nintendo games hou), maar dat wilt niet zeggen dat ik zo'n xbox die miljoenen gamers niet gun.
En alleen een OS kopen valt best mee hoor. OS gaat jaren lang mee, met altijd gratis updates. En alles werkt gewoon goed! Linux heb ik nu al zo vaak geprobeerd na weer allerlei goede verhalen gehoord te hebben, maar ik kom er nog steeds niet helemaal aan uit. Dan probeer je een DVD af te spelen, moet je daar decss voor hebben. Die moet je wel zelf compilen. Ratel ratel ratel etc. ERROR! Kan hij één klein dingetje niet vinden. Op internet zoeken, kan er niks over vinden. Alles wat maar met compilen te maken heeft installeren, nieuwste versies downloaden, etc etc. Nog steeds niet! Dan maar Divx/xvid proberen. Programma staat er op. Codecs? Win32 codecs die via Linux moeten gaan werken. Kreeg ze maar niet aan de gang! M'n ingebouwde WiFi module van de laptop werkte ook al niet... Dit heeft me zo'n 20 uur weer gekost alleen al de laatste keer dat ik het probeerde. Voor 20 uur werken heb je Windows al bij elkaar gespaard...
En als Office pakket is OpenOffice.org echt goed genoeg, dus je hoeft alleen maar een OS te kopen.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je alleen maar mailt, internet en typt (kantoor werk dus), dat je makkelijk zonder Windows kan. Maar als je je pc gewoon overal voor wilt gebruiken en dat ook makkelijk wil kunnen doen...

[Anoniem: 2288]

Toch prettig dat Gartner het af en toe mis heeft. Dat helpt mij erg bij het relativeren van mijn manager zijn hypes.

Maar zoals wij natuurlijk best weten is Microsoft er alles aan gelegen Vista zo snel mogelijk op de markt te zetten, ondanks gebreken en bugs. Getuige de snelheid waarmee zwakke plekken in IE7 gevonden waren na release voorzie ik hetzelfde bij Vista.

Vooralsnog lijkt Microsoft weinig lering te trekken uit het verleden en pushed het Vista nog onvoldoende getest en debugged op de markt.

Ik pleeg wel eens te zeggen dat Microsoft een marketing bedrijf met een software takje is.

[Alex]

Mag ik je erop wijzen dat die lekken _niet_ in IE7 zitten maar in een combinatie van IE7 met een oude Outlook Express.
En och, we pikken van elk OS dat er lekken inzitten. Ook van Linux en Unix, wat we niet pikken is als ze niet binnen X-tijd gefixed worden. Het is immers een Utopie om te denken dat er in dergelijke complexe software geen fouten worden gemaakt.

Waarom vallen ze bij MS dan vaker op? Groter draagvlak en MS ontwikkeld in 6 jaar tijd een nieuw OS. De Linux kernel is in die tijd mss voor 25% aangepast. Dat is een significant verschil. Daarnaast is het MS OS 5× groter als de Linux kernel vanwege de extra features. Je kunt bij MS immers de core niet onderscheiden van de features.

Opzich is dit wel jammer. Ik geloof immers dat Microsoft een 99,% stabiel OS kan opleveren als de Linux Kernel is. Echter, er zijn heel wat commerciële belangen bij Microsoft. En ik denk dat je daarom ook ziet dat MS niet in de mogelijkheid is om bijv 'zomaar' iets te herschrijven. Wat weer een significant voordeel is voor Linux Kernel bakkers.

Al met al is het aanwijzen van lekken heel lastig. Welke laag op het OS bevind het zich? Als je Anti-Virus software hebt, kun je de lek dan stoppen? Mag je lekken stoppen of moet je fixen? Kortweg roepen dat er een hoop lekken in zitten is wmb kortzichtig.

[merethan]

Daarnaast is het MS OS 5× groter als de Linux kernel vanwege de extra features. Je kunt bij MS immers de core niet onderscheiden van de features.

Je slaat de spijker op de kop...
Hoe bedoel je "Flawed by Design"

En ik denk dat je daarom ook ziet dat MS niet in de mogelijkheid is om bijv 'zomaar' iets te herschrijven. Wat weer een significant voordeel is voor Linux Kernel bakkers.

