Belgische providers schrappen nieuwsgroepen

Op de website van klantenvereniging PUB van de Belgische provider Telenet is te lezen dat Telenet en Skynet een aantal nieuwsgroepen van hun servers gaan verwijderen. De belangenvereniging van Belgische internetproviders ISPA heeft hiertoe een overeenkomst getekend met de internationale belangenvereniging voor de muziekbranche IFPI om nieuwsgroepen "met veel illegale content" te schrappen. Officiële persberichten van ISPA en IFPI ontbreken vooralsnog. Eerder dit jaar meldden we al dat het Amerikaanse AOL dezelfde stap had genomen, terwijl recentelijk bleek dat de populariteit van nieuwsgroepen als warezmedium was toegenomen.

In januari meldde Telenet een dagvaarding van IFPI te hebben ontvangen, waarin het blokkeren van nieuwsgroepen werd geëist. Telenet stelde zich echter op het standpunt dat controles op het dataverkeer via zijn servers vrije meningsuiting en privacy in de weg zouden staan, en achtte zich niet verantwoordelijk voor het handelen van klanten. "Als het daartoe formeel gevraagd wordt door de bevoegde gerechtelijke instanties, treedt Telenet altijd op tegen vermoedelijke overtreders van de auteurswet. De eis van IFPI om Telenet te verplichten de nieuwsgroepen waarin vermeend illegale muziek wordt aangeboden te identificeren en te blokkeren, acht Telenet onrechtmatig", aldus Telenet destijds.

PUB onderschrijft het IFPI-standpunt dat er iets tegen illegaal downloaden gedaan moet worden, maar twijfelt aan het nut van de actie en stelt dat het sluiten van het ene kanaal slechts leidt tot het verplaatsen van illegaal verkeer naar een ander kanaal. Tevens vraagt de klantenvereniging voor iedere geschrapte groep om opgave van de reden en wijst op de duizenden nieuwsgroepen met legaal materiaal. Ten slotte roept PUB op tot het verbeteren van de legale handel in online media, het zou vooral schorten aan veilige betalingsmogelijkheden en redelijke gebruikersvoorwaarden.

Reacties (71)

iedereen weet dat PUB gelijk heeft. het is ook niet verwonderlijk dat newsgroups populairder geworden zijn juist door de acties van 'anti-illegale-software/muziek'. echter diegene die ervoor zorgen dat allerlei methodes moeilijker worden moeten werk houden en geven eerder te kennen 'kijk wat wij doen' ipv dat ze erkennen dat geen enkele methode ooit zal helpen tegen het verspreiden van software/muziek.
wat ik tevens niet snap is dat IFPI opweegt tegen het enorme data verkeer wat ze nu gaan genereren op de provider's netwerken doordat men toch zal blijven downloaden maar dan niet via het lokale netwerk van de provider maar van andere newsgroup providers.

discussie sleept al lang aan, maar aanleiding zou een uitspraak zijn in een zaak tussen saban en ticali..

Maar een andere uitspraak, in een rechtszaak tussen Sabam en Tiscali België, luidde dat ISP's verantwoordelijkheid moeten opnemen tegenover websites. Die uitspraak heeft beweging in de zaak gebracht

(uit de standaard van vandaag)

Ben ik ff blij dat in Nederland providers juridisch gezien niet aansprakelijk zijn voor de inhoud van nieuwsgroepen... kunnen ze in ieder geval juridisch niet aangepakt worden.

Uhm.. dat lijkt mij niet juist te zijn.. want de data staat op hun servers en je kunt niet meer komen met het verhaal oh dat wisten we niet als zelfs maar de domste leek weet dat de alt.binary voor 90% vol staat met illegale shit.. zeker die dvd/mp3 groepen..

Het zal hier waarschijnlijk ook niet al te lang meer duren voordat de binary newsgroepen zullen gaan verdwijnen bij de providers (die kosten natuurlijk handen vol geld en staan dus toch voornamelijk vol met illegale shit)..

