Microsoft klaagt eBay-verkopers Windows aan

Microsoft heeft bekendgemaakt dat het acht verkopers van illegale software aangeklaagd heeft. De beklaagden, afkomstig uit verschillende staten van de VS, zouden zich volgens de softwaregigant schuldig gemaakt hebben aan het aanbieden van illegale Windows-kopieën en misleiding van consumenten. Zeven van de softwarepiraten werden naar verluidt opgespoord dankzij het Windows Genuine Advantage-programma. Bovendien belden sommige gedupeerden, die dachten een legale Windows-licentie te kopen voor een zacht prijsje, de anti-piracy hotline. Daarnaast gaat Microsoft ook zelf achter dubieuze advertenties aan: vorig jaar zouden ongeveer 50.000 veilingen verwijderd of gesloten zijn omdat er illegale Microsoft-software in aangeboden werd.

Bedrijfsadvocaat Matt Lundy benadrukt dat men voorstander is van de virtuele handelsplaatsen, maar dat consumenten moeten opletten voor malafide sujetten die met hun oplichtingspraktijken het vertrouwen in dergelijke veilingsites ondermijnen. Slachtoffers van dergelijke praktijken missen volgens hem niet alleen de extra's die aangeboden worden in het Windows Genuine Advantage-programma, maar lopen bovendien extra risico op virussen en andere malware. Wel kunnen diegenen die in goed vertrouwen handelden een gratis legale versie krijgen van Microsoft, op voorwaarde dat ze bewijzen de illegale licentie gekocht te hebben en dat ze een 'piracy report' invullen.

Reacties (56)

[gtissink]

@cardinal808

Formuliertje kan je hier invullen
https://www.microsoft.com...ll/en/reports/report.aspx
Anders Outside the US of A
http://www.microsoft.com/piracy/Reporting_out.mspx

[Verwijderd]

Met deze actie ben ik het volkomen eens. Illegale software verkopen is op geen enkele manier te rechtvaardigen, bovendien verkeerde blijkbaar veel kopers in de veronderstelling dat het om een legale licentie ging: je reinste oplichting dus.

[YellowOnline]

Van de MS pagina terzake:

Mag ik door mij gekochte en gebruikte software verkopen?
--------------
Dat is afhankelijk van het type licentie dat u hebt. Voor de programma's 'Select' en 'Open License' gelden restricties ten aanzien van de verkoop van gebruikte software - raadpleeg de gebruiksrechtovereenkomst (EULA) voor de voorwaarden. Als u zich houdt aan de bepalingen voor overdracht in de EULA, is het legaal om de software te verkopen. De licentiebepalingen schrijven de volgende handelwijze voor:

Verwijder de software van uw computer.
Draag alle kopieën van de software over (inclusief de meest recente upgrades en overige versies die in uw bezit zijn).
Draag alle gedrukte materialen over (inclusief de bijbehorende licentie en het echtheidscertificaat).
Vergewis u ervan dat de persoon aan wie u de software verkoopt akkoord gaat met de voorwaarden van de EULA.
Studentlicenties zijn persoonlijk en kunnen onder geen enkele voorwaarde worden overgedragen.

[Verwijderd]

Euh dit hele stuk gaat in Nederland niet op aangezien een EULA op software niet rechtsgeldig is, de EULA probeert alleen maar rechten die door de Nederlandse wet bepaald zijn te ontnemen. Maar wel lief van ze dat ze het toch vertalen.

Ik vraag mij trouwens af wat ze bedoelen met:

Vergewis u ervan dat de persoon aan wie u de software verkoopt akkoord gaat met de voorwaarden van de EULA.

, dan vragen ze natuurlijk iets van de verkoper wat niet mogelijk is aangezien je niet akkoord kan gaan met een ongeldige EULA.

[edit] toevoeging: De reden dat een EULA op software hier niet geldig kan zijn is omdat je deze pas te zien krijgt nadat de software gekocht is, en beperkingen aan rechten moeten overlegd worden VOOR de koop volbracht is, lijkt mij ook nogal logisch, snap niet dat ze dat in Amerika niet zo doen.

[i-chat]

daarom staat er in het zelfde nederlandse EULA nu Dat indien je niet accord gaat met de voorwaarden je een volledige refund krijgt...

