Jack Thompson noemt makers Oblivion criminelen

Jack Thompson, de advocaat die onder andere in het nieuws kwam vanwege het aanklagen van de makers van Grand Theft Auto: San Andreas voor het verstoppen van seksuele minigames in het spel, heeft zijn pijlen nu gericht op de mensen achter Oblivion. Jack Thompson stelt dat Take-Two, mede-uitgever van het spel, en het bestuur van dit bedrijf criminelen zijn en pleit ervoor om deze te vervolgen voor het distribueren van 'seksueel materiaal dat schadelijk is voor minderjarigen'. De reden van de kruistocht? Het verschijnen van een modificatie op internet waarmee het mogelijk is om een ontbloot vrouwelijk bovenlijf in het spel te verwerken. Hierbij gaat het niet om materiaal dat standaard in het spel aanwezig is, maar dat door de modificatie toegankelijk wordt. Het verschijnen van de modificatie was eerder al reden voor Electronic Software Rating Board (ESRB) om de leeftijdsrating van het spel te veranderen van 'teen' naar 'mature'.

Reacties (154)

[RocketKoen]

ik kan met photoshop ook pornografisch materiaal creeren.
is adobe nu een criminele organisatie?

Misschien moet meneer thompson een baantje zoeken in het vaticaan ofzo... kruistochten enzo

[Verwijderd]

Alsof kruistochten niet pornografies zijn

[twetering]

Dat hert heeft geen kleren aan en zijn staart staat omhoog

Ik schrok me kapot, Tweakers-redactie!

[Verwijderd]

Veel mensen roepen hier "als ik in windows een 18+ achtergrond zet, dan moeten we microsoft ook aanklagen" en alle varianten.

Laten we voor de duidelijkheid even op een rijtje zetten waar het hier om gaat:

In Windows en alle andere programma's zit absoluut nergens enig naakt materiaal als je het basis vanuit de winkel installeert.
Bij Oblivion is dit WEL het geval, als je het spel kaal installeert, en heel erg overdreven je best doet en als een beest door de textures gaat browsen, dan vind je wel naakt, zonder dat je daar iets anders voor hebt moeten installeren.

Oblivion is dus daardoor 18+, en Windows niet.

Ik denk dat de echte vraag hier moet zijn, net als bij GTA-SA, wat het verschil is tussen moedwillig bloot bovenhalen wat reeds verwerkt was, of moedwillig bloot toevoegen door zelf-gemaakte textures toe te voegen, zoals in alle spellen zo ongeveer gebeurd.

Uiteindelijk moet de gebruiker in beide gevallen (Windows en Oblivion) iets doen om er naakt op te krijgen. Bij Windows is dat echter 1 mogelijkheid (zelf een achtergrond downloaden en instellen), en bij Oblivion zijn het er 2 (Zelf een nieuwe texture toevoegen en die met een mod boven halen, ofwel een mod die de textures die reeds aanwezig zijn gebruikt). Want vanuit de basis is het bloot niet beschikbaar binnen Oblivion, je moet er nog altijd iets voor doen.
Dit is iets waar de rechter over mag beslissen, of er dus inderdaad (moreel) verschil zit in deze handelingen, en welke impact dat heeft.

Ik hoop dat de intentie van de makers een belangrijke factor zal zijn, dan is meneer Thompson dus kansloos, en dan begrijp ik dat hij met dit soort kreten aandacht wil voor zijn zaak. Bethesda had niet de bedoeling hier een erotisch 18+ rpg van te maken, en dus is zij niet "schuldig" aan het naakt in Oblivion zoals de heer Thompson dat vindt (vind ik).