Ik hoop dan ook dan BREIN eens een keertje daar over begint te zeuren.. (tja voor veel tweakers zou dat natuurlijk weer een genade slag zijn om aan hun warez/moviez te komen, maar goh je zou ook eens een keertje ergens voor betalen.. en mensen vinden het dan maar gek dat alles zo 'duur' wordt.. dit soort dingen zorgt er alleen maar voor dat het nog 'duurder' wordt dan dat het al is..)

Maarja normaal en logisch nadenken is er blijkbaar voor veel tweakers niet bij..

Sorry hoor, maar wat jij zecht is volkomen onzin. Ikzelf download ook natuurlijk, maar juist omdat ik download koop ik meer games dan ooit. Laatst nog Battlefield 2 gekocht omdat ik de backup versie had en daar zoveel plezier in heb dat ik op 'ranked' servers wil spelen en geen gekloot wil hebben dat ik verschillende servers niet op mag/kan.

Ik denk dit ik voor vele spreek. Dus jouw verhaal gaat helemaal niet op. Natuurlijk zijn er mensen die alleen maar warez wilen hebben om te hebben, maar die personen kun je nauwelijks serieus nemen omdat die gewoon niets waarderen.

ZUUUUUUUUUCHT, nogmaals downloaden van films en muziek in nederland is niet strafbaar, je betaalt er gewoon netjes een vergoeding voor op blanco dragers, brein heeft pas weer recht van spreken als ze daar afstand doen, maar wat ze willen is enerzeids lekker vergoedingen innen op blancos, en dan moord en brand schreeuwen dat men illegaal bezig is. Het mooie aan USENET is dan ook dat je niet shared, en zo ook de industrie niet beschadigt

Juich maar niet te vroeg. Er komt vast wel weer iets nieuws tegen deze download-"terrorisme".

Wat maakt het uit.
1. die servers hebben zowieso maar een retention van enkele dagen.
2. men gaat gewoon in een andere groep posten.
3. er zijn honderden payservers voor belachelijk lage prijzen.

Laat ze gewoon doen, zijn ze weer een jaartje blij. Ze kunnen niet én P2P én FXP én topsites én niewsgroepen én... tegelijk aanpakken hoor...

Met het banksaldo van de gemiddelde hollywoodvedette kan je afrika een jaar voeden en dan hebben ze nog het lef om te gaan zeuren over een paar miljoen euro per jaar aan "gemiste inkomsten"

Als iedere provider dat gaat doen komt er gewoon weer een ander download alternatief. Die mensen schijnen het nog steeds niet te begrijpen. Tegen verspreiding van illegale content valt gewoon niets tegen te doen. Is het eenmaal voor de rechter gesleept, duurt het nog een jaar voordat deze afgerond is. In die tijd zijn er al lang weer legio alternatieven die weer berecht moeten worden. Tegen de tijd dat die ook allemaal weer berecht zijn zijn er weer nieuwe alternatieven.

Die mensen schijnen het gewoon niet te begrijpen. Verspreiding van illegale content zal altijd voort blijven bestaan.

over een paar jaar/maanden hoef je niet meer via het internet te connecten om stuff binnen te halen.
Je kan met je portable 200gb met ingebouwde WiFi en filebrowser/downloadmodule gewoon stuff downloaden van je vriend in een kroeg.
Maar ook van andere mensen in de kroeg.

Ja, ik denk dat steeds meer mensen dezelfde gedachte hebben als ik: een eigen "internet" maken zonder tussenkomst van providers/KPN en allerlei andere zeurneuzen. Gewoon lekker wireless op je vrienden in het dorp aansluiten en urenlang gratis gamen en downen.

Valt wel wat tegen te doen.

Oprichting van een "internet politie." Klinkt toekomstmuziek, maar het Internetgebruik en ook de invloed van het internet groeit nog altijd exponentieel. Bestreiding van Internet criminaliteit zal echt wel ook internationaal geregeld worden.

(Uiteraard gaat het dan gewoon dieper ondergronds, en staan de servers in bananenlanden, maar vanwege het risico zal het wel afnemen)

Geweldig pamflet trouwens, en het is nog waar ook!

