Bond en Coax tegen afknijpen nieuwsgroepen Wanadoo

Internetprovider Wanadoo heeft in augustus de snelheden beperkt waarmee klanten van zijn newsservers kunnen downloaden, met uitzondering van de zwaarste abonnementen. In samenwerking met de Consumentenbond komt COAX, de Kabel Internet belangenvereniging Nederland, nu in actie naar aanleiding van vele klachten over de actie van Wanadoo. Wanadoo had de actie ondernomen om de problemen met downloaden vanaf de newsservers te verminderen.

COAX en de Consumentenbond hebben nu een brief naar Wanadoo gestuurd dat deze beperkingen in strijd zijn met de overeenkomst met abonnee's: in de brief staat dat newsservers juist een belangrijke reden zijn om een breedband-abonnement te nemen. Op het forum staat een topic in Internet & Telefonie over het gebeuren omtrent de newsservers van Wanadoo en de rechten van de abonnee's.

Reacties (64)

[PolarBear]

Mag Wanadoo aub zelf weten of, hoe en wat voor een Usenet service ze bieden. De snelheden zijn ruim voldoende om text berichten te lezen, waarvoor Usenet bedoelt is. Usenet en binairies zijn vreselijk ineffiecent.

Het kosten een provider klauwen vol met geld (denk aan minimaal 1 terabyte opslagcapaciteit, om het een beetje redundant te maken vaak in een Raid vorm, en meestal niet met goedkope 160 Gb IDE dsken) om het verspreiden van materiaal met twijfelactige legaliteit mogelijk te maken. Er zijn genoeg ISP's die wel een volledige cq. onbeperkte Usenet dienst aanbieden, dan moet je maar overstappen.

[it0]

Sorry maar binaries met yenc is maar een kleine overhead van 10% met bittorrent zit je geloof ik zo op 50% en p2p weet ik niet maar al dat broadcasten is niet echt eficient, alleen irc/ftp/http is efficienter...

[PolarBear]

When binary files like MP3 songs or JPG pictures are transmitted through Usenet, they must be encoded into a set of printable characters that can be part of messages. There are several methods for encoding these files into characters. The most common method used is called “UUencoding”. This method has been around for a long time, and 90+% of all files sent through Usenet use UUencoding. UUencoding adds about 40% overhead to the size of a posted file.
A second method is called “Base64.” This method of encoding is the most common method for encoding binary files attached to e-mail messages, but it is rarely used for Usenet messages. Base64 encoding adds about 37% overhead to the size of a posted file.

The third, and newest, method for encoding files is called "yEnc". It was invented in 2001. The main advantage of yEnc encoding is that it adds only about 3% overhead to encoded files. Because of this, yEnc encoded file attachments download about 26% faster than UUencoded file attachments. While UUencoding is still far more popular, yEnc is catching on quickly in some binary newsgroups. Frequently, messages with yEnc encoded attachments will have “yEnc” in their subject lines as a warning to people using newsreaders that are unable to decode yEnc attachments.

[Geim]

The third, and newest, method for encoding files is called "yEnc". It was invented in 2001. The main advantage of yEnc encoding is that it adds only about 3% overhead to encoded files. Because of this, yEnc encoded file attachments download about 26% faster than UUencoded file attachments. While UUencoding is still far more popular, yEnc is catching on quickly in some binary newsgroups. Frequently, messages with yEnc encoded attachments will have “yEnc” in their subject lines as a warning to people using newsreaders that are unable to decode yEnc attachments.

Kleine correctie >90% wordt op dit moment met yenc gepost. Binnen een jaar is men van uuencode overgestapt op yenc.

[Jack Flushell]

vraagje hierbij:

Betekend een overhead van 37%
Dat bij een bestand van 100kb
137kb aan data verstuurd moet worden?

Dat wist ik niet en als dat zo is, amazing, ik wist niet dat dat zo inefficïent ging...

[lvh]

Daar komt het ongeveer op neer.

USENet is gemaakt voor text... En bij tekst is 37% meestal sowieso geen probleem, en dan nog haal je geen 37%. Doe voor de grap eens een binary (willekeurige exe) open en kijk wat voor een wijd assortiment aan characters je vindt -- dat vindt USENet niet altijd zo leuk ;-)

[Verwijderd]

Mag Wanadoo aub zelf weten of, hoe en wat voor een Usenet service ze bieden. De snelheden zijn ruim voldoende om text berichten te lezen, waarvoor Usenet bedoelt is. Usenet en binairies zijn vreselijk ineffiecent.

