InterNLnet blokkeert binariesnieuwsgroepen

Emerce meldt dat isp InterNLnet als gevolg van een beslissing van nieuwsgroepleverancier Verizon is gestopt met het doorgeven van binariesnieuwsgroepen. Sinds vorige week worden er alleen nog tekstberichten doorgegeven. Volgens Verizon is de stap te wijten aan het gebruik van de nieuwsgroepen door een kleine groep fanatieke downloaders, en heeft het groeiende illegale aanbod van muziek en films er niets mee te maken. InterNLnet zegt dat de grootverbruikers het voor isp's lastig maken om nieuwsgroepdiensten aan te blijven bieden. 'Het kost enorm veel geld aan opslagruimte en dataverkeer', zo laat de provider weten.

Nieuwsgroepen behoren tot de oudste digitale informatiekanalen - ze waren er al ruim voor de geboorte van het world wide web - en worden door vrijwel alle isp's doorgegeven via Usenet-servers. Volgens InterNLnet-woordvoerder Sander van Aalst krabben echter steeds meer providers zich achter de oren vanwege de groep 'waanzinnig intensief downloadende' nieuwsgroepfanatici, en wordt er in toenemende mate nagedacht aan het invoeren van nieuwsgroepabonnementen om de kosten in de hand te houden. 'Je moet dan denken aan bedragen van twee of drie euro per maand', aldus Van Aalst. InterNLnet wil een dergelijke dienst snel op touw hebben. 'Het terugbrengen van een volledige nieuwsgroependienst heeft nu hoge prioriteit', zo stelt de provider. Eind vorig jaar begrensde Casema zijn nieuwsgroeptoegang vanwege het onevenredige downloadgedrag van een kleine groep gebruikers. Ruim anderhalf jaar geleden nam Wanadoo een vergelijkbare stap.

Reacties (98)

[Verwijderd]

Versatel deed dit ook al. Ach, wat maakt het uit. Een payserver is toch vele malen beter.

Tweaknews
Eweka

[Warbug]

Casema geeft ook een commerciele newsserver door (dacht dat het giganews ofzo was, in ieder geval hoge compleetheid en ± maand retentie ), eigenlijk best wel slim bekeken (maarja, ze hebben het nu afgeknepen )

[KamiKaaze]

Ik zie dit niet als een probleem, de meeste mensen hebben hier genoeg aan.
Ik zelf vind het naast mijn payserver de server van casema echt perfekt werken.
Zo krijg je echt bijna alles compleet binnen.....
En bij een aantal andere providers, krijg je niks... of zeer slecht werkend....

[AxiMaxi]

Ik zie dit niet als een probleem, de meeste mensen hebben hier genoeg aan.

Het bericht vermeld ook dat het juist om een kleine groep mensen gaat. Maar dat is natuurlijk relatief.

Overigens weten de mensen die Usenet gebruiken heus de juiste servers en/of ISPs wel te vinden. Persoonlijk zit ik niet zo te wachten op al die n00bs die de groepen vervuilen met offtopic geblaat of, erger nog, offtopic binaries!

[tweaktubbie]

Versatel geeft nog gewoon binaries door met 2 weken retentie. Echter, snelheid ligt op een bepaald maximum waardoor ik met m'n 1Mb voor ik Tweakdsl had gemiddeld 30-50KB haalde.... news.tele2.nl/news.versatel.nl zijn inmiddels ook 1 IP-adres geworden. zie forum.tele2.nl voor geinteresseerden

[geez]

Daarnaast is de usenet service van veel ISP's ook nog eens niks.. Chello bijvoorbeeld; maar 99.9999% incomplete

[Sjah]

chello is tegenwoordig niet meer incomplete, maar wel maar 1 dag retentie, dat wel helaas.

[YellowOnline]

<offtopic>UseNeXT: 70 dagen retentie en goeie eigen software. De ISPs mogen wat mij betreft hun binaries houden.</offtopic>

[prOnorama2]

Usenext is ontzettend duur (kopen gewoon bij Giganews in en zetten er een n00b client op)

[Goldwing1973]

Sorry hoor, maar wat een ongeloofelijke bulls**t
Groep fanatieke downloaders?? bijna iedere provider heeft ZELF een newsserver, dus bandbreedte gaat alleen maar door het eigen netwerk.
Veel geld aan opslagruimte?? ja als je een hoge retentie wel wel ja, maar de meeste providers hebben de apparatuur al staan (InterNLnet ook) dus kost alleen maar meer als ze gaan uitbreiden.
Vergeet niet, het meeste usenet verkeer gaat over de AMSIX en in de US is newsgroepen helemaal niet zo groot op binaries gebied, die doen daar veel meer met torrents

Nee, dit is gewoon een nieuwe verkapte manier om weer geld los te troggelen, en let maar op, straks kunnen ook de "text-only" news gebruikers ervoor gaan betalen.

