Microsoft overweegt controle klanten in België

De levering van illegale versies van onder andere Windows door een computerverkoper in de Belgische provincie Limburg heeft ervoor gezorgd dat vijfhonderd particulieren mogelijk bezoek krijgen van Microsoft. Mysteryshoppers van dit bedrijf hebben namelijk in 2005 Belgische computerwinkels aangedaan om na te gaan of deze ook illegale software verkopen. In zeven gevallen roken de anonieme inspecteurs onraad, waarna Microsoft een onderzoek naar deze winkels instelde. Drie van hen werden daadwerkelijk beboet, waaronder RV Computers in Sint-Truiden. Eigenaar Rik Vanlessen moest daarom - naast het betalen van een boete van 80.000 euro die als schadevergoeding dient voor Microsoft, Adobe en Autodesk - een brief sturen naar alle klanten die een pc hebben afgenomen met daarop illegale programmatuur. Hierin staat uitgelegd dat ze mogelijk verboden software gebruiken en dat de kans bestaat dat controleurs van de bedrijven langskomen om dit na te kijken.

Volgens Microsoft hoeven de consumenten in eerste instantie niet bang te zijn voor reprimandes, aangezien zij als slachtoffers en niet als schuldigen aangemerkt worden. Vanlessen heeft inmiddels zijn leven gebeterd: gisteren organiseerde hij een informatiebijeenkomst voor zichzelf en collega-computerverkopers, alwaar Microsoft-medewerker Patrick Viane uit de doeken deed hoe de softwareverkoop uitgevoerd dient te worden. Volgens Vanlessen had hij geen andere mogelijkheid dan om zo'n vergadering te organiseren: 'als ik mijn klanten de software moet aanrekenen, zullen mijn collega's dat ook moeten doen. Doen ze dat niet, dan zal ik hen verklikken'.

Reacties (78)

[bangkirai]

Ze bedoelen zeker, dat controleurs van de bedrijven langs kunnen komen om te VRAGEN als ze het mogen controleren of er illegale windows versie geinstalleerd is.

[Verwijderd]

Ja, dat klopt... de BSA moet je ook vragen om binnen te mogen. Ik was toevallig bij een vrij groot bedrijf wat op die dag een controle kreeg. Dat wordt van te voren aangekondigd, en ze kijken alleen naar computers waar op dat moment door iemand achter gewerkt wordt. De werkende persoon moet toestemming geven, en mag zelf toetsenbord en muis vasthouden.

Ik zat "toevallig" op de IT afdeling daar, en daar werden dus na deze aankondiging doodleuk 3 pc's verplaatst naar de "in behandeling" stapel, en werkten ze even op een andere.

Schandalig natuurlijk dat dit zo gaat, maar het laat wel mooi zien hoe nuttig die BSA is.

[SkyStreaker]

Het is ook schandalig maar iedereen werkt uit angst mee.

9 van de 10 keer heb je ook niks te verbergen bij een "Nee, verwijder uzelf van ons terrein", maar ja... Dat noemen ze dan "verkapte goodwill" tegenwoordig nietwaar?

[Verwijderd]

Dat wilde ik dus ook zeggen. Ze doen wel alsof ze een soort van politie of rechts geldende macht zijn maar in de praktijk hebben ze geen zak te zeggen. Dus als ze ooit bij je aan de deur komen laat je dan niet gek maken, netjes vragen of ze aub weg willen gaan en als ze moeilijk doen de politie bellen.

[Verwijderd]

Idd, je kan Microsoft zo de deur wijzen als je wil. Microsoft heeft geen enkel recht om controles uit te voeren bij particulieren. Dus aarzel niet om ze een emmer water over het hoofd te gieten en ze uit te schelden voor bedriegers

[Verwijderd]

De controleur gaat anoniem een pc kopen/ voor informeren. Hoort zo naar voorwaarden, welke software erop zit en wat dit zou kosten.
Mistery shopping dus. Nadien krijgt de winkel hiervan een brief toegestuurd of hij goed of slecht bezig is... rest is gekend.

[MewBie]

Is dat geen uitlokking trouwens?

