Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: Reuters

Chinees met iPod De Taiwanese firma Foxconn, die in China onder meer iPods voor Apple maakt, heeft een aanklacht laten vallen tegen twee journalisten van de krant China Business News, die hadden gepubliceerd over beroerde arbeidsomstandigheden op Foxconns fabriekscomplexen. Foxconn had de zaak al behoorlijk afgezwakt door de eis van dertig miljoen yuan (circa drie miljoen euro) te verlagen tot het symbolische bedrag van één yuan. Een Chinese rechtbank had voorafgaand daaraan al beslag laten leggen op de persoonlijke bezittingen van het tweetal. De zaak leidde tot zorgen omtrent de rechten van journalisten in China. Foxconn en de China Business News stellen nu in een gezamelijke verklaring verontschuldigingen voor het wederzijds ongemak aan elkaar te hebben aangeboden, en zich in te zullen zetten voor de rechten van arbeiders. Eerder werd al bekend dat het Taiwanese bedrijf door de Chinese autoriteiten te verstaan is gegeven dat het een vakbond voor zijn personeel moet oprichten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

het is gewoon erg simpel heel veel bedrijven halen hun spullen daar en hoezo ? ze zijn goedkoop
wat boeit Apple het nou dat ze daar 60-70 uur per week werken voor een crappy loon dat is foxconn zijn probleem
(ikzelf vindt het walgelijk)

moet je zometeen is zien hoe hoog de prijzen van alles word als alle landen vakbonden nemen en dezelfde rechten krijgen als in nederland
Ik ben zelf net 4 maand in China wezen backpacken, dus ik heb iets van de mentaliteit van die mensen meegekregen, en ergens verbaast het me niets dat die mensen 60uur per week werken, het enige dat in china telt is status, en status via geld.

Oftewel, hadden ze een vakbond, dan nog denk ik dat ze wel 60 uur de week werken.

Ik ben even kwijt hoeveel ze daar nou verdienden, maar gemiddeld verdienen ze zo'n 40eur per maand, waar in china, misschien niet makkelijk, maar wel van rond te komen is. Het leven daar is niet even duur als hier!

Toevallig is deze fabriek in't nieuws omdat er heel veel mensen aan het spitten zijn om weer wat modder op apple te kunnen gooien, maar ik wed dat ik in china met m'n ogen dicht nog 2000 plekken aan kan wijzen waar deze werkomstandigheden of nog erger zich voor doen. Dus heb het dan niet over een vakbond voor deze fabriek maar over een wet voor het hele land!
Als China's salarissen gelijk worden getrokken en de arbeidstijden eveneens, dan gaat heel Europa en de VS terug naar de stenen tijdperk. Meer dan 50% van de goederen in de VS, van speelgoed tot computers, wordt in China geproduceerd (bron: CNN). In Europa is dit percentage nog hoger. Als ze 40 uur per week zouden werken in China wordt technologie in Nederland simpelweg onbetaalbaar. Zelfs primaire middelen als kantoorspullen, kleding en witgoed is ondenkbaar in dat geval. Ons moderne leven is 100% te danken aan de absurde werktijden van die arbeiders daar.

Zelf werk ik meestal tussen de 40 en 45 uur op kantoor en dan ben ik al moe omdat wij hier in Europa niet weten wat écht hard werken is, met uitzondering van allochtone ondernemingen die 7 dagen p/w open zijn (Turkse bakker, Chinees restaurant, etc.).
Wij terug naar het stenen tijdperk als ze in China een hogere levensstandaard krijgen? Dat zou altijd kunnen, maar niet zomaar daardoor. Als onze wisselkoersen op peil blijven is er niks dat die richting op gaat. Amerika wel, als hun munt totaal inzakt en dat kan heel goed met die schuld, worden ze daar een lagelonenland. In het zuiden van de VS is dat al zo, al zijn het vooral Mexicanen enzo.

Jouw redenering werd ooit ook op Japan, Taiwan en Korea toegepast. Maar Japanners verdienen nu net als wij of meer, en we rijden nog steeds Toyota's. De economie van China heeft ook grote structurele gebreken. Alles drijft op export, maar dat is een edgy business. Als de export wat inzakt en de koopkracht stelt niks voor, zit je zo in een enorme depressie (zie, Japan, Korea, tijdje terug).

