Seti@Home staakt zoektocht, BOINC neemt stokje over

SETI@Home heeft aangekondigd dat het zijn laatste workunit de deur uit gedaan heeft. In 1994 hadden David Gedye en Craig Kasnov een idee om de computers van duizenden thuisgebruikers in te zetten bij de zoektocht naar tekenen van buitenaards leven. Gedye zette door en raakte via verschillende contacten bij het UC Berkeley Space Sciences Lab (SSL) waar het SERENDIP SETI-project lopende was. Met de hulp van David Anderson werd een distributed computing-ontwerp ontwikkeld, maar pas in 1997 kon men dankzij een donatie van 10.000 dollar echt aan het werk gaan. Een bijkomende investering van 50.000 dollar van Paramount Pictures in 1998 resulteerde in de ontwikkeling van bruikbare software en in mei 1999 werd het startschot gegeven. In de eerste maanden kende men heel wat problemen waarbij vooral de hardware tekortschoot en de prestaties ondermaats waren, maar Sun Microsystems schoot te hulp en doneerde heel wat hardware.

Eind 1999 werd duidelijk dat men te druk bezig was met de infrastructuur van het project en dat het wetenschappelijke aspect, meerbepaald het echt analyseren van de aangeleverde data, naar de achtergrond aan het verschuiven was. In 2000 trad Anderson, nog steeds belast met de leiding van SETI@Home, toe tot het bedrijf United Devices, waarbij hij hoopte dat SETI@Home de infrastructuur van dat bedrijf zou kunnen gebruiken. In 2002 gaf hij de hoop hierop op, keerde hij terug naar het SSL en begon hij aan BOINC, een ander distributed computing-platform dat bruikbaar moest zijn voor verschillende projecten, te werken. Tussen 2000 en 2003 zorgden allerhande hardwareproblemen voor heel wat databasecorruptie. Hoewel het project oorspronkelijk voorzien was om slechts twee jaar te lopen, besloot men om toch verder te gaan, aangezien de data nog niet allemaal geanalyseerd was en er een sterke vraag was vanuit de gebruikersgemeenschap. Tegen 2004 was de geldbron min of meer uitgeput en werd er vooral nog gewerkt om de overstap naar de nieuwe BOINC-versie te maken. Nu, eind 2005, is de stekker dan ook definitief uit de SETI@Home Classic-servers gegaan.

Veel SETI@Home Classic-gebruikers zijn de afgelopen maanden al overgestapt op BOINC. Dit is geen distributed computing-project op zich, maar een platform dat gebruikt kan worden voor dergelijke projecten, waaronder nu dus ook Seti@Home. Ondertussen is ook het Nederlandse Dutch Power Cows-team ook daar actief en in een hevige strijd met verschillende concurrenten. Bij SETI@Home Classic is DPC er nooit in geslaagd om echt mee te dingen naar de hoogste plaatsen in de ranglijsten, maar DPC graast rustig verder en laat het zich niet aan het hart komen.

Reacties (48)

[Cristan]

Ikzelf betwijfel in hoeverre distributed projecten gaan werken in de toekomst. Met een oude P4/Athlon XP verbruikt je processor weinig meer met 100% belasting, dus kan je net zo goed je cycles goed laten benutten. Maar een AMD64 / nieuwe processor van intel kan het verschil tussen idle en 100% belasting toch al snel een watt of 50 schelen. Ik denk dat veel mensen dat er niet voor over hebben.

[NBK]

Toen ik in 1999 met seti-classic begon deed mijn Intel Pentium 233mmx 48 uur over een workunit. Een moderne AMD64 3500+ doet er een stuk of 12 tot 15 op een dag. Eén persoon heeft nu dus net zoveel power als 30 mensen 6 jaar geleden. Zelfs als er dus minder mensen gaan DC'en zal er waarschijnlijk toch meer power beschikbaar komen voor dit soort projecten dan nu het geval is.
De grootste klap voor de DC gemeentschap komt trouwens uit de politiek. In de VS is er regelgeving aangenomen die het gebruik van restcycles zonder dat de directie van een bedrijf hier toestemming voor geeft als diefstal bestempeld. Normaal was toestemming van het ICT management voor de meeste bedrijven wel voldoende om de boel 'legaal' geinstalleerd te krijgen.

[nl2dav]

Toen ik in 1999 met seti-classic begon deed mijn Intel Pentium 233mmx 48 uur over een workunit. Een moderne AMD64 3500+ doet er een stuk of 12 tot 15 op een dag. Eén persoon heeft nu dus net zoveel power als 30 mensen 6 jaar geleden.

Daar komt bij dat de workunits en de clients tussendoor aangepast zijn om naar meer zaken te zoeken en er optimalisaties hebben plaats gevvonden om sneller te 'crunshen'...

Kortom er wordt ook nog veel meer gevonden in een kortere tijd als dat het in 1999 gebeurde. (Er zitten meer functies achter dit project dan alleen het vinden van buitenaardse intelligentie).

[mae-t.net]

Het is toch logisch dat je toestemming van de directie moet hebben? Of vind je het ook normaal om per jaar een pallet printerpapier en een paar dozen pennen achterover te drukken omdat dat toch al betaald is?

[NBK]

In principe gebruik je de achterkant van de velletjes A4 die in de papierbak zijn gegooit. Dus nee, dat vind ik niet vreemd of erg. Dat je daarvoor een pen gebruikt kan ik ook niet echt kwalijk noemen.
Tenminste, niet voor projecten als D2OL, TSC, F@H en weet ik wat voor medische projecten er zijn.