[Verwijderd]

Nee, gewoon vragen wat je voor het geld krijgt is geen uitlokking. De verkoper een uurtje doorzagen of die echt geen kopietje van autocad heeft natuurlijk wél. Maar dat gebeurd hier niet.

[Verwijderd]

Ik kan inderdaad bevestigen dat het zo gaat. Op het bedrijf waar ik werkte zijn meerdere malen van dat soort 'mystery' telefoontjes en klanten geweest.. Ze naaien je... En hard ook.

[Goldwing1973]

Yup, same here..
Kreeg vorig jaar een telefoontje van een *klant* hij had een NT4 server die gecrashed was, en of ik 'm opnieuw kon installeren.
Mijn eerste vraag was, heeft u de installatie cd's en licentie code..
Nee, die hebben wij niet, die liggen ergens anders.
Nou had ik toevallig nog een NT4 server licentie liggen met code die niet gebruikt werd, toen ik dat aanbood (uiteraard tegen extra betaling) was het opeens niet meer nodig..
......misteryshopper vermoed ik.....

[Pietervs]

toen ik dat aanbood (uiteraard tegen extra betaling) was het opeens niet meer nodig..
......misteryshopper vermoed ik.....
Hoeft niet hoor, er zijn genoeg kleine bedrijfjes en figuren die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten...

[Gover]

Je hoeft ze niet binnen te laten tenzij ze begeleidt worden door de hulpofficier van justitie samen met een huiszoekingsbevel; maar goed als je wel graag legale software wil gebruiken en het maakt je niet uit, dan zou ik zeggen: laat ze binnen en loop alles na!

[DaRealRenzel]

Een huiszoekingsbevel moet altijd getekend worden door de officier, en die mag dat alleen doen als er gegrionde reden voor een misdrijf is. Alleen een vermoedelijke illegale Windows versie op je PC en dat terwijl die er niet door jou is op gezet is geen misdrijf.

[j0ris57]

Als je wel graag legale software wil gebruiken en het maakt je niet uit, dan zou ik zeggen: laat ze binnen en loop alles na!

Ik ben redelijk gastvrij hoor, maar controleurs van Microsoft over de vloer laten... er zijn grenzen! Ik ben trouwens zelf ook nog nooit door Bill uitgenodigd op de koffie.

[Verwijderd]

Jah, en zo'n huiszoekingsbevel geven ze echt niet voor een illegale windows. En zo wel, dan klopt er hier weer 's iets niet in het justitieel systeem.
Nee mensen, weer een hoop dikdoenerij van MS. Ze kunnen er niks aan doen, waarmee ik niet zeg dat ze ongelijk hebben.

[Verwijderd]

Vanlessen is echt een goede verliezer.
Eerst gaat hij onder de prijs door van de eerlijke verkoper door illegaal stuff te leveren en nu hij gepakt is denkt hij 'ikke gekloot, iedereen gekloot'.
Propertjes ...

[Ranzy]

Zo denkt hij helemaal niet, hij wil gewoon niet z'n klanten kwijt spelen aan de winkeltjes die het wel nog illegaal doen...

[Verwijderd]

Ik heb het artikel hier in de krant gelezen.
In een interview zei deze verkoper dus :"Vanaf nu spelen we het netjes, en als ik weet dat een van men collega's illegaal verkoopt, ga ik hem verklikken'

Zodus, we houden het wel eerlijk eh Vanlessen, wij geen illegale installaties, niemand illegale installatie ...

Slechte verliezer toch dit heerschap.

[wind-rider]

eerder een hielelikker van microsoft

je fout rechtzetten, ok, maar zo'n bijeenkomst organiseren?

[Verwijderd]

Ik werk bij een ict bedrijf voor de zakelijke MKB markt. Vaak wordt Office "erzo" bijgeleverd. We laten de klant zelfs kiezen of hij een officieele versie wil of dat wij 'm er "even" opzetten.

Oudere pc's upgraden met XP Corporate (wel even genuine activespul uitzetten, anders werkt de update weer niet). Of een versie wordt op meerdere pc's geinstalleerd, even office 2000 upgraden naar 2003 etc. Onze klanten weten dus wel degelijk wat wel of niet officieel is, ze mogen erzelf voor kiezen.