Het kosten een provider klauwen vol met geld (denk aan minimaal 1 terabyte opslagcapaciteit, om het een beetje redundant te maken vaak in een Raid vorm, en meestal niet met goedkope 160 Gb IDE dsken) om het verspreiden van materiaal met twijfelactige legaliteit mogelijk te maken. Er zijn genoeg ISP's die wel een volledige cq. onbeperkte Usenet dienst aanbieden, dan moet je maar overstappen.

Hele rare reactie...

Als je als abbonne een contract met Wanadoo hebt afgesloten dienen zij zich daar aan te houden. Een beperking van de downloadsnelheid van nieuwsgroepen doet afbreuk aan dat contract. Je hebt dus inderdaad het recht om op te zeggen, je hebt ook het recht ze te vragen zich aan de overeenkomst te houden.

En dat het Wanadoo geld kost om die servers te onderhouden daar heb je als abbonnee natuurlijk echt even helemaal schijt aan. Dan hadden ze dat van tevoren moeten bedenken.

En dat nieuwsgroepen bedoelt zijn voor tekst only is natuurlijk onzin. Het internet is ook van origine bedoelt voor het leger/overheden/universiteiten. Zullen we dat dan ook meteen maar weer afschaffen?

En nieuwsgroepen zijn nog altijd vele malen efficienter dan de huidige file sharing methoden. Ten eerste is de overhead erg klein, wat al data verkeer scheelt. En ten tweede kunnen ze voor nieuwsgroepen goede (makkelijke) afspraken maken met betrekking tot peering, iets dat met file sharing niet mogelijk is.

[mazzl]

een newsserver is een extra service. en geen onderdeel van je internet verbinding.
je zult ook nergens een claim op het gebied van snelheid vinden vanuit wanadoo. wat je zegt klopt dus niet. als wanadoo morgen besluit te stoppen met newsgroepen heb je gewoon pech gehad.

[ImpaileR]

Dat is niet wat ik lees in de brief van Coax en de Consumentenbond.

Newsservers zijn een belangrijke reden om diensten af te nemen bij een provider

.........

Het afknijpen van de toegang tot de newsserver raakt de kern van de overeenkomst tussen de consument en Wanadoo.

Het is volgens hun zelfs een reden om korting te krijgen, of zelfs je abbo op te kunnen zeggen. Dit soort organisaties zullen dat toch niet zo maar verzinnen?

[Verwijderd]

natuurlijk mogen ze zelf weten in welke vorm of snelheid ze hun services aanbieden, maar dan moet het niet opeens teruggedraaid worden.
Dit is hetzelfde als je een snelle Porsche koopt en een maand later zet de dealer er een snelheidsbegrenzer op waardoor je maar 80 kan.
Wat ik dus wil zeggen, er zullen gebruikers zijn die om de newsserver voor wanadoo hebben gekozen. Daar betalen ze voor en dat word zomaar afgenomen omdat de isp een inschattingsfout heeft gemaakt.
ik ben benieuwd naar de afloop van dit verhaal. Er volgen er misschien nog wel wat meer dan. HCCnet bijvoorbeeld (drama newsserver)

[JeroenG]

Toen men eind Juni begon met de zogenaamde verhuizing van de nieuwsservers en de snelheid werd teruggezet, heb ik de helpdesk gebeld. Mijn abbonnement zou eind Juli aflopen, dus ik wilde weten of het een tijdelijke maatregel was of niet. Als het permanent was, had ik opgezegd en was ik bij Casema zelf verder gegaan.
Men verzekerde mij dat het een tijdelijke maatregel was. Gevolg: opzegtermijn verstreken en nu een vol jaar wachten tot de volgende opzegmogelijkheid..

DAT is waarom Wanadoo niet zomaar de verbinding mag knijpen!