Belgie is geen land voor downloaders. Eerst die belachelijke datalimieten, en nu dit.

een tijd geleden vertelde iemand me dat de reden waarom providers die nieuwsgroepen houden is dat het verkeer anders van buiten het eigen netwerk komt, wat natuurlijk duurder is.

nouja. op kot was het anders wel downloaden geblazen. om een of andere obscure reden rekende telenet maar de helft aan van wat we downloaden (ook overdag) en onze limiet stond op 50GB. nieuwsgroepen zijn meestal razend snel om te downloaden (600-800kbyte/sec gemiddeld) en dat weegt serieus op in downloadtijd tegenover IRC/FTP/emule en aanverwanten.

er wordt toch altijd wel iets nieuws gevonden.

Je kan altijd nog een betaalde nieuwsgroep gebruiken.. op dit moment betaal ik €7,50 per maand en dan heb ik de beschikking over (ik dacht) 4 connecties van 10 mbit. downloaden gaat altijd op volle snelheid, de posts blijven lekker lang staan, van kpn heb ik geen datalimiet dus daar hoef ik me ook geen zorgen over te maken. Op dit moment heb ik 90GB gedownload in 9 dagen tijd (zijn allemaal complete dvd's dus het is niet overdreven)

Ik zit hier spijtig genoeg op een kot waar de meeste dingen geblokeerd worden. Waar heb je die deal voor 7.50€ gevonden ? Ik denk dat'k nog wel wat mensen ken die hier interesse in kunnen hebben

www.eweka.nl EN het is max 10Mbit in totaal, niet 4x

telenet, nieuwsgroepen?

sinds wanneer dat?

die blokkeren ALLE externe binaries... enkel hetgeen dat van bij telenetgebruikers zelf gepost wordt, komt op die server ...


echt, geen grapje, maandelijkse aantal te downloaden stuff komt niet boven de 50 GB ofzo ....

skynet daarentegen, da's wel een normale news-server die ze daar hebben staan met enkele tera's aan storage...

mjah, het zijn in ieder geval alleen die twee (de twee grootsten in hun categorie (telenet=kabel/skynet=adsl) met de duurste prijzen gaan luisteren naar IFPI, maar er zijn nog legio andere providers, die ook newsservers hebben met goede speed/retentie én waar je géén downloadlimieten hebt...

Ik heb geeneens tijd om 90gb aan DVD's te bekijken, ik download af en toe wat via eMule of BitComet. Een gekke film zoals the Seven Samurai, Dersu Uzala of wat nieuwers zoals Mr. and Mrs. Smith. Wat op nieuwsgroepen verschijnt, verschijnt een paar dagen later eveneens op eMule of op p2p toepassingen.
Al die newsgroup downloaders gebruiken dat soort programmaatjes ook, omdat het elkaar aanvult en dus vind ik bij hun wat ik zoek. Voor mij niet zo belangrijk om alles van dag 1 in huis te hebben.
En daarnaast is emule en p2p een stuk toegankelijker dan dat hele PAR, PAR2, NZB, en overige, gebeuren van die nieuwsgroepen.. Duurt alleen wat langer, maar ook niet eens zo veel.

Enig nadeel is de traceerbaarheid. Maar als je maar vaak genoeg je schijf leegt en de rest brandt, zal je niet snel opvallen bij de intimiderende Brein Inquisiteurs. En volgens mij ben je ook niet zo veilig op die newsgroups.

Maar goed, dit : :off topic::

Nu dat er toch zo lekker reklame gemaakt wordt hier: www.xsnews.nl 10Mbit voor 9.95 + gratis NZB indexer, dus het is de moeite om iig die site even te bekijken, of je nu een abbo af sluit of niet

@Floris
Ik zie op tweaknews.nl het volgende staan: 4 threads van 1,5 Mbit /sec. Wellicht dat die info oud is, maar 4x1.5 is bij bij 6Mbit en geen 10Mbit.