[Mickman]

Dat is triest. Klanten aanzetten tot illegale praktijken.
Lekkere zakelijke dienstverlener ben jij.
Dat soort bedrijven mogen van mij op hun gat gaan. Laat het dan ook maar gelijk over aan de professionals.

[Verwijderd]

Als jij zo werkt voor de zakelijke markt... dan lijkt me dit niet zo zakelijk.
Ik kom zelf in contact met vele winkels (Retail en B2B) en het zijn meestal de kleine keuterwinkels die zo'n praktijken toepassen.

Echt om fier op te zijn.

[Verwijderd]

Dit beleid wordt door mijn baas uitgevoerd. Ik heb al eens geopperd voor openoffice of opensource. Echter de meeste klanten kennen alleen microsoft spul en wil hij daar geen "vreemd" spul tussen hebben.

[thegve]

"Zakelijke markt" is wel MKB gok ik? Heb in een groot bedrijf gewerkt en hier werd een serieuze poging gedaan (als je op op IT afdeling werkt heb je heus nog wel eens een "en dat dan" moment...) om alles legaal te houden, zelfs het MKB bedrijf waar ik nu werk heeft legale Windows licenties. (ik en mn collega hebben ze mbv linux nog 2 bespaart ).

[Verwijderd]

Ik ben van mening als je de software zakelijk gaat gebruiken dat je dan ook moet betalen. Sowieso klanten aanzetten tot illegaal gebruik, met alle gevolgen vandoen, vind ik slecht.
Oké het is je baas, maar zelfs dan kan je er iets aan doen! Er zijn meerdere manieren te bedenken hoe je er voor kan zorgen dat je baas van mening veranderd. En lukt je het niet dan kan je altijd nog ontslag nemen. Je bent tenslotte medeplichtig aan het geheel.

Bij ons op de zaak (MKB, 70pc's) draait overal WinXP + Off 2003, netjes legaal. Net als alle andere software die wij binnen ons bedrijf gebruiken.
Oké dat ik dan Photoshop 1x te veel installeer op mijn bedrijfslaptop, dat is dan jammer. Ook staat Nero er illegaal op, omdat wij alleen maar kutsoftware hebben om te branden (Easy CD Creator, Sonic nogiets, etc). Maar buiten de beheerlaptop die ik heb is wel alles netjes legaal.

Als je baas van mening is dat het gratis moet zijn voor de klant, laat hem dan eens met Ubuntu ofzo werken. Dwing hem om minimaal 2 maanden Ubuntu uit te testen. Veel mensen hebben ooit 5 jaar geleden RedHat ofzo geprobeert, ze snapten het niet en zijn terug gegaan. Zolang ze geen langere ervaring hebben met een product mogen ze het niet afkeuren.

[BertS]

Oké dat ik dan Photoshop 1x te veel installeer op mijn bedrijfslaptop, dat is dan jammer. Ook staat Nero er illegaal op, omdat wij alleen maar kutsoftware hebben om te branden (Easy CD Creator, Sonic nogiets, etc). Maar buiten de beheerlaptop die ik heb is wel alles netjes legaal.

Dus iedereen moet alles netjes hebben, behalve jij (want...)
Je kunt Nero ook gewoon aanschaffen, en datzelfde geldt voor Photoshop. Als je dat nodig hebt is er niets mis mee om ervoor te betalen.

[SYQ]

@kingofdos

kort gezegd zou jij dus ook office illegaal installeren als je bedrijf had gekozen voor bv wordperfect 7. want dat is natuurlijk "kutsoftware"

[Verwijderd]

Standaard OpenOffice leveren op je PC's...dat doet een kleine computer winkel bij ons in de buurt.

