Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: Emerce

De Publieke Omroep is bezig de website uitzendinggemist.nl drastisch te vernieuwen. Het uiterlijk verandert niet veel; de vernieuwing zit vooral in de functionaliteit. De programma-informatie, die tot dusver alleen bij de afzonderlijke omroepen was opgeslagen, wordt ondergebracht in een centrale database, zodat de kijkers op internet makkelijk kunnen zoeken naar bijvoorbeeld andere uitzendingen van hetzelfde genre. Vanuit de nieuwe mediaspeler kan rechtstreeks worden doorgeklikt naar gerelateerde videostreams, bijvoorbeeld andere afleveringen van hetzelfde programma. Op de site is een top-vijf te zien van de op dat moment meest bekeken programma's, waar ook het aantal kijkers bij staat. Bezoekers kunnen de programma's beoordelen met een cijfer van 1 tot 5. Over twee weken zullen de kijkers zich kunnen registreren en uit de beschikbare streams een selectie maken, waarmee ze hun eigen tv-avond kunnen samenstellen.

Logo publieke omroepHet gebruik van de site is het afgelopen jaar explosief gegroeid en in december 2005 werd er al vier miljoen maal een programma opgevraagd. Afgelopen maandag werd er een record bereikt, toen er 4000 kijkers tegelijkertijd waren. De uitgaande bandbreedte van uitzendinggemist.nl is momenteel 4Gb/s; dit zal aan het eind van de maand worden opgevoerd naar 22Gb/s. Ook zullen bepaalde Nederlandse internetproviders op hun eigen servers kopieŽn gaan opslaan van de meest bekeken programma's, om zo het verkeer wat te reduceren. Bij de Uitzending Gemist is momenteel ruim 20 Terabyte aan materiaal opgeslagen, en jaarlijks komt daar ongeveer 8 Terabyte bij. Met de verhoging van de bandbreedte en de lokale opslag bij de providers verwacht de site tot 2010 voldoende capaciteit te hebben.

Omdat steeds minder mensen Realplayer gebruiken, zullen programma's vanaf september niet langer in het Real-formaat worden opgeslagen. Voor streams wordt dan alleen het Windows Media-formaat gebruikt. Voor de omroepen is dat voordeliger, omdat Microsoft er geen licentierechten voor vraagt. In plaats van Real zal het MPEG4-formaat worden aangeboden, waarmee de meeste nieuwe spelers, zoals de Video iPod, overweg kunnen. Omdat deze bestanden downloadbaar zijn, zullen hiervoor nieuwe afspraken over de auteursrechten nodig zijn. Ironisch genoeg zijn bij televisie op internet niet de technische problemen de grootste hindernis, maar de auteursrechten. Ondanks alle groei blijft het aandeel van internettelevisie in de kijkcijfers tot dusver een bescheiden 1,5 procent.

Uitzending Gemist
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Waarom geen OGG stream met Vorbis en Theora codecs? Kost ook geen licentierechten, is beter dan WMV/WMA en is ook nog eens op ieder OS af te spelen. Juist omdat het een publieke omroep is, en omdat de overheid meer wil doen met open source en open standaarden hadden zij daar wel eens aan kunnen denken, maar nee hoor.

Want helaas laat GStreamer onder Ubuntu 6.06 het voor mij afweten als ik de Windows streams probeer te bekijken (terwijl ik WMV files op mijn harddisk wel gewoon kan afspelen). En nee, ik heb geen zin om rommel zoals MPlayer te installeren :(. MP4 zou nog ok zijn als ze dat zouden aanbieden, maar ik zie het nergens.
[qoute]Waarom geen OGG stream met Vorbis en Theora codecs? Kost ook geen licentierechten, is beter dan WMV/WMA en is ook nog eens op ieder OS af te spelen. Juist omdat het een publieke omroep is, en omdat de overheid meer wil doen met open source en open standaarden hadden zij daar wel eens aan kunnen denken, maar nee hoor.[/quote]

Open standaarden ben ik het mee eens, maar het is een Publieke omroep. Dat wil zeggen dat iedereen toegang moet hebben. Tweakers, mindere Tweakers maar ook de gewone gebruikers die nog nooit van OGG, Vorbos of Theora gehoord hebben.