Bovendien zijn ze nu nog steeds verplicht om dezelfde grote (dure) hoeveelheid opslagruimte te hebben, want ze blijven de dienst immers nog steeds aanbieden. Alleen kan het grootste deel van de mensen er door de lage snelheid niets meer mee. Dit is, zoals door andere mensen reeds opgemerkt dataverkeer binnen hun eigen netwerk, wat dus relatief weinig kost. Nu zullen de mensen die voorheen via de nieuwsserver bestanden binnenhaalden dit doen via kazaa, emule, dc++, etc. Veel duurder verkeerr in ieder geval. Wat is de volgende stap? Alle p2p-programma's ook afknijpen omdat het te duur is?

[MisterData]

Misschien dat ze nog wel veel meer geld kwijt zijn als alle klanten het van andere servers, in plaats van de Wanadoo-server gaan halen? Die server zit namelijk gewoon op hun eigen netwerk en daar hoeven ze dus geen 'traffic' voor in te kopen als het goed is...

[PolarBear]

Jij hebt en geen idee wat het kost om een nieuwsserver te bouwen en geen idee wat dataverkeer kost. Dataverkeer hoeft niet veel te kosten (peering) en bovendien moet je de hoeveelheid dataverkeer niet overschatten. De grote meerderheid weet geeneens wat nieuwsgroepen zijn. En dan nog is er maar een kleine kern fanatieke downloaders, met daar tegen over een hoop kleine downloaders ==> gemiddeld download per abonnee blijft laag.

[Ronald]

Dataverkeer welke via de peerings loopt om de news server up to date te houden is totaal niet relevant, deze is namelijk onafhankelijk van de grootte van de spool. (Xs4all's newszilla doet in de trand van 600GB per dag aan incoming binaries) Ook zijn de kosten om de servers te administreren niet relevant, die zijn namelijk constant.

Data verkeer op het interne netwerk hoeven ze geen extra kosten voor te maken, dat netwerk is in eigen beheer en ze garanderen tegenwoordig toch een bepaalde bandbreedte binnen het netwerk van de provider.

Ofwel, wannadon''t limiteerd puur en alleen als abbo upgrade stimulans, een hele smerige situatie. Mag Wanandon't zelf weten of ze dit dataverkeer belemmeren: NEEN, het staat namelijk in de gebruikers overeenkomst dat usenet een reden zou zijn om voor wannadon't te kiezen.

[twiFight]

Ik ben het met je eens dat Wanadoo zelf moet weten hoe ze het onderwerp nieuwsgroepen aanpakken, maar "klauwen vol met geld"?

Weet jij wel wat het kost? Heb je enig idee hoe groot Wanadoo is. Zo'n server daar liggen zij niet wakker van hoor. Ook niet van twee, ook niet van drie. 1 TB daar schroeft zo'n systeembeheerder niet eens meer een kast voor open.

[Verwijderd]

Humor.. 1TBtje.. das nix man.. er gaat nu gemiddeld zoon 2.5TB per DAG doorheen.. een beetje nieuwsserver moet minimaal meer dan 10TB hebben..

en als je het over kosten gaat hebben... een nieuwsserver intern hebben is goedkoper dan iedereen naar buiten te laten connecten.. dan blijft het verkeer binnen je netwerk.. (anders gaan mensen naar andere newsgroup providers zoals easynews of 100proofnieuws ofzo)

een 10tb servertje kost zoon 5 euro per GB dus dan kost het servertje misschien 50.000 eurotjes...
met 100.000 abonnee's is dat zoon 5 eurocent per maand per abonnee .. dus de kosten mag het echt niet zijn!

[DSmarty]

Weinig doordachte opmerking imho.

Het is simpelweg zo dat je beter een flinke usenetserver kan draaien met binary content dan dat men alles via een p2p client uit het buitenland haalt.

Je functioneert in feite als een soort van proxy, jij haalt 1x binary A binnen en die 600 man die het downloaden zitten binnen jouw eigen infrastructuur.

Lijkt mij een win-win situatie, lagere belasting van je peering en van je roaming, hogere snelheden voor jouw klanten.

[Verwijderd]

Usenet en binairies zijn vreselijk ineffiecent.

Usenet en binaries zijn helemaal niet "ineffiecent".
Stel dat
- een file 100 keer door een klant gedownload wordt.
- deze file 2 MB is
- de overhead voor Usenet binaries 50% is
- de overhead voor HTTP 10% is.