Onzin. Slechts ten dele waar. Er komen regelmatig nieuwe features bij, maar de ouwe blijft ook onderhouden. Voor je gaat compilen kun je in je .config dan BV aangeven welke sheduler je wil.. de ouwe, de nog ouwere of de nieuwe. Just to give an example.


En daarbij is Linux slechts een Kernel, +GNU dan krijg je er een commandline erbij, bij Xorg + Gnome of KDE heb je pas een desktop omgeving en dan zijn alle andere programma's ook nog is van allemaal andere verschillende groepen hobby'isten.

Een Distro is slechts een verzameling van al die programma's waarvan de Distromaker vond dat dat de beste waren, en die zijn vervolgens op elkaar afgestemd.

Als je alle Open Source projecten bij elkaar opteld weet ik zeker dat het meer is als Vista. Alleen zijn er wel meerdere Media Player projecten en kun je dus ook zelf kiezen welke je de beste vind. De meeste Distro's leveren ook meer als 1 zo'n media player mee.

[SED]

Ik pleeg wel eens te zeggen dat mensen die dergelijke opmerkingen maken waarschijnlijk in het verkeerde beroep zitten. Hobbyisten die geld verdienen met hun bezigheden zijn niet per definitie professionals die een systeem werkende kunnen houden.

[mashell]

zoals wij natuurlijk best weten is Microsoft er alles aan gelegen Vista zo snel mogelijk op de markt te zetten, ondanks gebreken en bugs

Pardon? Dat product is nu al jaren later dan bedoeld. Niets van dat zo snel mogelijk. Men wil het überhaupt een keer in de markt zetten om verder te kunnen.

[Anoniem: 92314]

Vooralsnog lijkt Microsoft weinig lering te trekken uit het verleden en pushed het Vista nog onvoldoende getest en debugged op de markt.

daarom, vista BETA

ongeacht dat m$ in het verleden os-en te vroeg heeft uitgebracht waardoor deze buggy waren (eg: alle vorige winversies) betekend nog steeds niet dat vista ook zo zal zijn. het is nog beta dus over bugs mogen we nog niet klagen. als er bugs in de officiele einrelease zitten (veel bugs in dit geval), dan mogen we moord en brand roepen.

[doeternietoe]

Ook het feit dat Microsoft door een introductie na de kersttijd ervoor zorgt dat pc-fabrikanten en retailers veel omzet verliezen, kan op weinig lof van Gartner rekenen.

Op die manier kan je altijd wel iets te zeuren vinden ... Het kan ook zijn dat ze hogere omzet draaien, omdat iedereen zo'n mooie Vista-pc wil

[Speedpete]

edit:
Reactie is bedoeld voor angel00008

ze kunnen gewoon goed hun spullen leveren alleen zijn ze nu zo uitgebreid dat sommige producten bijna niet meer nodig zijn (viri scanners/office/mediaplayer)

De vork steekt net anders in de steel. Die programma's (waar office mijn inziens niet onder valt) zij weldegelijk nodig.

Een mediaplayer is nog altijd nodig om media af te spelen, een virusscanner is ook nog altijd nodig om het systeem veilig/schoon te houden. Microsoft gaat beide hoogstwaarschijnlijk meeleveren met Vista en werkt daarmee de concurrentie tegen.

ik zou als MS zijnde gewoon harde maatregelen trekken en inplaats van braaf de boete te betalen zeggen dat je niet meer levert in de EU kijken wie er dan op zn knieen gaat.

Dan blijft de EU draaien op W2K en XP en migreert men langzamerhand naar Linux en Mac.

[Pietervs]

Het kan ook zijn dat ze hogere omzet draaien, omdat iedereen zo'n mooie Vista-pc wil
Waarmee je Gartner dus gelijk geeft. Wanneer worden er veel nieuwe PC's verkocht? Juist, rond de feestdagen (hier Sinterklaas, in de US natuurlijk Kerst). Maar als MS de release uitstelt tot na de feestdagen zullen veel mensen hun aankopen ook uitstellen. Met als gevolg dat de omzetten aan het eind van het jaar voor een hoop PC fabrikanten tegen gaat vallen. Eind van het jaar = einde boekjaar, dus sluiten er een aantal bedrijven hun boekjaar af met minder winst/verlies. Het feit dat dat misschien één of twee maanden later weer wordt ingehaald, doet er weinig toe.