@togierius
Hoezo is dat gedoe met NZB's, PAR en PAR2 ontoegankelijk? Die NZB's maken het juist heel erg makkelijk. Een file openen en de rest komt vanzelf binnen. Is je bestand beschadigd, haal dan een PAR bestandje eroverheen. Simpeler kan zowat niet.

Het grote voordeel van newsservers is IMHO dat je niet hoeft te uploaden en dat scheelt wel zeker in je tijd. Ik weet bijna 100% zeker dat als jij zit te beweren dat het met een p2p progje niet veel langer duurt, dat jouw upload/download ratio veel kleiner is dan 1. Ik kan me niet voorstellen dat jouw uploadsnelheid net zo hoog is als je downloadsnelheid. M.a.w. je bent dan een parasiet voor de p2p community.

: :only fools jump to conclusions::

Ik zeg niet dat bijvoorbeeld NZB onhandig is, ik probeer het verschil in toegankelijkheid duidelijk te maken: Met emule vrijwel altijd meteen een bruikbare file (lees avi, mp3, bin, etc). of anders een rar file. Hetzelfde eigenlijk geldt ook voor met p2p binnengehaald spul.
Je downloadt het, en je kan het met één of nul stappen gebruiken. De software is zowat nog eenvoudiger te installeren. Installeren, zoeken, downloaden, KLAAR!

Dit is aan een leek nog net uit te leggen en trust me, ik heb geprobeerd om nieuwsgroepen aan te smeren, maar de stap is eenvoudig te groot: te veel handelingen, juist 'eventjes een PAR er overheen halen of ff met een sfv filetje de boel controleren' is wat veel mensen gewoon niet begrijpen en vooral: niet eens willen!. Jij misschien wel, maar je tante die wel eens Frans Bauer of Def P. wilt downloaden dus niet.

En neen, ik ben geen Leecher, wat ben je dom zeg, ik deel als ik download, je zegt het net zelf. Ik kan dus never een parasiet zijn. Mijn harde schijf is niet oneindig, dus af en toe gaat de software en de films eraf om plaats te maken voor nieuwe. Logisch lijkt mij. En dan ben ik meteen geen veel aanbieder, maar een kleinaanbieder en minder belangrijk voor shitting Brein. En dit gaat dan alleen nog op voor eMule.

Mijn download ratio is niet 0:1 zoals de jouwe (wie is hier dan de parasiet? Of je moet regelmatig software, films en muziek uppen om dat niet te zijn, maar hoeveel mensen doen dat nu werkelijk, juist nieuwsgroepen zitten vol met parasieten. Maar goed jij zal nu vast die uitzondering zijn), maar mijn max. dl-snelheid is ongeveer 80 Kb, en met bijvoorbeeld BitComet haal ik zonder veel problemen de 40 to 50 Kb de seconde. Dus dan lieg ik niet als ik zeg dat het niet eens zoveel langer duurt (2x).

één voor allen, allen voor één

Je bent nu wel heel erg veel ongefundeerd comentaar aan het leveren. Ik ben dom..?? Het verbaast em dat je dat uit mijn post kunt afleiden. Ik plaats gewoon vraagtekens bij jouw verhaal.

Als jouw maximale downloadsnelheid 80kb/s is, dan is je upload nooit van z'n leven 40kb/s. Ik ken geen providers die dergelijke snelheden hanteren. Je bent daarom dus meer dan 2x zo lang bezig om iets te uploaden dan om het te downloaden.

Als ik even een simpele DVD als rekenvoorbeeld neem (4500MB), dan kom ik bij jouw snelheid uit op een download tijd van afgerond 16 uur. Als jij net zo lang aan het uploaden bent tot je ratio 1 is, dan ben jij dus minimaal 32 uur bezig (er van uit gaande dat de snelheden die jij net plaatst kloppen). Wou jij dan nog beweren dat het kwa tijd niet zoveel uitmaakt?

Newsserver zijn er juist voor gemaakt om NIET te hoeven uploaden. Je betaalt immers voor de bandbreedte die je benut en je dupeert niemand als je niet gaat uploaden. P2P netwerken storten in elkaar als mensen niet uploaden, maar de newsservers hebben aan 1 a 2 posters genoeg. Dat is het grote voordeel ervan.