Hier in Nederland beginnen we steeds meer naar de verantwoordelijkheid van bijvoorbeeld de ouders te kijken. Die moeten er ook voor zorgen dat hun kinderen bij "fout" materiaal weg blijft. Met als gevolg dat er steeds meer animo komt voor het straffen of corrigerend ondersteunen van falende ouders bij ontsporende kinderen.
Het lijkt wel of men in Amerika eerst kijkt waar het meeste geld zit, en vervolgens daar de schuld probeert te leggen; daar valt immers aan te verdienen. Ik hoop dat wij nuchtere Hollanders (en Belgen) die fase reeds lang gepasseerd zijn, omdat die manier van redeneren het probleem volledig mist, en dus vervolgens ook helemaal niet oplost. Want uiteindelijk is dit soort onrust een symptoom van een dieper probleem wat in Amerika aan het werken is.

[Ultraman]

Wat is dit voor onzin? Typisch Amerikaans?
Bethesda heeft helemaal geen pornografisch materiaal toegevoegd. Dat doet een persoon van buitenaf helemaal zelf. Net als dat je bij Windows een dame zonder kleding als achtergrond kan plaatsen. Microsoft dan ook maar even aanklagen?

[Hillie]

Wat is dit voor onzin? Typisch Amerikaans?

Nee, typisch een persoonlijke kruistocht met eigen gewin (nl. naamsbekendheid in een redelijk grote bevolkingsgroep verwerven), niks meer en niks minder. Wij zien hem als iemand die een tik van de molen heeft gehad, anderen zien hem als uit het juiste hout gesneden.

Wel jammer dat je per se naar Amerikanen wilt flamen, haalt voor mij wel het niveau van je post omlaag.

[Cergorach]

No offense, maar wanneer is de laatste keer dat zo iets in europa is voorgekomen? Zelfs in communistisch china halen ze dergelijke kuren niet uit...

[BlaTieBla]

in china wordt je opgepakt en verdwijn je gewoon. Wegens de censuur hoor je daar niets van.

[webfreakz.nl]

@BlaTieBla:

Hoe weet jij dat nou? Er is toch censuur daar

[n4m3l355]

blatiebla en hier in europa en in amerika verdwijn je in een gevangenis en hoor je niets meer ivm potentiele terrorisme. zo kennen we er nog een tal. Verre van de waarheid wat je zegt.
Maar wat Hillie al aangeeft dit is eerder naamsbekendheid opbouwen binnen dit. Tevens valt dit goed binnen politieke pijlers wat ze hebben het op de knieen brengen de porno industrie. Alles wat maar ook lichte relevantie heeft tot porno moet wel iets aan gedaan worden lijkt het.

[M@rijn]

Hoezo het niveau omlaag? Het zijn toch 9 van de 10 keer de Amerikanen die de meest vage rechtzaken hebben.

[CR35]

als je een beetje amerikaanse serie kijkt of documentaire kom je tot de conclusie dat het liberale amerika steeds meer wordt overgenomen door conservatieve Christenen.

[TheCapK]

De conservatieve Christenen roepen gewoon veel harder waardor het lijkt alsof ze steeds meer de boel overnemen. Dat kan na de volgende verkiezingen weer geheel andersom zijn !

[Verwijderd]

Ja, dat dachten we bij de vorige verkiezingen ook: die Bush die kiezen ze geen 2e keer. Fout!

[Verwijderd]

Wel een voorbeeld van typisch Amerikaanse hypocrisie, dus zo vreemd is het niet. Land van mafketels als je het mij vraagt. Een tiet op TV en het hele land is in rep en roer, terwijl je bij wijze van spreken op elke straathoek ene gewerenwinkel hebt.

[SkyStreaker]

Houden jullie toch op alle Amerikanen over 1 kam te scheren zeg. Praat eens wat vaker met ze en je zal zien dat er maar weinig excessen zijn. Niet iedereen is zo puriteins en preuts daar... Kom nou aan zeg.

En ook in Europa heb je hetzelfde gedonder, alleen dan blijtk het ineens moeilijker om voorbeelden te geven?

[SkyStreaker]

@ US1111

En wat heeft dit met Oblivion te maken? Je commentaar heeft in de verste verte niks te maken met het spel en de makers.