Het is heel simpel. Iedereen kan WMV/WMA afspelen. Maar grootste gedeelte van de doelgroep kan de andere formaten niet afspelen. a) omdat ze de codecs niet hebben, b) omdat ze de codecs niet kunnen/durven installeren, c) niet iedereen heeft een tweaker als computerhulpje.
Iedereen kan WMV/WMA afspelen.
Even nuanceren: Iedereen met Microsoft Software en sommige anderen kunnen al dan niet illegaal WMV/WMA afspelen.

Het is niet toegestaan om een WMV/WMA speler te maken zonder toestemming van Microsoft. Het is dus niet zomaar voor iedereen mogelijk om WMV/WMA af te spelen. Het percentage is klein, maar juist omdat het een publieke omroep is, vind ik dat ze voor 100% dekking moeten gaan, niet voor 90%.

Ik heb tenslotte ook betaald voor die content en als die alleen in WMV beschikbaar is, kan ik die niet op een legale manier afspelen.
Het percentage is klein, maar juist omdat het een publieke omroep is, vind ik dat ze voor 100% dekking moeten gaan, niet voor 90%.
Het zal vast nog wel iets minder zijn dan 10% maar goed.

Ik zie het eerder net als bij analoge TV uitzendingen, die worden ook stopgezet omdat de doelgroep te klein is.

De mensen die nog analoog werken moeten dus iets anders kopen omdat hun groep te klein is. En ik denk dat deze groep nog steeds groter is dan de groep die geen wmv/wma kan afspelen.
WMV is af te spelen op:
- Mac
- Linux (mplayer, libavcodecs, ook in firefox via mplayer-plugin)
- Windows (goh)

De Linux-support is zelfs nog een stukje beter dan de Mac-support (op Mac kan geen Advanced Profile worden afgespeeld, erg irritant).
Vind je eht gek dat je geen WMA/WMV kunt afspelen met GStreamer, daar moet je de w32codecs voor hebben die je o.a uit de marillat repo kunt halen
In het verleden is Ogg/Theora getest bij de NOB, maar vergeet niet hoe open het ook is, de technologie staat inprincipe stil.

De kans dat ooit Dirac ondersteund wordt is volgens mij veel groter.
Om even op iedereen te reageren:

@ Wim-Bart: de xiph.org site wel eens bezocht? Kijk hier maar eens: http://www.illiminable.com/ogg/ -> je hoeft maar maximaal drie stappen te volgen om het te installeren onder Windows, en je kan OGG streams bekijken. het enigste wat de publieke omroep hoeft te doen is de instructies en de installer naar het Nederlands kan vertalen en die op hun website zetten. Ik geloof niet dat er dan nog mensen zouden zijn die niet kunnen of durven installeren, ze bijten niet ;). Hoe simpel kan het zijn? Doen ze het zo dan heeft iedereen ook toegang, inclusief die gewone gebruikers die misschien 1 minuut iets moeten installeren.

@ Gerco: mooi gezegd.

@ Sybesma: dat is natuurlijk totaal geen vergelijking. Analoge tv uitzendingen zijn veel duurder, volgens het nieuwsbericht op T.net - nieuws: Regering: analoge uitzendingen Nederland 1, 2 en 3 stoppen - levert het staken van analoge tv uitzending een besparing op van 11 miljoen Euro per jaar! Hoe duur denk je dat het is om in plaats van Windows Media OGG streams te serveren? Als beide helemaal geen licentierechten kosten, dan zijn de extra kosten voor OGG marginaal. En zelfs als ze naast de WM streams OGG streams zouden serveren zouden de extra kosten marginaal zijn, dan kunnen ze dezelfde servers gewoon WM en OGG streams tegelijk laten serveren.