Wat het voor de verkopers in de VS nog veel vervelender maakt: veel verkopen gebeuren daar op commissie-basis: per verkochte PC krijgt de verkoper een X bedrag. Als Vista uitgesteld wordt, hebben veel verkopers dus ook een veel magerdere Kerst...

[tjtristan]

Weet je wat wel leuk is om te melden, Er is een vista build uit de RTM branch geleaked (5840), ik denk niet dat microsoft hier echt blij mee is .

[Alex]

Och, MS schrikt niet zo erg van een lekkende build. Zoals je hebt gezien in de Beta's en RC's hebben zij hun interne release plannen waarbij maar gedeeltes op elkaar afgestemt zijn. Er zijn dacht ik rond de 200 Vista developments teams, die allemaal een DLL-etjes opleveren. 100% synchroom is dit toch pas bij de laatste ongeveer 10 (interne) builds.
Microsoft's PR organisatie weet dat ook en zal daar ook op wijzen als er vragen gesteld gaan worden. Daarnaast... een gelekte build... Wat kun je er aan ontlenen?

[Matthijs Hoekstra]

Niet helemaal. Er zijn diverse 'branches' in de build tree van Vista. Dit is gedaan om te voorkomen dat een fout van iemand andere opscheept met een niet werkende build van Vista. Er zijn een stuk of wat VBL (Virtual Build Labs) kernel, MCE etc hebben hun eigen. Een team werkt op 1 van deze VBL's. Als ze een stuk klaar hebben zijn er allerlei procedures om hun stuk in de build te krijgen. Eens in de zoveel tijd worden deze branches gemergerd met de MAIN build. Dit is altijd een zeer spannend moment voor de feature teams. Er zijn zeer hoge kwaliteits eisen en het gebeurt regelmatig dat men nachten werkt om op tijd hun feature in de main branche gemerged te krijgen. Als dit niet op tijd lukt hebben ze pech en moeten ze wachten op het volgende 'slot'

De MAIN branche is de belangrijkste branche. Op het moment dat de MAIN build voldoet aan alle eisen kan deze RTM 'verklaard' worden. Men weet dus niet exact welke build precies de RTM versie zal worden.

Van deze main branch wordt ook weer gesplitst als hotfixes en service packs gemaakt worden. De Main branche gaat dan weer verder met de volgende versie van Windows,

Deze blog bechrijft een beetje het proces: http://blogs.msdn.com/bharry/archive/2005/11/12/492198.aspx
deze powerpoint beschrijft heel goed waarom en hoe dit is ingeregeld: http://www.usenix.org/eve...ucovsky_html/Lucovsky.ppt

[Luuk1983]

RTM betekend: Release To Manufacter (of iets dergelijks), oftewel: een build die op de CD's DVD's gebrand gaat worden.

[Anoniem: 189898]

De RTM is morgen pas, dus als er iets uit de RTM branch is geleakt, dan is dat toch nog altijd niet de definitieve versie.

[bbob]

Ach Gartner heeft dus iets fouts geroepen maar ze hebben niet het lef om er een bericht uit te sturen dat ze een verkeerde inschatting gemaakt hebben.

Als je het hebt over de arrogantie van microsoft dan is gartner hier helemaal niets bij. Dit is arrogantie ten top. Een fout maken maar via een vage blog indirect zeggen dat je het wel eens verkeerd gehad zou kunnen hebben.

Meteen wordt dan weer de aanval geopend dat er iets anders niet goed zou zijn.

Waar zijn dit soort onderzoek bureautjes eigenlijk goed voor. Het begint meer te lijken op het betere duimzuigwerk. Ze voegen weinig toe aan bestaande kennis en maken analyses die een beetje mens dat kan nadenken ook kan maken.

Daarbij beinvloeden ze met hun huiskmaer analyses rechtstreeks soms de waarde van een aandeel maar als ze er eens een keer naast zitten dan hoor je ze niet.

[sopsop]

En weet je wat nou het vervelende is: managers met de ballen verstand van I(C)T varen blind op de onderzoeken en adviezen van Gartner. Adviezen van mensen met know-how, commitment en inzicht binnen de eigen organisatie worden in de wind geslagen, want Gartner zegt dit.