Ik vraag me dan nu dus af, of het nu nog steeds rechts-on-geldig is, ik denk van niet,
Ook al is het principe iets omslachtig, M$ kan nu natuurlijk makkelijk aanvoeren dat die honder-en-nogwat euro alleen de borg was, en de wettelijke koop pas in gaat na acceptatie van de EULA en het installeren van de zooi,

[webfreakz.nl]

De software is niet illegaal, het verkopen ervan wel.

[Dr. Strangelove]

Hoe bedoel je? Ik mag als consument best mijn legale exemplaar van Windows verkopen neem ik aan? CDtje plus gewaarmerkte registratiepapieren.

Een copietje op de CD-R met het serial met stift erop geschreven is natuurlijk niet legaal

[the_stickie]

de vraag is niet of MS vindt dat het mag, maar of de wet dat vindt!
Afaik is het in België alvast zo dat de licentieovereenkomst in strijd is met de wet. Het betreft koppelverkoop als de aparte gelijkwaardige onderdelen niet los aangekocht of verkocht mogen worden.

Daarenboven heb je het récht je eigendom of delen daarvan te verkopen. De software is een deel van je eigendom -> je mag het verkopen. Zélfs de eis om zowel originele cd, boekje en sticker sàmen aan te bieden is nietig.
Natuurlijk moet je dan wel zin hebben om tegenover MS in de rechtzaal te staan

[hamdit]

dat het niet in de wet staat wil niet zeggen dat het legaal is, het is namelijk een overeenkomst die je aangaat met het betreffende bedrijf en je accepteert de voorwaarden.

[tc982]

Jouw retail versie mag je doorverkopen, de OEM niet zonder de pc erbij te verkopen! Groot verschil.

Het is een goede zaak dat zo een oplichters aangepakt worden, kopieren voor eigen gebruik zonder winst te willen maken is 1 zaak, maar andere uitbuiten vind ik toch een andere zaak!

[Nick_S]

Volgens mij staat er nergens in de Nederlandse wet, dat ik een computer en een operating system, die ik samen gekocht heb, niet apart mag doorverkopen. Of een fiets en een auto, of een auto en autoradio.

[Verwijderd]

@nick_s en the_stickie:
Als je 2 producten hebt gekocht onder de voorwaarde dat deze alleen samen gebruikt, legaal zijn, dan is die voorwaarde (die jij geaccepteerd hebt door er gebruik van te maken) verheven tot wettelijk argument en mag je DUS de 2 niet apart verkopen.

Het is dan alleen nog de vraag wat zwaarder weegt voor de heren rechters: (verboden) koppelverkoop of het breken van de gebruiksvoorwaarden....

[liberque]

Daarenboven heb je het récht je eigendom of delen daarvan te verkopen. De software is een deel van je eigendom -> je mag het verkopen

Sorry, maar dat is natuurlijk absoluut niet waar. De software is je eigendom niet.. zal het ook nooit worden ook.. of je nu een OEM, een upgrade of een retail versie hebt. Als iets je eigendom is dan mag je het aanpassen, dan mag je het in stukjes delen en die stukjes verkopen.. je mag alles wat je er mee wilt.. maar nogmaals.. je bezit geen exemplaar van Windows XP: je bezit een licentie die je het recht geeft om een exemplaar van Windows XP te gebruiken. Die licentie is uitgegeven onder bepaalde voorwaarden en met het accepteren van die licentie ga je akkoord met die voorwaarden. Heb je een OEM versie dan is een integraal onderdeel van die licentie dat deze niet persoons- maar computergebonden is. Dus je bezit nog steeds geen Windows, je bezit nog niet eens een licentie.. je computer bezit die licentie. Wil je zelf die licentie bezitten dan kost je dat een retail of upgrade versie.

Dit is ook absoluut geen koppelverkoop. Je bent immers niet verplicht om een licentie op Windows te nemen, je kan een computer net zo goed zonder kopen. Daarnaast hebben we het ook niet over gelijkwaardige onderdelen. Een computer bezit je namelijk... de software zoals eerder vermeld niet.

[Verwijderd]

@Nick_s
Dat klopt, overigens is het ook nog zo dat de gebruikersovereenkomst officieel voor de Nederlanse wet niet geldig is omdat deze geen handtekening van beide partijen bevat.

(kreeg ik me toegefluisterd van een vriendin die advocate is geworden)

[Plague]

Nee, volgens mij is zelfs dat niet legaal. MS verbiedt om licenties door te verkopen, echter wordt er niet zo streng op gecontrolleerd als op kopieen.

Edit: Wat tc982 dus...