[Guru Evi]

De verkiezingen hadden nochthans Bush als een minderheid uitgebracht. Er zijn echter meer dan 2 kandidaten alsook wordt er gefoefeld met de uitslagen... zo'n beetje als in Belgie. Daar heeft het Vlaams Blok ook een meerderheid aan stemmen tov de andere partijen. Als de andere partijen dan gaan foefelen en coalities vormen, dan krijg je inderdaad nog steeds niet de wil van het volk. En jij denkt dat democratie echt werkt?

[dtech]

ach, niet de gemiddelde amerikaan er de schuld van geven, hij heeft de stemmen gekocht door zich in het oosten voor te doen als "De goede gereformeerde christen"

[reinierdewit]

Oh hou toch op met de wil van het volk dat wil elke dag wat anders. Dat kun je toch niet bij houden. En daarbij is het alleen maar goed dat rechts-extremisten uit de regering worden gehouden. AL IS BELGIE natuurlijk een geval apart.

[Verwijderd]

@Dutch79: net zoals jouw commentaar helemaal totaal niets met Oblivion te maken had, bedoel je ?

[Verwijderd]

Kleine correctie: een minderheid stemde op Bush, maar door het systeem van staten en kiesmannen (en z'n broertje) won hij toch de verkiezingen.

[Diggie9]

Houden jullie toch op alle Amerikanen over 1 kam te scheren zeg. Praat eens wat vaker met ze en je zal zien dat er maar weinig excessen zijn. Niet iedereen is zo puriteins en preuts daar... Kom nou aan zeg.

En ook in Europa heb je hetzelfde gedonder, alleen dan blijtk het ineens moeilijker om voorbeelden te geven?

Hey moattie.. Alle nederlanders roken toch ook jointjes .. Get used to it

[Heezy]

De VS staat wel bekend om zijn preutsheid...

[Verwijderd]

Absoluut, een film kan scenes bevatten waarin tientallen mensen "up close" op bloederige wijze worden vermoord en daar uitkomen met een minimum leeftijd van 16 of zelfs 12, maar als er een film uitkomt waarin een tepel gedurende 0.5 seconde te zien is, is ie minstens 18 jaar en ouder, als ie al in de reguliere bioscopen te zien is!

Dan vraag ik me altijd af: wat is schadelijker, zien hoe iemand andere mensen geweld aandoet, of zien hoe twee mensen seks met elkaar hebben (een teken van liefde dus)?

Rare jongens, die Amerikanen...

[0rbit]

Laat het ze maar niet horen, want dan schrijven ze hoe anti-Amerikaans het verloren Europa (Eurabia) is geworden. Dat soort mensen snapt echt gewoon niet wat voor kinderen schadelijk is.

[Get!em]

Dan kom je op de welbekende uitspraak:

Pervers is:

Als twee mannen elkaar tot bloedens toe kapotslaan, staat de hele wereld te juichen.

Als twee mannen elkaar innig liefhebben, staat de hele wereld op zn kop.

[mrlammers]

Dat valt wel mee denk ik... maar de VS staan wel bekend om hun.. hypocriet-zijn..!
En het lijkt erop dat de amerikaanse overheid er samen met Jack Thompson alles aan doet om dat in stand te houden!

[Bezulba]

volgens de Thompson redenatie wel. Hij doet me een beetje denken aan Wilders, dan heb je een tijdje nixs van em gehoort en dan hop! komt ie weer met een opmerkelijke uitspraak en staat ie weer in het nieuws..

deze vent is echt walgelijk

[CR35]

Echt walgelijk die Bethesda. Een game maken waar een hele virtuele wereld in zit. Er voor zorgen dat ie gewoon 50 kost en geen 60 zoals menig nieuwe pc titel en dan ook nog soft core porno in verstoppen ook. Mijn eten komt naar boven bij het lezen van zoiets als dit . Ow ja en dan durfen ze ook nog de game eens uit te brengen ZONDER pc driver vernietigende copy protection. Alsof ze denken dat het gewoon zichzelf verkoopt! Geschifte hufters.