Maar het klopt ook niet helemaal dat wij dankzij de Chinezen een leuk leventje leiden. De enorme winsten die dankzij lage lonenlanden worden gemaakt, daar zien mensen zonder aandelen weinig van terug. Pensioenfondsen misschien wel. Als ze in China meer gaan verdienen en normaler gaan werken gaan de multinationals gewoon weer op zoek naar waar het weer goedkoper is. Ze gaan weer "saneren" omdat ze gaan ontdekken dat een fabriek niet meer "concurrerend" is, en ze zullen altijd wel weer een toko vinden waar genoeg mensen zijn die een paar cursussen kunnen volgen om spullen in elkaar te zetten, die niet zeuren en tevreden zijn met bijna niks verdienen.
Ik heb het niet over aandelen. Het gaat erom dat de goederen die wij hebben betaalbaar zijn omdat de productiekosten worden gedrukt door een totaal scheve verhouding in arbeidsinzet/beloning in China. Als zij meer gaan verdienen zullen de goederen hier (meestal afkomstig uit China) tien keer zo duur worden.

De Japanners verdienen inderdaad aanzienlijk meer dan ons. De truuk is het uitbesteden van productie van Japanse auto's aan het buitenland. De Research & Development van bijvoorbeeld Toyota's gebeurt in Japan, terwijl de productie in goedkope Westerse landen gebeurt. Dat is al decennia zo. Dat heeft enorm veel banen geschept in het Westen omdat het ene Japanse fabriek na de andere uit de grond kwam (Fujifilm, Sony, Mazda, etc.). Mazda is niet meer in Japanse handen, dat terzijde.
was George W. Bush niet een texaan ;)
In Utopia zou dat ervoor zorgen dat alle landen dezelfde lasten en lusten zouden hebben waardoor het dan ineens in elk land kan worden gefabriceerd tegen dezelfde kosten. Het maakt dan ook niet meer uit waar je hem koopt.... kost toch hetzelfde :7
Ook HP haalt daar veel dingen.

het was voor mij de goedkoopste plek om spareparts voor een IPaq te scoren. (drie jaar geleden wist ik niet wat daar gebeurde)

Apple is dus echt niet de enige die van die faciliteit gebruik maakt...
En dat praat het dan weer goed voor Apple? Apple fans doen ook alles om het onderwerp van apple weg te leiden.
Een vakbond, in Taiwan, geadviseerd door china?

Sinds wanneer luisters Taiwan naar China?
Sinds wanneer heeft China iets te zeggen in Taiwan?
Sinds wanneer vakbonden in China?
Al vinden de Taiwanezen en de rest van de wereld dat niet, China meent dat Taiwan een Chinese provincie is, en dus onder Chinees recht valt.

China houdt ook veelvuldig militaire 'oefeningen' in de wateren rondom Taiwan. Uiteraard is dat weinig meer dan groot machtsvertoon.

Nou weet ik niet in hoeverre Taiwanese bedrijven gehoor geven aan Chinese eisen, maar dit kan er goed mee te maken hebben.
Voor alle duidelijkheid: De Taiwanese regering is het bolwerk van de ex-collaborateurs van het imperialistische voor-oorlogse Japan in China. De oorlogscriminelen van de staat, waaronder Shiang Kai Shek die miljoenen doden van zijn eigen volk op zijn geweten heeft waren allemaal gevlucht naar het, toen ter tijd weinig betekenende, Taiwan. Daar hebben ze een nationaal blok gevormd tegen het vasteland. Ideaal voor de VS natuurlijk, daarom steunt de VS Taiwan.

Al die oorlogsmisdadigers die Taiwan regeren worden tot op de dag van vandaag niet vervolgd voor de 9 miljoen doden in Zuid-China. Dat stukje geschiedenis is voornamelijk bekend in Azië, maar in het Westen zwijgt men als het graf. Ze houden het hier simpel als: Taiwan = klein, China = groot, conclusie: China = de boeman.