@ Sorcerer8472: zoals gezegd is dat eigenlijk illegaal, en MPlayer is gaar omdat het niet zo goed in GNOME integreert als Totem.

@ daenney_s: ik heb w32codecs allang geinstalled, en zoals ik in mijn post al zei kan ik wel WM files op mijn harddisk afspelen, maar de stream niet. Het zal dus wel aan Totem's Mozilla plugin liggen.

@ Stefan de Konink: hoe bedoel je "de technologie staat in principe stil"? Xiph.org, de organisatie die verantwoordelijk is voor Ogg, Vorbis en Theora, is springlevend volgens mij. Leg uit a.u.b.
Het zo soweiso eens fijn zijn als ze iets gingen aanbieden in een formaat waar iedereen mee overweg kan, want ik werk onder OSX, en als ik dan een stream moet gaan bekijken moet ik onbeholpen moeilijk gaan doen en de url uit de pagina code halen meestal, 't si een kleine moeite om het in een formaat aan te bieden waar quicktime ook mee overweg kan, zoals MPEG-4 of OGG zodat iedereen beschikking heeft over de content
Er is een gratis Quicktime plugin voor WMV.
Inderdaad jammer dat er geen nieuwe Real-streams komen, was wel van betere kwaliteit, ook had ik het bij real-streams lang niet zo vaak dat het beeld op sommige momenten bevroor, waar ik wel last van had bij wmv, misschien doordat die veel werd opgevraagd, maar goed.
Weet iemand trouwens of TVHome in de toekomst een Uitzendinggemist dienst gaat leveren net zo als KPN's Mine? Ik las ergens in een nieuwsbericht dat de publieke omroep de uitzendiggemist dienst wou aanbieden bij meerdere aanbieders van digitale tv.
Wat een misser dat een publieke instelling ervoor kiest om alleen Windows gebruikers te bedienen van streaming video.

Als Microsoft op dit gebied al iets voor andere platforms wil ontwikkelen zal de kwaliteit en functionaliteit hiervan als gewoonlijk nog slechter zijn dan de Windows versie.

Uiteindelijk zal je zien dat de omroep met hun exclusieve Microsoft keuze duurder uit is omdat ze na aanhoudende terechte protesten toch weer streaming video voor niet Windows platforms zal gaan aanbieden. Een dubbel systeem onderhouden kost meer geld, ook als je geen licenties hoeft te betalen.

De banken en de belastingdienst hebben op deze manier ook onnodig kostbaar dubbel werk gehad omdat in tweede instantie bleek dat de echte wereld toch groter is dan de salesforce van Microsoft ons doet geloven.
Windows Media-licenties zijn niet zo duur hoor. Voor iedere streaming server betaal je een paar tientjes per maand, ongeacht hoeveel mensen er kijken. Bij Real ging het om vele duizenden euro's per jaar.
Kan mpeg4 niet gestreamed worden dan? Ik ben wel blij dat ze ook een downloadbaar formaat (gaan) aanbieden, dan kan ik tenminste mobiel Zembla kijken bijvoorbeeld.

[edit]
Ik kan overigens geen mp4 vinden op de site, nog steeds alleen WMV en Real.
Real verdwijnt pas in september, en ook dan pas verschijnt mpeg4.
MPEG-4 video kan gestreamed worden, maar het moet wel in een container die dit ondersteunt, zoals Quicktime (.mov), ASF(.asf of .wmv), MP4 (.mp4, .m4v, etc) of Matroska (.mkv).
Ze kozen niet voor het Real formaat omdat ze 'tegen' Microsoft zijn hoor. Maar gewoon omdat Real een goed formaat voor streams aanbiedt. Met Windows media is dat minder van kwaliteit, maar aangezien veel meer mensen dat gebruiken kunnen ze er niet rond.
RTSP is een fantastisch streaming protocol (beter dan MMS), maar de Real codec zelf is zeker niet zo geweldig - MPEG-4 in een ASF/WMV container zou een verbetering moeten zijn (al is de vraag, welke versie gebruiken ze eigenlijk? MPEG-4 ASP? Of AVC/H.264? En welke audio codec? AC3? MP3? AAC? WMA?).