[Kyokushin]

Heej ik heb een suggestie,

wat dachten jullie er van als we gewoon met zijn allen alles negeren wat die man zegt? Dit slaat helemaal nergens op en ieder weldenkend mens (Amerikaans of Europees) ziet dat heus wel in. Die man wil gewoon aandacht, laten we hem die in hemelsnaam niet meer geven...

[s_xero]

Hmm, ik heb een idee:

Laten we in de echte wereld ook gewoon secundaire geslachtskenmerken verwijderen; dat is allemaal porno

[Gwaihir]

Die man wil gewoon aandacht, laten we hem die in hemelsnaam niet meer geven...

Wijze woorden! Kan om te beginnen iemand zijn naam even uit de titel halen? "Amerikaanse advocaat noemt.."

[RetepV]

wat dachten jullie er van als we gewoon met zijn allen alles negeren wat die man zegt?

Ik negeer al jarenlang wat die man zegt. Maar om de één of andere vage reden maakt het geen verschil.

[Verwijderd]

Als iedereen die man nou laat weten wat ze er van vinden via email dan kijgt ie misschien inzicht in het feit dat de wereld misschien helemaal niet op zo'n simpele ziel als hem zit te wachten. Naast het feit dat hij zijn werk niet meer goed kan doen wegens een volle inbox. Toch ff zoeken naar dat email address.

[0siris]

Als het negeren van een idiote amerikaan zou werken, zouden we nu niet met Bush opgescheept zitten

[Verwijderd]

Dit is niet waar: zij hebben er geen porno ingestopt, dat doet de speler zelf die de mod download --- het is geen unlock-mod, dus alle naakt wordt niet ontsloten maar ingevuld.

Dus uw 'porno-verwijt' moet gewijzigd worden in iets als "ze hebben het voor de speler mogelijk gemaakt eigen beelden in te voeren". Want elk spel dat een eigen (texture of andere) mapping toelaat, laat potentieel porno door.

[zelfs als je tegen vleeskleur zou filteren, zou je nog gebodypainte porno door kunnen laten.]

[Verwijderd]

Volgens het ESRB stond de file gewoon op de game CD.

"When we brought the topless female images to Bethesda Softworks' attention, they confirmed that the art file existed in a fully rendered form in the code on the game disc. The ESRB's investigation found that the mod allowed users to change the filename for the female character mesh in order to access the art file that was created by Bethesda. While true that a modification was required to access this file, the changes we implemented last year - expanding our disclosure rules to include locked-out content - were made to prevent these kinds of situations," Vance explained to GameDaily BIZ

Een tweede punt is dat Take Two dus blijkbaar niet geleerd heeft van de GTA zaak en ondanks afspraken met de ESBA alweer "porno" meelevert bij een spel met een teen rating. Eén foutje kan, twee foutjes vlak achter elkaar lijkt op opzet.

Dit neemt natuurlijk niet weg dat de aandacht zwaar overdreven is, maar Take Two lijkt toch ook wel fout te zitten.

[RetepV]

Ik denk dat Jack Thompson eerst maar eens moet gaan definieeren wat 'porno' nou eigenlijk is. Want elke aanklacht betekent het weer iets anders.

Inmiddels heeft hij een ontbloot bovenlijf als porno bestempeld. Oh my God, de Fransen hebben dus zelfs porno als beeldmerk voor 'vrijheid'!

http://content.answers.co...ty_Leading_the_People.jpg

Dammit, die Fransen verpesten onze jeugd! Frankrijk is de Axis of Evil! We moeten er een leger naartoe sturen! WTF!?!?! We moeten er nu ZELF naartoe gaan met onze hooivorken!

En het zijn nog communisten ook!

[KatirZan]

Logisch toch dat deze volledig gerenderde delen aanwezig zijn....hoe wil je anders ervoor zorgen dat een spel realistisch wordt

Zoals al velen gezegt hebben, dit is gewoon zwaar overtrokken.....