Historisch gezien (4000 jaar) is Taiwan inderdaad deel van China. Fysiek zit het eiland inderdaad niet aan China vast, maar het is de Nationalistische Taiwanese Staat die werd opgericht na 1950 die voor afscheiding pleitte. Juist omdat al die oorlogsmisdadigers zichzelf van vervolging wilden redden. Maar dat weten de meeste mensen in het Westen niet. Voor 1600 werd Taiwan voornamelijk bewoond door aboriginals en toen bezet door Nederland. Het waren de Han-Chinezen die als piraten vervolgens immigreerden en Taiwan veroverden van de Nederlandse bezetters. In wezen zijn de bewoners van het huidige Taiwan gewoon Han-Chinezen (92% van Mainland China) die gewoon Mandarijn spreken en de Chinese cultuur beleven. Het enige verschil tussen Taiwan en China is het feit dat de nazaten van de Chinese staat zijn gevestigd in de regering van Taiwan die een nieuw land proberen te vormen. Dat proberen ze nu al meer dan 55 jaar. Maar de mensen in Taiwan zelf zijn simpelweg Han-Chinezen, net als dat de oorspronkelijk gescheiden Noord-Hollanders en Zuid-Hollanders allemaal Hollanders zijn. Dat is nu geaccepteerd, maar ooit was het anders.
En de Chinese naam voor Taiwan is Formosa!
Het hoofdkwartier zit in Taiwan, maar de productie in het vasteland en daar geldt natuurlijk de lokale wetgeving.

Als je in Nederland voor buitenlandse bedrijven als Logica CMG, Sogeti en IBM werkt geldt ook de Nederlandse norm en niet die van het buitenland. In Europa zitten ook productiefabrieken voor bijvoorbeeld Japanse auto's, maar je werkt zeker wel volgens de lokale wetten en niet die van Japan.

Misschien nog een duidelijker voorbeeld: Lenovo. Omdat het een Chinees bedrijf is betekent het niet dat de ex-IBM werknemers in de VS voor Lenovo ineens Chinese werktijden gaan aannemen.
Sinds wanneer luistert Taiwan naar China?
sinds china nog steeds vindt dat ze daar de baas zijn, iemand uit taiwan heeft een chinees paspoort nodig om in de rest van china te reizen, maar een taiwanees paspoort om in de rest van de wereld te reizen...
Sinds wanneer heeft China iets te zeggen in Taiwan?
sinds al heel lang, ze zijn het er alleen niet altijd over eens dat ze er dus ook echt iets te zeggen hebben. in Taiwan zit een 'oude' chinese regering
Sinds wanneer vakbonden in China?
sinds het communisme, voor het volk, hebben de arbeiders meer rechten, cao en noem het allemaal maar op. Maar bazen, bijvoorbeeld in de bouw, nemen het daar niet te nouw mee, die dreigen met ontslag als men niet overwerkt, en als je het aan de staat meldt dan gebeurt er nog wel iets ergers...
Wat ik zo storend vind aan nieuws van Foxconn is dat elke keer Apple er weer bijgesleurd wordt. Ok dit is een bekende klant van Foxconn maar ik kan me niet voorstellen dat Foxconn kan leven van alleen de iPods. De laatste tijd is met toch al enorm hard bezig Apple door de modder heen te trekken. Soms terecht maar vaak overdreven.
WTF?
Jij zegt dat onze vriend Jobs hier volledig niet verantwoordelijk is? Je zal me niet zeggen dat er nog nooit iemand van Apple in die fabriek is gegaan en nooit gedacht hebben "Goh, wat een kutjob." ?

Doe eens serieus man! Apple is hier evengoed verantwoordelijk! Vind het zelf redelijk schandalig dat Apple doet alsof ze er niets mee te maken hebben.
Je zal me niet zeggen dat er nog nooit iemand van Apple in die fabriek is gegaan en nooit gedacht hebben "Goh, wat een kutjob." ?

Dat hebben ze bij Apple natuurlijk wel geweten.Maar de aandelen regeren.Business as usual.(Niet dat ik het daar altijd mee eens ben).
"Goh, wat een kutjob." ?
dat klinkt als een uitspraak van de arbeiders:
"Goh, wat een kut (Steve) Jobs!" :+
Een leverancier of een externe producent zoals foxconn voor Apple, word je niet zomaar. Ik ben er 100% zeker van dat Apple audits bij dit bedrijf gedaan voor ze met hun in zee gegaan zijn. En ook nadien zijn audits van Apple bij hun externe producenten schering en inslag.
Dus no way dat Apple er niet van af wist en dus terecht dat Apple als medeschuldige wordt aangewezen.
Wat zal ik zeggen. Misschien heeft Foxconn kennis over de gang van zaken in de fabrieken van Apple. Ik zou zeggen, wees blij dat de gang van zaken naar boven komt. Mij was het niet echt bekend dat men uren maakte van 60 uur en hoger (achteraf wel logisch).
Misschien heeft Foxconn kennis over de gang van zaken in de fabrieken van Apple.
De fabrieken zijn van Foxconn, ze maken producten voor Apple.
Wat ik zo storend vind is dat Apple TE veel geld vraagt voor zijn goederen. Je mag toch wel een beetje redelijkerwijs verwachten dat apple mede zorgt voor goeie arbeids omstandigheden, toch ? Of leeft het Apple personeel op hetzelfde nivea als de mensen aldaar ?