[Titusvh]

Bij mij komt het uiteindelijk toch over het KPN ADSL netwerk naar binnen.
Volgens mij moet de provider ook aan KPN betalen voor (excessief?) datagebruik.

[Verwijderd]

ik betaal op het moment 7,50 in de maand voor een usenet dienst. En dat heb ik er graag voor over. Ik haal met gemak de 300/400 gb in de maand en vindt het dan ook helemaal niet duur.

[locke960]

Ik begrijp dit echt niet. 300 a 400 GB

Conservatief ingeschat is dat dus 40 DVD's of 400 CD's, alles raw, uncompressed.

Waar haal je de tijd vandaan om er ook nog wat mee te doen ?
kijk je 40 films per maand ?
Installeer je 40 verschillende linux versies per maand ?
Zit je heel de dag allerlei software pakketten te installeren, snel even kijken en weer deinstalleren ?
Luister je de hele dag naar muziek en wil je nooit hetzelfde liedje nog een keer horen ?

[spartathijs]

als je elke avond 1 a 2 dvd'tjes kijkt zit je al gauw aan 300 gig.

[Verwijderd]

*Noflameintended*, maar waarschijnlijk is 'G33R7' of student of werkeloos, of helemaal binnen, gezien de tijd die hij hieraan dient te besteden.

Maar als hij boven jan zou zijn, dan zou ik niet de moeite nemen om dvd's te downloaden.

Dus dan blijft student of 'koos werkeloos' over.

(edit: in zijn profiel blijkt: student)

[Verwijderd]

Ik zou bijna zeggen: Get a life!

[XiDiX]

Een CD/DVD zwaar comprimeren kost zeer veel tijd en levert uiteindelijk relatief weinig resultaat op. Vandaar dat dit ook vrijwel nooit gebeurd. Er wordt wel gerart, maar dat is simpelweg om het geheel in stukken te verdelen.

Overigens is 300 à 400 GB inderdaad de moeite waard

[HADES2001]

waar Locke op doelt download hij nog wel nuttig of zit hij gewoon te downloaden voor de heb en stoer doen bij vrienden

ik moet toegeven ik heb het ook een korte tijd gedaan 3 maanden lang 400 gig gedownload uiteindelijk downloade ik mega veel series geen 1 gekeken dus ben ik ermee gestopt zonde van mn DVD+Retjes

[Max|IA²]

HADES2001, ik weet precies waar je over hebt.
Zelf tijdje veel pron aan het downloaden en op een gegeven moment dacht ik van: "Huh? Ik zit hele tijd te download en nu hele kist vol dvd's, maar geen tijd om te kijken...."
(ik schaam me zo.... )

[i8086]

met HD content zit je er zo: 5,6 GB voor 45 minuten beeld

[yiNXs]

Ik ken van dit type downloaders, dit beland ook alleen in de kast.. Het is de angst iets te missen, of de drang om meer te hebben dan anderen ofzo, het heeft geen zinvol doel.. Brein hoeft zich hier ook geen zorgen over te maken ofzo, het is alleen verspilling van brandbreedte en DVD's (en ruimte)

[Verwijderd]

300...400GB per maand vind ik absurd. Je bent dus zo veel aan het downloaden dat je niet eens in staat bent alle films te bekijken, software te gebruiken en muziek te beluisteren. Het is precies dit gedrag wat de providers de das om doet. En je verpest ook voor je medeinternetters die wel maat weten te houden.

[Ge Someone]

Hij zei datie dat haalt, niet persé dat iedere maand doet ... En het hoeft ook niet alleen download zijn (een paar TV series tikt trouwens best aan), als bv nog een gezinslid online games doet, een ander steeds een Internet radio stream op heeft staan. O, ja en nog wat E-mail en bestandsuitwisseling met kennissen... dan verklaart dat toch eventueel zo'n 10%

[Verwijderd]

inderdaad, ik gebruik mijn internet verbinding ook nog voor andere doeleinden, en ik draait ook nog een ftp waar bijna non-stop mensen aan het downloaden zijn.