Ik had overigens ook begrepen in eerdere berichten hierover dat je met de nieuwe streams ook eenvoudiger stukken kan skippen en direct fragmenten kan linken. Zou erg interessant zijn.
Euh, de Real-codec is beter dan de WMV-codec die wordt gebruikt! Vooral ook de wijze van afspelen is bij Real beter: bij packetloss raakt het beeld verstoord. Bij WMV staat het beeld dan volledig stil (irritanter!)

Het aantal artifacts, vooral bij heftig bewegend beeld, is bij WMV vele malen hoger dan bij Real! MPEG4 is zelf een container waarin bepaalde codecs kunnen worden gebruikt. H264 ligt het meest voor de hand.

Overigens is het ook mogelijk om (via QTSS of Darwin Streaming Server) de boel streaming aan te bieden (niet zomaar op te slaan tenzij je een streamripper hebt). Hiermee zijn de torenhoge licentiekosten bij Real ook van de baan, hoewel de H264-settings erg goed getweaked moet worden om dezelfde beeldkwaliteit te bereiken!
Ik ben zeer te spreken over MPEG4 (XVid codec) over RTSP. Dat werkt gewoon verbazend goed, vooral voor kwaliteit/bandbreedte.
(http://www.litech.org/spook/)
En met Quicktime is het zelfs in Windows nog af te spelen :P
gelukkig doen ze in elk geval nog moeite om niet microsoft gebruikers van dienst te zijn.

alhoewel ik verwacht dat iemand vast en zeker nog een hoop herrie gaat trappen over het auteursrechten verhaal, het schijnt de mode te zijn om alles aan te vallen wat je vrij kunt downloaden.
Wat is dan het verschil met WMV streams? Die kun je toch ook gewoon opslaan? Die data komt je PC binnen en eenmaal binnen, kun je daarmee doen wat je wilt. Ik heb er tenminste nog nooit problemen mee gehad.

WMV kun je opslaan, Real kun je opslaan en Mp4 ook, ik zie het verschil niet. En dan nog... het is de publieke omroep, die content hebben we gewoon allemaal netjes voor betaald dus ik snap het probleem van de rechten niet.
Wat is dan het verschil met WMV streams? Die kun je toch ook gewoon opslaan?
Niet zonder speciale applicaties, die niet zo simpel te vinden zijn volgens mij.
Bij MPEG kan elke standaard browser het.
Streams via het MMS-protocol kunnen normaal gesproken inderdaad niet worden opgeslagen. Zelf sla ik dit soort streams op met SDP MultiMedia.
read!
Voor de omroepen is dat voordeliger, omdat Microsoft er geen licentierechten voor vraagt.
Ga zelf lezen:
In plaats van Real zal het MPEG4-formaat worden aangeboden, waarmee de meeste nieuwe spelers, zoals de Video iPod, overweg kunnen. Omdat deze bestanden downloadbaar zijn, zullen hiervoor nieuwe afspraken over de auteursrechten nodig zijn.
De bestanden waren altijd al downloadbaar, dus waar die nieuwe afspraken voor nodig zijn ontgaat me. Het heeft dus niets met eventuele licentiekosten op WMV te maken.
Tja, in dit artikel: http://www.webwereld.nl/ref/rss/41206 staat dit:
Daarnaast zal al het nieuwe materiaal vanaf september ook geŽncodeerd worden in mpeg4-formaat, om als vodcast aan te kunnen bieden zodra duidelijk is hoe de rechten voor downloadbare bestanden geregeld moeten worden.
Het lijkt toch om downloaden te gaan.
Die windows media files zijn niet altijd zou handig. De nieuwste codec, WMV3 wordt b.v. niet door Microsoft ondersteund voor Mac of Linux. En de makers van programma's zoals VLC kunnen het formaat niet ondersteunen omdat Microsoft de specificaties/werking niet bekend heeft gemaakt.