Dan kost de usenet binary de provider
- 1 x 1,5 x 2 x 8 = 24 Megabit off-net traffic

De HTTP binary kost
- 100 x 1,1 x 2 x 8 = 1760 megabit off-net traffic.

[secoh]

Natuurlijk mag Wanadoo dat weten. Maar wat niet mag, is een tweezijdige overeenkomst eenzijdig wijzigen zonder instemming.

[PolarBear]

Waar staat in de overeenkomst de downloadsnelheid van Usenet servers?

[Verwijderd]

waar stond dat de snelheid geknepen ging worden?
Je draait het verhaal om.

[Olaf van der Spek]

waar stond dat de snelheid geknepen ging worden?

Als de overeenkomst de snelheid niet definieerd, kan Wanadoo de snelheid eenzijdig verlagen en voldoet de service (technisch gezien) nog steeds aan de overeenkomst.

[Verwijderd]

als er dusdanig word geknepen dat binairies downloaden haast onmogelijk word, voldoet de service dus niet meer.
En trouwens, als de heren en dames van de consumentenbond en coax geen vertrouwen hebben in hun gelijk zullen ze vast geen aktie starten.

[kamerplant]

Tja, zulk soort dingen staan inderdaad nooit in de voorwaarden, tenzei je een enorm dure zakelijke verbinding met SLA hebt, maar dat is heel wat anders.
Helaas heb je als consument weinig macht, gelukkig is er tegenwoordig aardige concurentie tussen verschillende ISPs, wat ons consumenten macht geeft.

[bjwild]

Op zich mag wanadoo doen wat ze willen want er staat gewoon niet specifiek in de contract dat de newsservers snel moeten wezen of niet. Hoewel het voor mensen die wanadoo gekozen hebben voor de newsservers zijn gegaan flink genept zijn

maar wanadoo is zelf niet echt slim bezig want ik met een wanadoo plus abbo heb 25 threads nu, hoofd email = 5 plus 4 extra aangemaakte emails waar je ook op ieder 5 threads kunt inloggen.

verder heb ik nu 6 wanadoo schoolgenoten die via 1 van mijn email gegevens hun max kunnen dl ipv 24kb/sec omdat ik met ze meeleef

[Verwijderd]

Kan je mij uitleggen hoe je dat doet, inloggen op de newsserver van wanadoo?
want als ik inlog met mijn gegevens dan mag ik namelijk niet connecten, alleen zonder naam en pwd kan ik er nog op?

komt dit omdat jij een plus abo hebt?

[Verwijderd]

in de brief staat dat newsservers juist een belangrijke reden zijn om een breedband-abonnement te nemen.

vind ik maar een belachelijke redenering. Het noemt dan ook niets voor niets nieuwsservers.
het gaat hier om nieuws, niet om films/spelletjes/andere.
Om nieuws te 'downloaden' van de nieuwsservers moet je geen breedbandabonnement hebben. Dat kan met een gewone telefoonlijn ook (alhoewel wat trager).

[Verwijderd]

Maar de bewoording waarin Wanadoo het plaatst is wel, dat je veel sneller kunt downloaden van de nieuwsservers van wanadoo met breedband dan met een modempje. Met "nieuws" wordt dan ook impliciet aangegeven "iets nieuws" oftewel "de nieuwe CD van Andre Hazes" aka "Bezopen en dood - de climax"
Als je iets aanbiedt in een pakket, dan mag je niet ineens datzelfde pakket zonder die ééne service aanbieden zonder dat je daar duidelijk kennisgeving aan vooraf laat gaan en je klanten de mogelijkheid biedt jou de rug toe te keren. In breedbandland is dat feitelijk een no-no, destemeer reden voor de consumentenbond om zich op te winden. Bovendien, als ik me niet vergis kwam er wel een melding en dat was dan dat. "Hee jij daar, die vijitg euro per maand aan ons lapt voor de binaries op de nieuwsgroepen die wij aan jou geadverteerd hebben, je breedbandigheid gaat nu dicht tenzij je meer gaat bijbetalen."
Das net zoeits als de eerder genoemde Porche met begrenzer: na de eerste 100.000 km gaat er een begrenzer op, tot 80 kph, en als je harder wilt moet je ineens een heel stuk meer gaan betalen. Had je eigenlijk de eerste keer beter een Ferrari Enzo kunnen kopen. Dit heet misleiding volgens sommige mensen.