[Verwijderd]

hoe snel is je internetverbinding dan wel?

350GB/maand = 11.3 GB/dag = 470 MB/uur = 7.84 MB/sec
als je het over Gbit hebt is dit nog steeds 7.84 Mb/s

Mijn internetverbinding(5 Mb/s) kan dit in ieder geval niet trekken. Download jij trouwens eigenlijk gewoon door op *.* te zoeken, want ik kan mij niet inbeelden dat ik zo veel interessante dingen kan gebruiken per maand.

EDIT: inderdaad een beetje te snel( gerekend).
het komt dus neer op ONGEVEER 1 Mb/s of 134 kB/s, wat dus wel doenbaar is, maar nog steeds een hele hoop data blijft.

[Verwijderd]

350GB/maand = 11.3 GB/dag = 470 MB/uur = 7.84 MB/min = 0.13MB/sec

Prima te downloaden dus.

Kijken zou bij mij een probleem worden

[n4m3l355]

wiskunde <o>
7.85MB/minuut niet per seconde..
is 134kb/s wat dan weer niet zo indrukwekkend is.
Verder wat hij download is besides de point. ISPs zijn niet zo blij met ongelijke klanten zij hebben liever de huismoeder die mailed en niet een of andere downloadende malloot Zo ben ik vroeger bij die 'flat-fee' abbo opgestapt die opeens niet meer flatfee was. Zij gingen er vanuit dat men gemiddeld 80 uur per maand op het internet zat en niet 280 uur zoals ik dat deed. Verder hebben zij volgens mij ook niet graag de onderhoud van de newsservers en laten zij het liever aan 3e over tenzij hiervoor betaald wordt. Als hiervoor betaald wordt echter wat zij voorstellen vraag ik me wel af of ik als klant dan ook kwaliteit hiervoor kan verwachten. Nu is het zo vaak dat het een 'beta' is zoals bij xs4all en dat je het maar moet aanzien.

[Verwijderd]

Je maakt een rekenfoutje. Het is 7.84MB per minuut dus 130KB per seconde. Dat redt je met de meeste verbindingen wel.
Als je een beetje HD video materiaal downloadt dan zit je als snel aan dit soort hoeveelheden data.

[Arrigi]

Je omzetting van uren naar seconden is fout. Jij hebt door 60 gedeeld, en je moest door 3600 delen.
Zo kom je op iets veel realistischer uit: 137kB/s. Let wel, als GEMIDDELDE snelheid.

[Arieke]

toch mooi ik zie van 130KB/s tot 137KB/s is een verschil wie rekent hier nu juist of fout.
Ja domme post I know

[YellowOnline]

350GB/maand
= 367001600kBM
= 11838761,29kBd (31 dagen maand) of 12233386,66kBd (30 dagen maand)
= 493281,72kBu (31 dagen maand) of 509724,44kBu (30 dagen maand)
=8221,36kBm (31 dagen maand) of 8495,41kBm (30 dagen maand)
=137,02kBs (31 dagen maand) of 141.59kBs (30 dagen maand)

(februari even buiten beschouwing gelaten)

[C00P]

Is dat nog steeds legaal of ilegaal in Belgie en Nederland ?

[Verwijderd]

Nieuwsgroepen zijn niet illegaal, alleen hetgeen wat je download kan in jouw geval illegaal zijn. Ten minste, als je dat bedoelt.

[punica]

Het zullen ook wel HD-video's zijn. Ik vind ook dat providers zich wel iets terughoudener mogen gedragen, als het gaat over bandbreedte misbruik.
Er is gewoon een groep gebruikers die vooruit lopen op de rest. punt.
En als zo'n gebruiker een dienst bij je afneemt en daar dan ook gebruik van maakt(nl. ongelimiteerd), dan behoor je die weg te strepen tegen al die oma's en huisvrouwen die een 4 Mb lijn maar voor 0,5% van de tijd gebruiken.

De weg naar de toekomst is HD-content, dus zal het dataverkeer straks ook exploderen.

[XiDiX]

Nederland
Downloaden mag (nog) wel. Uploaden van beschermd materiaal (uiteraard) niet.