Nike heeft dat ook een aantal jaren gedaan totdat de consument erachter kwam dat de verkoopprijzen niet gerechtvaardigd waren, tov. de produktie kosten, met als gevolg dat hun omzet drastisch daalde.

Het is vaak een wisselwerking. Mensen zijn best bereid een dure prijs neer te leggen voor goederen, ongeacht wat iets waard is. Maar als een produkt over de rug van arbeiders word gemaakt waarvan de arbeidsomstandigheden slecht zijn, en dan toch nog een dure verkoopsprijs in de westerse wereld durven neer te zetten, dan gaat het gevoel vaak scheef zitten.

Produkten die op de westerse markt worden gemaakt, maar met een lagere winstmarge zijn dan toch vaak doorslaggevend. Bedrijven nu, zoals Apple, en Nike in het verleden, + de vele andere merken, zorgen er gewoon systematisch voor dat het slecht blijft in dat soort landen. Jammer alleen dat steeds meer mensen tegenwoordig door internet verder kijken dan hun neus lang is en dat als een factor steeds zwaarder laten tellen.

Praten we nog even niet over de vele Chinese burgers die steeds meer de westerse landen bezoeken en het een rare zaak vinden dat ze daar zo goedkoop werken terwijl de prijzen hier hoog zijn. Op een gegeven moment kun je dat niet meer verkopen ;) En jah, dan worden grote westerse bedrijven hun naam vaak door de modder gehaald, en zeg nou eerlijk, vind je dat nu overdreven ? Ik niet :)
Een Chinese rechtbank had voorafgaand daaraan al beslag laten leggen op de persoonlijke bezittingen van het tweetal.
Zo zie je maar, je wordt aangeklaagd en zonder proces worden je bezittingen alvast in beslag genomen. Hoezo onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Onschuldig tot het tegendeel is bewezen is ook maar een Westerse vinding! Heel veel culturen denken daar heel anders over. Meer in de trant van: waar rook is is vuur dus je zel er vast wel iets mee te maken hebben en zo niet dan zal je dat moeten bewijzen!
had ik toch mischien gelijk dat apple zich het contract uit zou kopen als de rechtzaken door ging.
dit soort rechtzaken schaden dit soort bedrijven alleen nog meer.
Dat plaatje is een shop zeker? ;)
Die boekjes kom je tegenwoordig alleen nog tegen in stoffige boekenkasten en winkeltjes voor toeristen.
Neeuh, wie het meeste bier opkan heeft gewonnen :)
ja en dan wint foxconn wel, 200.000 bier drinkers tegen 2 :P


tenminste zoveel medewekers hebben ze
Het waren de Han-Chinezen die als piraten vervolgens immigreerden en Taiwan veroverden van de Nederlandse bezetters
Dus als Taiwan ooit onder druk afstand moet doen van zijn autonomiteit, moet het niet worden teruggeven aan China, maar aan ONS :P
Ok, mooi.
En dan vraag ik mij toch af: hoe konden ze ooit zo dom zijn die aanklacht in te dienen? Je weet dat dit een internationale zaak is waarbij je imago al enorm geleden heeft... een aanklacht zal dan niet helpen, in tegendeel.

Maar goed, het is geregeld. Hoe zou het gegaan zijn? Kopje thee, beetje praten, beetje dreigen. :7 .
Gelijk heel Nederland naar Baghdad omdat daar korting is :+

...en zonder hoofd horizontaal naar huis.
Sorry ik zie de humor niet echt. Daar zijn mensen echt dood gegaan. Is naar mijn idee niet echt het onderwerp waar je grappen over moet maken
Sorry ik zie de humor niet echt.
Nou, een restaurantje starten daar is ook niet geheel ongevaarlijk! Dat zie ik Du Heerout-Oui-Oui nog niet echt doen..een franse keuken met de typische 1 bij 1 vierkante centimeter jambon voor 100 euro. Topkok! (lees: oplichter) :z

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True