Bij MacOS X kan je WMV3 files op het moment alleen afspelen door Flip4Mac te installeren. Deze werkt echter nog niet op intel-gebaseerde Mac's.

Ik meende laatst te lezen dat WMV3 op Linux alleen gespeeld kan worden door met een truuk de Windows DLL's hiervoor te gebruiken. (maar dan denk ik alleen als je een x86 gebaseerde processor hebt)
Citaat uit het persbricht: "Vanaf dan codeert men enkel nog in Windows Media-formaat. (...) Real wordt aan de kant gezet voor Mpeg4. Behalve Windows Media gaat de Publieke Omroep ook encoderen in dat nieuwe, efficiŽntere videoformaat. De meeste nieuwe generaties videospelers, waaronder de Video iPod, kunnen overweg met deze codec, die de status van industriestandaard heeft."

Beetje tegenstrijdig (eerst "enkel nog in WM", maar toch ook in MPEG-4?). Maar goed, er komen blijkbaar 2 streams:
- WMV + WMA (?) in een ASF container over het MMS protocol
- MPEG-4 (ASP) + AAC (?) in een MP4 (?) container over een niet nader genoemd protocol (http? rtsp?)

Of doen ze alleen de stream in WMV, en de vodcasts in MPEG-4? Dit nieuwsbericht roept meer vragen op dan het beantwoordt...
Ik was onder de indruk dat ze alleen nog maar wmv formaat gaan streamen en het mpeg4 formaat als vodcast gaan aanbieden. En dan zal het mpeg4 formaat wel zo'n van zeer lage resolutie/bitrate zijn om op de ipods en dergelijke te kunnen afspelen.
Ik vind dit een heel slechte ontwikkeling. Die hele site was al klote om vanuit linux te gebruiken en dan gaan ze ook nog eens de streams weghalen die nog normaal af te spelen zijn.
Omdat steeds minder mensen Realplayer gebruiken, zullen programma's vanaf september niet langer in het Real-formaat worden opgeslagen.
Daar gaat m'n viewer op m'n Sun Solaris. :(
Jammer, moet ik m'n windows bak gaan afstoffen en weer enigzins optuigen. Hmm, misschien kan ik met VNC wel remote die stream kijken? Verwacht het overigens niet; de video wordt doorgaans ge-overlay'd op de windows desktop :(
volgens mij kan dat wel... als je de hardware acceleratie (of hoe het ook alweer precies heet) in WMP maar uit zet :)
edit: videoversnelling is het geloof ik.
H264 werkt ook wel op een solaris via mplayer/videolan ofzo, toch?

TV kijken via vnc is niet te doen. [/ervaring]
ik ben er niet helemaal blij mee... ik was bezig met een leuke plugin maken zodat ik onder mythtv (mediacenter software) alles van uitzendinggemist.nl kon kijken... en dan gaan ze real (waar ik gebruik van maakte) er dus uit gooien... naja k ben iig blij dat ik het nu weet.. want dan kan ik overnieuw beginnen.. weet iemand of ze de oude real streams dan ook direct dr af gooien?
aan de andere kant is het misschien ook wel prettig als ze dit doen.. want als alles wat centraler staat dan steeds naar de pagina van een programma doorlinken.. dan is het maken van die plugin misschien ook wat makkelijker voor me.. iig maar ff afwachten :)
De oude streams blijven staan, maar vanaf september worden er geen nieuwe in Real meer toegevoegd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True