Nieuwsgroepen zelf zijn niet illegaal

[Verwijderd]

Bij het up- en downloaden gaat het om muziek. Je mag auteursrechtelijke nummers DOWNloaden en niet uploaden. Dit geld niet voor software en beeldmateriaal! Als je deze bestanden van een newsserver plukt ben je dus wel degelijk illegaal bezig.

[RobT]

Bij het up- en downloaden gaat het om muziek. Je mag auteursrechtelijke nummers DOWNloaden en niet uploaden. Dit geld niet voor software en beeldmateriaal!

Dat het voor software niet geldt wist ik, maar beeldmateriaal valt toch gewoon onder dezelfde wet als audio? Anders linkje graag!

[PanMan]

Wat doe je daar allemaal mee? Dat is zo'n kleine 100 DVD's per maand... Kijk je 3 films per dag? Of gaat het gewoon om het hebben? Koop je elke maand 2 harddisks, of wis je alles weer?

[woekele]

Ze hebben dus alleen hun eigen nieuwsserver gesloten? Ze blokkeren geen toegang tot andere servers? Want dat suggereert de titel namelijk.

[Hann1BaL]

Dit probleem wordt toch vaak ondervangen door een datalimiet per maand in te stellen. Ook de maximale snelheid verlagen wordt toegepast door sommige ISP's. Ik vraag me af waarom het nu ineens een probleem zou worden. Het grote voordeel is wel dat het voor het grootste deel intern dataverkeer is en dat scheelt (misschien) weer in de kosten voor de ISP.

[Ikke_Niels]

Yup Multikabel heeft ook een limiet van 50gb per maand, en met een redelijke snelheid (90% van de tijd je maximale download).

[paulh]

Heb je wel eens gezien hoeveel verkeer een newsserver dagelijks verbruikt alleen aan het synchronizeren van de berichten? Dat is echt waanzinnig veel. En dat elke dag weer. Dat is vast ook een aardige kostenpost.

[Tijger]

Echter, een data limiet raakt ook degenen die bv. veel online gamen (uiteraard afhankelijk van de limiet).

Ik heb liever dat een ISP dan stopt met binaries die via payservers nog altijd verkrijgbaar zijn dan iedere abonnee op te zadelen met een beperking vanwege het gedrag van een minderheid.

[dataworm]

Is niet waar. De datalimiet geld alleen voor de newsserver niet voor het overige internetverkeer.

[Terracotta]

Misschien moet je het omgekeerd zien: Bij telenet kan je een heel goedkoop abbonement hebben (1€ als je ook een speciaal telefoonabbonement). Ok je internet zuigt dan wel, maar voor sommigen is het genoeg en dan zijn zo'n 'truks' wel handig. Voor multimedia die van telenet komt is de limiet al weggehaald, hopelijk leren ze hier ook van.

[gumkop]

Sommige providers zijn juist populair omdat ze een goede nieuwsgroep server hebben, bijv. onze Tweakdsl.
Denk dat die actie alleen maar klanten wegjaagd.

[Verwijderd]

Denk dat die actie alleen maar klanten wegjaagd

De klanten die je ermee wegjaagt, zijn gelukkig ook de klanten die je eigenlijk niet op je netwerk wilt.

Ze betalen een schijntje en trekken in hun uppie een groot deel van de bandbreedte naar zich toe.

[Tijger]

Precies, geen enkele ISP zal rouwig zijn om het verlies van gebruikers zoals hier boven ergens, 350Gb per maand werdt genoemd, sterker nog, daar gaan ze breed van glimlachen.

[Verwijderd]

Wat dacht je van XS4ALL, nooit wat incompleet

[Frubelaar]

Volgens Verizon is de stap te wijten aan het gebruik van de
nieuwsgroepen door een kleine groep fanatieke downloaders
.....
invoeren van nieuwsgroepabonnementen om de kosten in de hand te houden. 'Je moet dan denken aan bedragen van twee of drie euro per maand'
.....
'Het kost enorm veel geld aan opslagruimte en dataverkeer'

De opslagruimte is onafhankelijk van het aantal gebruikers.
Met 3 euro/maand zijn de kosten gedekt van de *kleine* groep
downloaders.
Hoe kan het aanbieden van binary nieuwsgroepen dan enorm duur zijn?

[Verwijderd]

Opslagruimte is wel afhankelijk van het aantal gebruikers.