Of www.tweaknews.nl voor 7.95/mnd met 10Mbit

nee, maar belgacom geeft wel bij een pakket (duur ) onbeperkt maar iets minder snel verkeer

Ik zou niet weten wwat ik anders zou beginnen, zenuwinzinking krijgen.

Ik kan wat gemist hebben, maar downloaden is toch nog steeds legaal? Wat je ook downloadt?
Hoe kan het toch zo zijn dat men het steeds voor elkaar krijgt om het medium te verbieden?
Gaan we straks ook rugzakken verbieden, omdat je daar een bom in kan stoppen?

Gaan we straks ook rugzakken verbieden, omdat je daar een bom in kan stoppen?

Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar als ik het vliegtuig neem zijn er al allerhande objecten die ik NIET mee in de handbagage mag meenemen wegens gevaarlijk. Messen, vorken, etc...

Als er maar genoeg idioten misbruik maken van iets triviaal dan wordt dat vroeg of laat aan banden gelegt..

Euhm, dus...? Ik heb het over je rugzak, niet over de messen die jij erin mee wilt nemen.
Zelfde geldt voor software/methodes waarmee je kán downloaden, niet wát je downloadt.

De term downloaden wordt hoe langer hoe meer foutief gebruikt om het "downloaden van copyrighted material" mee aan te duiden...

software mag je niet downloaden
alleen muziek
en je mag niks aanbieden

Tja, privacy en piracy schelen maar een letter

goh, leuk. wat heeft privacy in dit hele verhaal ermee te maken?

half afrika ligt te creperen van de honger en dorst maar al die riaa achtige organisaties klagen nog omdat een artiest net niet zijn 3e ferarri kan betalen. belachelijk. ok het is diefstal maar das het ook van mensen die honger hebben...

Dat is dus het mooie / wrange.
Juridisch gezien is het geen diefstal. Je overtreed de auteurswetten in NL, maar dat is iets anders dan diefstal.

Je neemt de riaa, of de artiesten ook niets af. Je zorgt er hoogstens voor dat er iets minder verkocht wordt, en zelfs dat is niet te bewijzen.

Het downloaden van illegale content blijft verboden (en terrecht) maar de platen en film industrie willen ons laten geloven dat ze er heeeeel arm door geworden zijn, wat natuurlijk niet klopt.

Of je nu voor of tegen "illegaal" downen bent, het is niet te ontkennen dat de tijd van plaatje maken, plaatje verkopen voorbij is. Alles heeft z'n tijd en artiesten zullen weer gewoon op moeten treden en eventueel met behulp van internet(als nieuwe radio) bekendheid moeten verwerven.

De consument eist ook gewoon meer als hij/zij geld uitgeeft. Als ik nu naar een "platenzaak" ga dan wil ik een DVD en geen cd'tje. Ik vind het trouwens belachelijk dat je niet vantevoren mag kijken wat erop staat voor die prijs.

Het is niet omdat iemand in jouw ogen al genoeg geld heeft dat je dingen mag stelen van hem.

Beetje heel kromme redenatie heb jij...

Jammer dat steeds meer bedrijven zwichten onder de druk van dreigingen met rechtzaken. Omdat de andere acties van de muziekindustrie niets tot nauwlijks iets uithalen proberen ze het nu maar met dreigen met rechtzaken.

Erg goed voor de ISP's zal dit ook niet zijn, daarnaast heeft het weinig nut gezien de betaalde newsservers veel meer "damage" doen lijkt me.

wat whitedog al zei.. je kunt het toch niet helemaal stoppen, haal je ze hier weg, gaan ze ergens anders heen...

offtopic:
aan de ene kant geef ik ze ook gelijk... moest laatst 100 euro betalen voor alleen een spelling control

Ach, de compleetheid en retentie van de bekende (binaire) groepen is over het algemeen toch ver te zoeken bij zowel Nederlandse als Belgische ISP's.
Mensen die echt serieus gebruik maken van usenet hebben over het algemeen toch al een account bij een commerciële usenetprovider.