Als ICT bedrijf voor de zakelijkmarkt (MKB) is het frusterend om telkens aan klanten te moeten uitleggen dat de door winkel x geleverd PC heel goedkoop is, maar illegaal en dan je bij ons een paar honderd euro duurder uit bent (afhankelijk van de gekozen office versie) maar dan wel legaal bezig bent.,

[i-chat]

ik lever standaard, ALLIJD al openoffice, firefox 7zip (ipv winzip) nero is bij sommige cdbranders als OEM cdtje meegeleverd (dus ook dat prob heb ik niet), en ik laat mensen duidelijk kiezen tussen OEM of Retail licenties en leg ook heel goed 't verschil uit.. ook heb ik me ingeschreven als officieel Reseller van Nod AntiVir (en hoop dus binnekort ook Nod "standaard" iets goedkoper te kunne installeren ...

Heel af en toe kan ik nog wel eens aan 2e hands Retail Licenties komen... voor windows 2000 ... die dan voor die oude bak als upgrade kan dienen... - maar geen haar op m'n hoofd die aan illigale shit denkt en zeker geen Windows..

en enige wat ik niet helemaal legaal gebruik is mijn Ghost 5 cdtje. die zat bij een cdbrander (die nog steeds in een van mijn eigen computers zit) en was niet voor commercieel gebruik. - nah - we zitten inmiddels bij versie 10 dus ach.. wie zou er naar kijken..

maar uberhaupt de keuze nog geven om windows illigaal te laten installeren, vind ik net zo schandalig als 't daadwerkelijk doen... en zeggen dat 't legaal is...

[the_stickie]

Voor een iets of wat bedrijfje zou die paar honderd euro extra voor een pc mét licenties toch niet het verschil mogen maken
Imho zijn bedrijven die (op grote schaal) illegale software gebruiken, dom, hypocriet en egoïstisch (de argumentatie hiervan bedenk je vast zelf ook
Dat niet op elke pc winzip netjes betaald is, of je gebruikt een _enkele keer_ ghost zonder licentie, sja dat gebeurt overal denk ik. Maar zelfs dan nog. Voor mij is legale software een soort erezaak: als ik (of m'n klanten ) de software dagelijks gebruiken en gewoon kan betalen, zonder een boterham minder te hoeven eten, dan moet dat maar! Ere wie ere toekomt; software die ik vaak gebruik, is goede software en dus waard om voor te ebtalen

[MAX3400]

Hou me ten goede, maar ik ken zat bedrijven die gebruik maken van "illegaal spul" ten tijde van crashes, disaster-recovery en meer van dat haast-werk.

Achteraf zie je vaak dat het bedrijf even een belletje doet naar Microsoft over hoe & wat en daarna desnoods een aanpassing doet in de VLK-overeenkomsten.

Maar om nou te zeggen dat bedrijven (anders dan retailers) netjes de Microsoft-eisen volgen: nee, ook bij de groot-afnemers van Microsoft gaat er geregeld een andere licentie door het bedrijf dan eigenlijk aangeschaft.

[marcieking]

Ik hoop dat hij ook de klanten hun geld teruggeeft, want anders moeten ze 2x een product kopen.

[Goofy]

Of de slachtoffers krijgen gewoon op zijn kosten een geldige licentie. Dat is net zo gemakkelijk, vooral voor de mensen zelf die er imo zelf niet te veel moeite meer moeten doen om alsnog een legale Windows te hebben.

[Fairy]

Slachtoffers? Voor zover ik weet hebben die 'slachtoffers' niet betaald voor een geldige licentie, en zijn dus ook geen slachtoffers, maar als je het heel zwart/wit bekijk gewoon medeplichtig aan heling.

[Black Sparrow]

Ik neem aan dat die klanten niet een orginele versie op de bon hebben staan maar eerder zwart een kopie van de programma's hebben gekocht.

[dingstje]

De klant betaalt niet twee keer, maar Microsoft ontvangt wel twee keer. Ze krijgen een schadevergoeding van 80 000 EUR (voor gederfde inkomsten), en dan zou elke gedupeerde klant nog eens een licentie twv 100 EUR moeten kopen. Microsoft zou dus dubbel ontvangen.