[Durandal]

Nee, het zijn newsservers. En met news wordt niet bedoeld alles wat je in de krant leest, maar nieuw spul en nieuwtjes. Dat zijn dus ook binaries.

Trouwens, de alt.binaries.* nieuwsgroepen noemen ze ook nieuwsgroepen, en geen binary groepen.

[Rex]

Wat maakt het nou uit of het news of nieuws of whatever servers het zijn?
Het gaan om servers (PUNT). Jij hebt betaald voor een service (PUNT) De servers ZIJN een onderdeel van de service (PUNT) Aanpassingen mogen niet plaatsvinden!

[Remus]

Onzin, er staat in mijn contract met Wanadoo niets - echt niets - over een nieuwsserver. Die nieuwsserver is een extraatje en daar mogen ze dus zelf weten hoe ze ermee omgaan.

[-=bas=-]

Al sinds het begin van de usenet nieuwsservers zijn er binary servers. En er staan ook heus wel wat legale spullen tussen.

Dat ze alleen niet zo efficient zijn qua dataverkeer is een heel ander verhaal. Ik geloof dat alles met 7bit ASCIII tekens gekodeerd word dus dat genereerd nogal wat verkeer.

[_Thanatos_]

Zo'n brief mag dan ook weleens naar xs4all... die knijpt ook aardig af. Al veel langer.

[Bas!]

Er is een verschil tussen max 240 kbit en max 1,5 mbit....

[_Thanatos_]

Het is 50KBps per verbinding, met maximaal 3 verbindingen. Met het feit dat je om de havenklap gezeur van de server krijgt dat je teveel verbindingen opentrapt (wat gewoon bullshit is) en dat je de maximale snelheid nooit haalt (waarmee de limiter dus zinloos is omdat je zonder de limiter ook niet sneller kan) én dat je ook nog eens 0,0 support krijgt.

Dat vind ik toch wel wat erger.

[wimpie007]

Zo'n brief mag dan ook weleens naar xs4all... die knijpt ook aardig af. Al veel langer.

Huh. Ik haal 150 Kb/s met Xs4all hoor. Vind ik een goeie snelheid al zou ik het beter vinden als ik mijn max speed zou halen.

[eamelink]

Xs4all laat gewoon de interessante groepen niet door

Overigens pakt Xs4all het wel slim aan... Ze noemen newszilla gewoon "experimentel newsserver, die niet bij het abonnement hoort, en waar geen garantie, support of continuïteitsgarantie bijzit"

[vozoarwi]

Met een beetje forums doorspitten en lezen is er wel wat aan te doen, aan die snelheids beperking. Je kunt meer als 1 mail adres hebben

[Verwijderd]

Maar je kan zeggen wat je wilt over xs4all maar ze zeuren niet als je heel veel download.
Zit dit jaar al over de Terabyte heen en nog nooit iets over gezegt.
Ik gebruik nu een payserver van eweka dat kost € 7.50 voor 4 ongeknepen connecties en geen DL limiet.
Gaat als een speer.

[ZenZation]

Vele abonnees bij Wanadoo zijn juist abonnee geworden omdat de newsserver zo goed was. Vergelijkend bleken ze ook nog eens een van de goedkoopsten te zijn.
Het probleem ligt eigenlijk bij de A.V(algemene voorwaarden). Niet alleen bij Wannadon't, ook bij @home etc.. Ze zetten vanalles in de AV waar je als consument maar mee eens moet zijn. Ben je het er niet mee eens wordt het wel heel moeilijk om een redelijke ISP te vinden. Ik hoop dat wannadoo nu eindelijk eens gaat kijken naar hun a-sociale gedrag!

[mazzl]

even voor de duidelijkheid:
Een newsserver is een EXTRA service van de provider.. lees je contract! je krijgt ook alleen toegang tot deze service.. er wordt verder niets belooft. dus ik vind het heel begrijpelijk dat wanadoo de newsgroepen knijpt.. laten we eerlijk zijn, als je het nieuws er volgt heb je niet veel traffic, en als je ervan (illegaal) leecht wel...amper de discussie waard dus