Hoe vaak ik al niet in een vergadering heb gezeten waar strategische keuzes gemaakt moeten worden, waarbij er een spervuur van sterke argumenten voor keuze 1 over tafel gaan, maar de manager roept: volgens dit rapport van Gartner moeten we keuze 2 doen.

[1Mark]

op de UvA leer je dat je juist altijd het omgekeerde van Gartners verwachtingen moet verwachten

de verkoop van pc's gaat in januari/februari dus ontzettend stijgen, omdat mensen Vista zo hip vinden en daar meteen ook maar een dikke pc voor gaan kopen in plaats van een losse licentie.

wedden?

[AjDuLion]

ik vind dat hele MS gebash gewoon onzin..

ze kunnen het wel maar het lijkt wel alsof iedereen er zijn slaatje wilt uitslaan.

ze kunnen gewoon goed hun spullen leveren alleen zijn ze nu zo uitgebreid dat sommige producten bijna niet meer nodig zijn (viri scanners/office/mediaplayer)

kijk bv naar die windows versie die leeg is.. wie heeft dat ooit gekocht ?

en nog is de EU niet blij.. zucht

ik zou als MS zijnde gewoon harde maatregelen trekken en inplaats van braaf de boete te betalen zeggen dat je niet meer levert in de EU kijken wie er dan op zn knieen gaat.

wedden dat de hele bevolking dan op de regering zn nek gaat hijgen om dat weer goed te krijgen ?

gartner die probeert gewoon wat slijk op vista te gooien door dit soort uitspraken..

[Pietervs]

kijk bv naar die windows versie die leeg is.. wie heeft dat ooit gekocht ?

en nog is de EU niet blij.. zucht
Was een beetje mosterd na de maaltijd: XP was al zo lang op de markt voordat de N-versie kwam, dat het inderdaad geen zoden aan de dijk zette. Daarnaast "dumpte" MS de N-versie, door hem tegen dezelfde prijs aan te bieden als een volledige versie. Als MS vanaf het begin gedwongen was geweest de N-versie op de markt te zetten, waren er wel degelijk veel meer N-versies verkocht. Dat zal je straks ook gaan zien met de verschillende versies van Vista.

ik zou als MS zijnde gewoon harde maatregelen trekken en inplaats van braaf de boete te betalen zeggen dat je niet meer levert in de EU kijken wie er dan op zn knieen gaat.
wedden dat de hele bevolking dan op de regering zn nek gaat hijgen om dat weer goed te krijgen ?
Waarom denk je dat MS toegeeft aan zowel de EU als Zuid-Korea? Echt niet omdat ze zo oppermachtig zijn hoor. Sterker nog: MS begint zo langzamerhand de concurrentie van andere besturingssystemen wel te voelen (Mac, Linux). Daarnaast levert het voortdurende geruzie met de EU (en andere regeringen) ook een behoorlijke imago-schade op.
En de hele bevolking gaat hijgen? Denk het niet. Sterker nog: ik denk dat MS bang is dat de hele bevolking dan tot de ontdekking komt dat het leven zonder MS ook doorgaat. Dus alleen daarom al zal MS het er niet op aan laten komen en braaf doen wat de EU (en Zuid-Korea) van ze eist...

[JurGradi]

je moet dat van een andere kant bekijken.

zelfs als niemand die versie koopt ...
dan nog heeft MS ettelijk 100den millioenen euro moeten betalen aan de EU.

en elke millioen dat zij op die manier van MS krijgen is er een dat wij als belastingsbetaler NIET moeten betalen via onze belastingen.


Trouwens voor MS is dat maar een peulschil vergeleken met de winst die zij maken in de EU. Vandaar dat zij toch braaf betalen. Zelfs na die boete maken zij nog millioenen euro winst in de EU.

[Anoniem: 53425]

ik zou als MS zijnde gewoon harde maatregelen trekken en inplaats van braaf de boete te betalen zeggen dat je niet meer levert in de EU kijken wie er dan op zn knieen gaat.

Dan worden alle producten van microsoft in de EU niet meer verkocht en dat zal de EU een boost geven om op korte termijn naar een ander OS over te stappen.

En als er een schaap over de dam is dan volgen er meer azie, afrika, het midden oosten, zuid amerika.