[Verwijderd]

Die 80.000 is ook een boete voor contractbreuk en een schikking dat Microsoft je niet gaat vervolgen. En zo'n computerverkoper mogen ze wat mij betreft hard aanpakken

[Verwijderd]

Mee eens. Zo'n verkoper verkoopt illegale versie's om extra geld te kunnen vangen. Dat je wordt gepakt is risico van het spelletje dat je speelt.
Al vraag ik mij af of de klanten van zo'n verkoper weten dat ze een illegale versie is aangesmeerd. Aangezien een legale versie van bijvoorbeeld XP netjes in een verpakking zit etc.

[Fairy]

Tja, op zich heeft dat wel iets, want als andere verkopers het illegaal doen en hij niet, is hij duurder en dus lopen klanten weg.

[Daimanta]

Tsja, dat noemen ze nou marktwerking(dus hoe het ECHT werkt)

[Emielio]

Er zit een groot verschil tussen marktwerking en dingen illegaal doen.

[Diggie9]

Zoals? Het uiteindelijke doel blijft hetzelfde.. Zo veel mogelijk verkopen

[Verwijderd]

Er is een verschil tussen gepakt worden en ermee wegkomen.

Helaas voor deze meneer dan maar.

[GoGoHaRrY]

Dit is (niet alleen) Marketing-truc hoor. Ook ik heb die Mystery-shopper van Miscrosoft al een keer gesproken (ik heb geen idee wie het was0. Maar achteraf kreeg ik een brief van Microsoft dat ze zeer tevreden waren met mijn antwoorden.

Die Mystery-shopper gaat wat vriendelijker dan een bezoekje van de BSA, ook dat kan ik uit ervaring vertellen. Maar ook de BSA was tevreden met de gang van zaken.

Microsoft bestempeld wel steeds meer als Illegaal, nu is je "oem Windows Licentie" zelfs waardeloos als je je moederbord vervangt. Probeer dat maar eens in een winkel aan een willekeurige gebruiker uit te leggen, dat ie ineens een nieuwe licentie moet kopen, daar zal de Mystery-shopper ook wel op gaan controleren .....

[Gé Brander]

OEM licentie waardeloos? Alleen bij Vista dat nog niet uit is. Bij XP is er niets veranderd toch?

Edit: Je hebt gelijk. Het is al ingegaan... Maar als ik een licentie heb op voorwaarden van vorig jaar, dan kan de leverancier de voorwaarden toch niet eenzijdig wijzigen?

[DexterBelgium]

Het "toffe" is dat je voorwaarden waar je vorig jaar mee hebt ingestemd, zodanig vaag waren, dat niemand wist wat nu juist bedoeld werd met "een nieuw systeem". Nu heeft Microsoft dat "uitgeklaard". Dit geldt dus ook voor jou.

Toffe manier van zakendoen, en als je zou willen, zou je dit mss wel kunnen proberen af te kraken voor de rechter. Het zou echter geen vanzelfsprekendheid zijn dat je dit zou winnen.

[Verwijderd]

Toch vraag ik me af of een rechter deze voorwaarde goed zou keuren. Het is tenslotte een erg kunstmatige manier om een markt te creëren. Als ik een videospeler vervang hoef ik ook niet al mijn gekochte videobanden opnieuw aan te schaffen, zolang de speler compatible blijft. Vergelijkbaar; als de nieuwe hardware compatible blijft, zou ik ook niet opnieuw de content (o.a. het OS) hoeven aan te schaffen.

[elinsen]

Die Mysteryshopper is niet van Microsoft zelf. Ik heb zelf ook ooit van zulke bezoeken gepleegd voor een bedrijf welke in opdracht van Microsoft deze onderzoeken uitvoerd. Deze worden ook nu nog uitgevoerd. Ik doe nog geregeld Mysteryshops, echter uit principeoverwegeingen niet meer voor Microsoft. Destijds was ik nog studerend en had ik het geld gewoon nodig.

[punica]

Nee, dit is geen marktwerking! Dit is zielig zakendoen.
Je moet de klant alleen vertellen dat op internet veel te vinden is, en dan doe je ze een trial versie van Newsbin/newsgrabber bij.

Niet illegaal, klant toch blij!

//edit//
En als de klant dat niet kan, dan moeten ze gewoon er een officiele versie bij kopen.

[Verwijderd]

Zielig... door redeneringen als deze gaan bepaalde uitgevers overkop... maar ja... je zorg/job/product niet hé...