[BramT]

@hamdit:
Maarrr.... De voorwaarden moeten zich wel aan de wet houden.

Als ik een programmatje uitgeef met ergens in de 60 pagina's tellende voorwaarde dat als je het gebruikt ik je over 7 dagen kapot mag komen schieten dan... uhm.. mag ik dat nog steeds niet denk ik

[hamdit]

@bramT
Dit is een strafbaar feit in een voorwaarde dus dat mag zowiezo niet.
Strafbare feiten staan in de wet, ze zetten er natuurlijk niet in hoe je iets wel of niet mag verkopen, ik mag jou best iets verkopen in een vorm van software hardware, waarbij ik een overeenkomst met je aanga dat je het niet seperaat mag doorverkopen. Maar ik heb ook een software pakket waarbij het wel mag maar daar betaal je meer voor. Dit is de bedoeling van retail VS OEM.
heeft niets met de wet te maken, niet alles wat illegaal is staat in de wet, staat ook niet in dat je iemand niet mag doodslaan met een stofzuiger, toch mag het niet.
tenminste denk ik, weet verder ook niet veel van de wet dus kan het ook verkeerd hebben

[gabiballetje]

Inderdaad, je hebt de wet, en dat nog eens de voorwaarden die gelden bij de koop/verkoop waardoor het niet meer mag.
Als jij een fles cola koopt blijft de fles eigendom van Coca-Cola bijvoorbeeld, je huurt hem gratis maar betaald onderpand dat ej dus terug krijgt, je mag er eigenlijk niet mee doen wat je wilt.
Misschien geen super voorbeeld, maar het idee is er.

[Verwijderd]

Nou mensen begrijp het dan... webfreakz.nl wil alleen zeggen dat de software geheel orgineel is zoals die door MS wordt gedistributeert. De software is helemaal niks illegaals aan, alleen het gebruik zonder licentie wel.

[Verwijderd]

De software is op een medium gezet, anders dan in opdracht van de rechthebbende dus de software is daar al illegaal. Overigens, kun jij van zo'n kopietje 100% zeker zeggen dat er niet mee gerommeld is? ergens een dll'etje in een cab file vervangen zodat je automatisch een backdoor mee installeert ofzo...

[RazorBlade72nd]

Para Siempre,

Het branden van Windows XP op een nieuw DVD-tje is volkomen legal omdat Microsoft het aanraad. Op die manier kan je Windows namelijk updaten naar de laatste versie voordat je het installeert. Als je dat namelijk niet doet en je gebruikt alleen Microsoft Update dan ben je gedurende de tijd die het kost om alle Service Packs en hotfixes te downloaden niet optimaal beschermd.

Volgens Microsoft ben je alleen verplicht een geldige licentie te hebben voor de installatie. Microsoft laat je volledig vrij in de methoden van backup en het uitrollen of installeren. Sterker nog, Microsoft bied je allerlei tools om specifieke installatie DVD’s te creeren van je orginele DVD. Kijk even op je orginele Windows DVD bij:
..\SUPPORT\TOOLS\DEPLOY.CAB\deploy.chm

[webfreakz.nl]

Illegaal is als het bij wet verboden is, dus is het de software zelf ook als die door MS gedistribueerd wordt. Dan zouden ze dus zelf ook illegale software uitbrengen?

[gabiballetje]

webfreakz.nl mist een essentieel stukje hersenen. Het gaat erom dat het niet gekpoieerd is. Niet gebrand is. Niet een illegale of niet werkende key is. Niet een versie is die niet doorverkocht kan/mag worden...

[Verwijderd]

Wel kunnen diegenen die in goed vertrouwen handelden een gratis legale versie krijgen van Microsoft, op voorwaarde dat ze bewijzen de illegale licentie gekocht te hebben en dat ze een 'piracy report' invullen.

Ik ga zaterdag maar ff langs de zwarte markt. En natuurlijk ff zo'n rapportje invullen.

[Verwijderd]

Ik ook ... ik heb mijn versie natuurlijk logischer wijs in goed geweten gekocht, heb zelfs het e-mail adres nog van de verkoper : [e-mail]

[miw]

Hoezo:

in goed vertrouwen handelen

op de zwarte markt?

[Sjah]

Als iemand denkt dat voor 15€ of minder je een legale Windows krijgt, is diegene gewoon dom, niks goed vertrouwen. Zeker niet als je ziet dat er ook versies van wel 75€ of meer worden aangeboden, rara waarom is dat....?