Denk je dat het niet uitmaakt als 1 gebruiker van een HD in het server park download, of 1000 man.

Dit moet je continu blijven compenseren.

En dat het veel dataverkeer kost bij Verizon snap ik wel, die moeten alles over de plas transporteren.

Maar eigenlijk is de echte reden natuurlijk dat iemand het niet fijn vond dat verizon zo hard mee deed met de 'illegale verspreiding van blablabla', want het slaat nergens op om zonder reactie zomaar te stoppen.

[XiDiX]

Als je alleen al een groep als alt.binaries.dvd gaat bekijken. Kijk hoeveel dvd's hier per dag wereldwijd worden geüpload. Dit kost het nodige aan opslagruimte (en engergiekosten). Zeker als je deze gegevens een fatsoenlijke tijd (laten we zeggen 2 weken) wilt bewaren. En dan moet alles nog goed en snel bereikbaar zijn en blijven uiteraard...

[Drexz]

mwah Casema is wel goed hoor

heb laatst wat van de wanadoo newsserver gedownload maar daar was het meeste ook incomplete

maar tot nu toe bij casema krijg ik alles binnen

helaas zijn de treads wel gelimiteerd

[veldmuis]

Casema heeft dan ook geen eigen servers, maar doet dat lekker allemaal via Giganews.
Nadeel is dat het per thread gelimiteerd is op 512kbits, en zelfs het duurste abo max. 4 threads mag.

Ach, de retentie van meer dan 2 maanden maakt dat nog wel een beetje goed.

[Pruttelpot]

Kortom, iedereen die over zou willen stappen maar aan een abbo vast zitten, dit is je kans. Hier ben je namelijk neit mee akoord gegaan toen je je abbo afsloot. Zelfde als met Wanadoo paar jaar terug, ook toen was je niet meer gebonden aan duur van je abbo.

[Verwijderd]

Helaas, Ze hebben alleen de binaries verwijderd. In een abbo staat niets over binary nieuwsgroepen...

[Ropniko]

En usenet is een service en ze nemen dat volgens mij niet meer op in de voorwaarden enz.

[Verwijderd]

Tweakdsl doet het wat dat betreft zeer goed.

Ik heb een periode gehad waarin ik 300+ gig aan HDTV films/eps aan het downloaden was en nog nooit een mailtje gehad of ik het wat rustiger aan kon doen. Dat was bij chello wel anders, die stuurde elke maand standaard 3 mailtjes waarin stond dat ik bijna over mijn limiet heen zat .

[burne]

Met 300Gbyte maak je daar ook totaal geen enkele indruk. Om op te vallen moet je over de 1500Gbyte heengaan, en de huidige recordhouders gaan richting de 6Tbyte per maand.

[Goldwing1973]

Vraag ik me toch af waar ze de schijfruimte vandaan halen, en vooral de tijd...
6Tb per maand, parren, unrarren, branden en of kijken, dat is gewoon een fulltime baan.

[Verwijderd]

Heb je dan niet gewoon een compleet netwerk staan dat bezig is het complete internet leeg te zuigen?

Wat je er mee doet? Ik neem aan dat het je dan gewoon gaat om "de-heb".

Maar iedere ISP die zo iemand afsluit, geef ik in eerste instantie wel het voordeel van de twijfel. Ik denk (net als UnKn0wnz) dat je er dan toch geld mee verdient. Dan mag je daar ook een redelijke prijs voor betalen.
Geen idee wat een redelijk bedrag zou zijn overigens.

[Verwijderd]

6TB....1333 DVD's....een maandsalaris alleen om DVD's te kopen? 44 DVD's per dag branden?

[Verwijderd]

Ah mooi om te weten. Ik val niet graag op namelijk

6TB ghezus Dan moet je het wel doen voor de verkoop ofzo want anders kan ik me niet voorstellen wat je met al die data doet. Je kan nooit alles kijken en het opslaan moet ook terugverdient worden ( lijkt me dat het anders een heel erg duur grapje wordt )

[TMoose]

Hoewel ik met een 100MBit lijn theoretisch een Tb per etmaal moet kunnen halen kan ik me niet voorstellen wat je nog nuttig met 6TB data kunt doen.. Zelfs met HDTV video is dit erg veel. Alleen al de opslag.. Ga je een weekje op vakantie, moet je 42Tb bijhuren

Maar goed, ieder zijn hobby