Dus voortaan moeten alle spelmakers de kleding op het model renderen, zodat je standaard iemand hebt met onderkleding.....*sugt*

[CR35]

ik zeg toch ook verstoppen speler maakt het toegankelijk dmv modden

[Troetelbiertje]

oeps las het verkeerd.

[zyberteq]

nooit gehoord van sarcasme zeker?

[bbr]

WoW, heeft ook een nude patch, player made.
hello kitty online ook.. zullen we die ook MATURE rating geven?


game makers kunnen niet verantwoordelijk worden gestelt voor player made content..
die gast is achtelijk.

[TiGG]

Om eerlijk te zijn snap ik deze heer niet zo heel erg goed.
Waarom zou je de makers van een game vervolgen omdat er een Mod is die gemaakt is door anderen en niet door de de makers zelf?

[mjtdevries]

De mod is niet echt door een ander gemaakt.

Er was een extra texture toegevoegd op de CD. Die extra texture was van een ontbloot bovenlijf.

De "mod" bestaat uit niets anders dan de file met de standaard texture te overschrijven met de file van die "blote" texture.

De reden dat die texture is toegevoegd is, dat modders het voor kleding nodig hadden. Kleding met bv een erg diepe V hals was bv niet mogelijk met de standaard texture.

Aan de andere kant was er bij die ontblote texture nog steeds geen reden om echt alles te laten zien. Dat hadden de modders niet nodig.

[Phyxion]

Het verschijnen van een modificatie op internet waarmee het mogelijk is om een ontbloot vrouwelijk bovenlijf in het spel te verwerken. Hierbij gaat het niet om materiaal dat standaard in het spel aanwezig is, maar dat door de modificatie wordt toegevoegd.

Het is standaard niet aanwezig in het spel, waarom zouden ze dan criminelen zijn en waarom zou de rating verhoogd moeten worden? Tenslotte download men zelf wat ze willen, het is niet dat het toegevoegd wordt door een officiele patch of mod. Er zijn tegenwoordig zoveel games die mods ondersteunen, bij Doom 3/Quake 3/BF2 of een andere game kan je ook "ontbloot vrouwelijk bovenlijf" gaan maken als je daar zin in hebt. Bij heel veel games kan je van alles zelf toevoegen aan textures, maar ik zie echt geen reden om daarom een rating naar boven te duwen. Zo kan je toch wel aan de gang blijven lijkt mij. Typisch amerikaans, ik zie echt niet waarom Bethesda hier de dupe van moet worden door modders die even een mod wouden releasen. Als het nou standaard in het spel zat zoals met GTASA, dan vind ik het zeker terecht, maar dit zit gewoon niet in het spel.

[Sir Guinhill]

Ha, noem Mijn favorite mod.. NUDE RAIDER goede 2e , Nude Patches Q3A , die hebben nog in de PC-Zone gestaan.

[Verwijderd]

seksueel materiaal dat schadelijk is voor minderjarigen

Er staat toch ook in het artikel dat het al een 'mature' ESRB rating heeft gekregen... Dan zouden minderjarigen wettelijk gezien dit spel niet mogen spelen dus kan het wettelijk gezien toch ook niet schadelijk voor ze zijn.

(Niet dat het uberhaupt schadelijk is imo)

Tevens:
nieuws: Oblivion krijgt nieuwe leeftijdsrating vanwege mod

[flossed]

Tieten Slecht! Bloed Goed! Thomson Maf.

[0rbit]

Een goede samenvatting. Jack Thompson moet maar eens een aanklacht wegens smaad aan de broek gedaan worden.

[Madthijs]

Wat goed is om te weten is dat de textue van het ontblote bovenlijf wel degelijk in Oblivion zit. Dit is namelijk de basis 'huid' van het karakter. Daarover heen worden dan de kleding gezet. De persoon die de mod heeft gemaakt heeft het mogelijk gemaakt om de laag mat kleding uit te zetten... En dan hou je dus boobs over. Bethesda heeft dit ook bevestigd.