[Verwijderd]

En als ik nou een officiele retailversie heb gekocht en die doorverkoop op Ebay voor een spotprijs, mag het dan wel?

[MBV]

Ik weet een betere: je koopt een illegale voor €10, rapporteert het aan microsoft, waarop je een legale terugkrijgt. Vervolgens verkoop je díe weer voor €50, tataa, dikke winst

[BlaTieBla]

die dikke winst heb je pas als je dit duizenden keren doet. Ik heb zo'n gevoel dat MS je niet iedere keer van een legale versie gaat voorzien.

[engelbertus]

tja, maar ik noem een winst van 400 % toch wel dik.....

[Verwijderd]

Wel tof dat mensen die belazerd zijn voor niks een legale versie krijgen.

[Verwijderd]

ik hoop dat die illegale verkopers het factuur dan er nog bovenop krijgen

[YellowOnline]

Om eerlijk te zijn: als ik perfide was, en een Windows versie nodig zou hebben, ik zou meteen een illegale versie kopen voor een prikje en dan de piracy-hotline bellen. In dat geval kan je je voor heel weinig geld laten regulariseren. Dit komt stukken goedkoper uit dan pakweg een retail MS Windows Pro aan te schaffen... .

Edit: tiens, dan zie ik een dag later dat MagicPatrick hetzelfde idee had enkele uren geleden.

[Verwijderd]

Echter, in my humble recollection, stelt de wet dat je pas ter goeder trouw bent wanneer je een prijs hebt betaalt waaruit NIET zou blijken dat het om gestolen waar gaat... Wanneer je dus "voor een prikkie" iets koopt is het maar de vraag of je nog de schijn van goeder trouw kan volhouden.

Dus, als het product 200 euro kost en je hebt 10 betaald dan lijkt het mij dat je wist waar je aan begon.

[Dutch_Razor]

Ik heb vaak genoeg dure dingen gezien van 1 euro, maar 10 minuten later is de prijs opgedreven tot een veelvoud daarvan.

Zo werkt bieden nu eenmaal dus misschien dachten die mensen hun slag te kunnen slaan doordat ze de enige geinteresseerde waren.

[Cardinal]

Ik zou dan wel eens willen weten wat die "Piracy report" inhoud, voordat ik het tof ga vinden

[Verwijderd]

Is het screenshot niet van een XP cursus ipv een versie van XP zelf?

[Verwijderd]

Het gaat ook, zoals in de tekst staat, erom dat ze illigaal microsoft producten aanbieden. De screenshot is een voorbeeld van de advertentie, en in de titel staat als voorbeeld dat het de illigale-windows-cd's zijn.

[Verwijderd]

Waarom is iedereen het eens met Microsoft dat je niet mag kopieren, terwijl ze 85% winst maken, maar hekelen ze wel alle muziekproducers en praten het kopieren van muziek (en films) goed?

[trigger808]

mensen zijn tegen het feit dat die mensen geld verdienen met spul van anderen, een kopietje van windows downloaden voor eigen gebruik zullen mensen hier wel niet zo op tegen zijn denk ik

[kodak]

Omdat dat er maar net aan ligt wat je vergelijkt aan reacties. De mens heeft altijd een eigen beeld van eerlijkheid en waarheid.

Zelfs bedrijven hebben er last van, MS zit ook niet achter iedereen aan die illegaal waar aanbied. Het is maar net wat de voor en nadelen zijn om iets te vinden of doen.

[RM-rf]

Advantage-programma, maar lopen bovendien extra risico op virussen en andere malware.

Eindelijk een MS-advocaat die publiekelijk erkend dat dit het geval is bij aanschaf van het Windows Besturingssysteem

[HANC]

Dus alleen bij aanschaf kan het kwaad?

Moet ik toch mij aankoopbeleid een heroverwegen

[InjecTioN]

en ja hoor... MS heeft weer niets te doen... of heeft bill gates weer geld tekort??
anyway is het toch verkeerd om OEM-s te verkopen.. maar daar ga je toch niet op letten hoeveel er verkocht worden??

t zal wel weer aan mij liggen...

[KatirZan]

Even ter verduidelijking :

Op Ebay hier in nederland wordt het programma om de verificatie te omzeilen ook verkocht via een Franse Aanbieder... Ik heb ebay al enkele malen hierover ingelicht, maar zij doen hier niets aan...

Komt dus eigenlijk op hetzelfde neer