Killercow: Vorig jaar toch enkele games uitgevers moeten sluiten, het gaat slecht met Atari,...
Piraterij is, zoals Sony al aanhaalde, de grootste concurent op dit moment. En helaas blijven er nog genoeg mensen verder doen, om er op de één of ander manier zelf rijker van te worden.

[killercow]

bepaalde uitgevers?

Niet in 2006 hoor.

Als een bepaald product veel gekopieerd wordt levert dat de fabrikant minder op, als het echter onbekende software is al er ook weinig geld misgelopen worden.
Als dat product bekende software is zal er altijd nog een behoorlijke normale afzet martk zijn, en die is echt niet in een keer verdwenen sinds mensen ineens massaal internet hebben gekregen (de markt is eerder veel groter geworden)

als een bedrijf nu ineens over de kop gaat aan illegale verkopen terweil de markt veel groter is geworden hebben ze gewoon te veel uitgaven gedaan, of hebben ze een concurerend product voor laten gaan, zo simpel is het.

sommige bedrijven zijn zelfs groot gewordenonder het normale publiek door illegale copy-en,

zie adobe, en Microsoft.

En de tegenstrijdige ideeen van maya en autodesk. (maya is gratis voor persoonlijk gebruik, autodesk zit in de BSA)

[Verwijderd]

Ik werk ook bij een computerwinkel... En reken maar dat daar ook weleens een illegale windows door gaat. Het meeste niet, maar als mensen een oude computer hebben en daar niks aan papieren bij hebben verzinnen wij wel een w98 of wxp licentie.

Wie niet

[Verwijderd]

Welke winkel is dat?

[Klippy]

Ik vind eigenlijk dat wel wat duidelijker mag worden vermeld dat het om België gaat, schrok me dood
Je moet al naar de bron kijken om dat te zien..

[Bakove]

Microsoft overweegt controle klanten in België

De levering van illegale versies van onder andere Windows door een computerverkoper in de Belgische provincie Limburg heeft ervoor gezorgd dat vijfhonderd particulieren mogelijk bezoek krijgen van Microsoft. Mysteryshoppers van dit bedrijf hebben namelijk in 2005 Belgische computerwinkels aangedaan om na te gaan of deze ook illegale software verkopen.

Tja.. ik weet niet hoeveel duidelijker jij het wilt hebben...

[labtech]

Hierin staat uitgelegd dat ze mogelijk verboden software gebruiken en dat de kans bestaat dat controleurs van de bedrijven langskomen om dit na te kijken.

en als Vanlessen slim is, stuurt hij er een 2e brief achteraan waarin even vermeld wordt dat men niet hoeft mee te werken aan een dergelijk onderzoek..

Ik denk niet dat er 500 huiszoekingsbevelen worden afgegeven

[Verwijderd]

Een huiszoekingsbevel wordt verleend aan een politiemacht.
Civiele organisaties kunnen dat helemaal niet.
Microsoft zou een klacht moeten indienen tegen ieder van die personen (maar dat kan MS niet, aangezien ze niet zeker weten of die mensen iets illegaal doen).
En elke onderzoeksrechter seponeert zo'n klacht direct.

[Pietervs]

en als Vanlessen slim is, stuurt hij er een 2e brief achteraan waarin even vermeld wordt dat men niet hoeft mee te werken aan een dergelijk onderzoek..
Hij zal daar gek zijn: kost hem 500 postzegels plus het drukwerk, voor iets wat hem verder niets meer op zal leveren behalve een beetje goodwill...

[locke960]

Ik zie het probleem niet. Als ze nu weten dat hij aan 500 klanten illegale software heeft geleverd dan is de oplossing toch simpel ?
- RV computers betaald Microsoft en de anderen de gemiste licentie gelden en krijgt de licentie bewijzen voor de software (Windows OEM stickers e.d).
- RV computers doet die in de envelope die toch al naar de klant gestuurd wordt.
- Klant wordt door niemand lastig gevallen.
opgelost.

[Diggie9]

Gezien het verleden van RV Computers weten ze denk ik wel raad met 500 Lecenties