Oeps, komt microsoft tot de ontdekking dat ze alleen nog maar software in de US verkopen. Ja en dan is het OS niet meer te betalen voor zo'n kleine afzet markt (300 miljoen).

Dus is plaats van dat de EU op de knieen zal gaan zal het de ondergang van microsoft worden. (Zelfs tegen zuid korea durven ze zich niet zo hard op te stellen).

[Anoniem: 47200]

als je het mij vraagt wordt ik niet zo vrolijk van een windows met alles erop en eraan, als iedereen die gaat gebruiken dan is er straks ook nog maar 1 virusscanner omdat alle andere bedrijven stoppen met ontwikkelen omdat ze uit de markt gedrukt worden.

Oftewel als er dan 1 virus komt waar die software niet tegen bestand is dan moet je eens kijken wat er gebeurt.

En dit bovenstaande geld dus ook voor anti adware etc.

[CAPSLOCK2000]

Ik kan de gedachtegang van Gartner wel volgen. Gartner heeft natuurlijk gedacht dat de EU nog wat veranderingen in Vista zou afdwingen. Naar mijn mening is het ook onmogelijk om in januari te releasen als ze tot nu toe met de EU hebben onderhandeld.
MS moet een paar grondige wijzigingen doorvoeren in de beveiliging van hun systeem. Van zo'n ingrijpende wijzigingen verwacht je dat het maanden duurt om een goed ontwerp te maken, het te implementeren en het te testen en debuggen.
Maar MS lijkt weg te komen met een belofte dat ze in de toekomst voor API's gaan zorgen. Ze kunnen het probleem (en de verbouwing) dus voor zich uit schuiven, en gewoon verder gaan met releasen.

[roy-t]

Speciaal om er voor te zorgen dat mensen niet 2 maanden wachten met het kopen van een pc omdat ze op vista wachten worden er speciale coupons geleverd vanaf begin november, met deze coupons kun je tegen een betaling van 10€ aan administratieve kosten je XP MCE upgraden naar Vista (let op! alleen Media Center Editie!)

Dit vind ik hardstikke netjes en had ms niet hoeven doen.

bron: de computershop waar ik voor werk

[telefoontoestel]

Als Vista in november al geleverd kan worden aan OEM's, dan is er toch vrij weinig aan de hand kwa omzetten? De meeste mensen die een computer aanschaffen met een legale versie van een OS zullen dat toch doen via HP, Dell of Apple. Die kunnen dus gewoon rond de kerst hun Vista systeempje bestellen.

Beetje loze dreiging lijkt me zo.

[Anoniem: 193798]

Dat Windows duur is, dat is gewoon bullshit. Wie een professional versie wil heeft voor nog geen 150 € al een OS. 'k Bedoel ..als je ziet hoeveel bedrijven echte woekerprijzen vragen voor enorm dure software, dat noem ik pas crimineel. De niet veeleisende gebruikers gaan voor een democratische prijs gebruik kunnen maken van een Windows Vista versie.

Bashen op Microsoft is tegenwoordig heel erg in. Voor elke doelgroep probeert Microsoft een geschikt product op de markt te brengen, ook voor de mensen die studerende kinderen hebben kunnen genieten van studentenvoordelen. Veel software developers bieden hun producten toch niet zo goedkoop aan.


Met de producten zoals X Box maakt Microsoft echt wel enorme winsten. Op de console zelf verliezen ze, dat hebben Nintendo en Sony ook. Ze halen gewoon hun winsten uit games.

[Anoniem: 92314]

Wie een professional versie wil heeft voor nog geen 150 € al een OS.

wouw, heb je voor 150 EUR *AL* een os?
proficiat. ik d8 dat je voor 40 EUR *AL* een os+software+support+manuals+........

150 eur voor een os, met een browser die vastloopt als je de verkeerde pagina intypt (bv: google.nll) met een mediaspelertje in en een flutmailclient (ga nu niet zegge dat outlook express goed is he).

in dit geval IS 150 eur duur voor een os.
de "proffessional" editie van mandriva kost 70 eur.
dit is met support, met serverondersteuning.

probeer nu eens op m$ een webserver met IIS te draaien. zien hoeveel je kwijt bent VOOR je gaat installeren!