[Pietervs]

[off-topic]
In de VS is er regelgeving aangenomen die het gebruik van restcycles zonder dat de directie van een bedrijf hier toestemming voor geeft als diefstal bestempeld. Normaal was toestemming van het ICT management voor de meeste bedrijven wel voldoende om de boel 'legaal' geinstalleerd te krijgen.
Dus verandert er nagenoeg niks. Alleen wordt het makkelijker om de "freakende" systeembeheerder die zonder toestemming van het management dit soort dingen op PC's aan het installeren is te ontslaan en vervolgen.
Ik denk dus niet dat dit zo'n verlies op zal leveren voor de DC gemeenschap.
[/off-topic]

[Wildfire]

En dat dacht jij... ik weet zelf ook wel dat een CPU op volle belasting me meer kost, maar dat interesseert me niet. Ik draai dan ook netjes BOINC met Seti@Home.

[Verwijderd]

Een PC kost je gemiddeld 40 a 50 euro per jaar aan stroom. Als je die PC 24x7 aan hebt staan zal dat bedrag aanzienlijk stijgen. Verder is het natuurlijk de vraag of het milieutechnisch verantwoord is om te BOINC'en... Ik heb het hier niet over mensen die boincen als screensaver maar de diehard PowerCows. Wellicht kunnen de hieralom aanwezig PowerCows hun idee hierover delen?

[Gepetto]

Mijn persoonlijke mening natuurlijk, maar ik vind dat bij projecten waar onderzoek naar kanker en andere ernstige ziekten wordt gedaan, het best verantwoord is om wat meer energie te verbruiken. Dit komt tenslotte de hele mensheid ook weer ten goede.

[dragoon2000]

Voor de mensen die het argument "stroomverbruik" en "nuttigheid" van DC projecten naar voren brengen...
Houd ook in het achterhoofd overigens, dat veel van deze projecten natuurlijk ook geoptimaliseerd zijn: Folding@home (QMD Core) en ClimatePrediction.Net zijn bijvoorbeeld geschreven in Fortran, en met de nieuwste Intel compiler levert dat extreem geoptimaliseerde code op (automatische SSE2 optimalisatie, etc.), waardoor het werk dat je per tijdseenheid verzet, wel veel groter is dan voor standaard software. Je PC gebruikt dus gedurende de 10 uur dat ie aanstaat, wel maximaal stroom, maar daar staat tegenover dat hij zijn werk echt zo efficient mogelijk doet.
Omtrent het nut van DC projecten: rond de resultaten van deze projecten worden veel papers geschreven in de wetenschappelijke wereld. Het heeft wel degelijk veel effect, en steeds meer instellingen gaan de mogelijkheden van dit soort rekenmethoden onderzoeken, zeker met een standaard platform voor clients als BOINC.

[robert_paats]

Daarnaast kan het ook nuttig zijn voor bedrijven die reken intensieve taken hebben. Dan kan je het kantoor netwerk als super computer in zetten !

Ik weet niet of er al bedrijven zijn die het doen maar het kan financieel heel intressant zijn als je een super computer kan weg bezuinigen door het kantoor netwerk te gebruiken met Boinc!

[doskabouter]

Dat gebeurt bij ons op kantoor met een zelfgeschreven distributed system.
Dit scheelt enorm in de wat meer rekenintensieve taken, of je op je eigen pc zit te rekenen of het hele bedrijf (nu ongeveer 50 pc's) meedoet!

Het enige lastige is om sommige klusjes op te delen in stukken die parallel gedaan kunnen worden...

[Zinzinneke]

Met koud weer helpt een 'zoekende' PC wel de kamer warm houden

[Verwijderd]

Er zitten wel voordelen aan het gebruik van de pc van mensen thuis, maar wat ik me afvraag is hoe nuttig het is om zoveel geld en energie te verspillen aan het zoeken naar aliens die hoogstwaarschijnlijk toch niet bestaan...

[Verwijderd]

Waarom zouden die niet bestaan? 'k Vind het een beetje kort door te bocht om te stellen dat ons zonnestelsel het enige is met een planeet met de juiste materie op de juiste afstand tot haar ster om leven te kunnen bevatten.

Er zal wel nog leven zijn in het heelal, maar 'k denk niet dat het op een afstand is die dicht genoeg is om ooit nog de eerste ontmoeting op hun planeet mee te maken via het tv-scherm (of mijn hologram)

En 'k vind uitspraken van wetenschappers in de stijl van:
"Die planeet is te koud om leven te bevatten"
ook kort door de bocht. Misschien is leven met de Mendeljev-bouwsteentjes niet mogelijk, maar wie zegt er dat elk element ook echt op aarde voorkomt?
Misschien zijn er nog wel elementen die een eigen combinatie hebben en die pas bij een temperatuur rond het absolute nulpunt de ideale leefomgeving vinden om over leven te kunnen spreken...

Erover filosoferen is leuk, dus zomaar zeggen dat het niet bestaat doe ik niet. 't moet toch fijn blijven hé?

[blouweKip]

Het lijkt me dat de kans op buitenaards leven 100% is, de kans echter dat het een vergevorderde intelligente samenleveing betreft die relatief in de buurt woont en ons zo af en toe bezoekt is echter (bij benadering) 0%.

[Gover]

Los van het vinden van buitenaards leven zijn er vele vele hemellichamen in kaart gebracht en bekeken die voor verder onderzoek voor astronomen en fysici interessant zijn. In Arecibo speuren ze steeds een ander stukje van de hemel af; vinden ze opeens een mogelijk interessante pulsar of noem nog eens iets, dan kun je n.a.v. de gegevens van Seti een keer een astronoom laten kijken, wie weet vinden ze weer wat interessants wat een onderzoek rechtvaardigt...

[DeArmeStudent]

Persoonlijk vraag ik mij af welke waarde dergelijke projecten hebben. De onderlinge gedachtegang van het vinden van buitenaards leven is vooral gebasseerd op de vergelijking van Frank Drake, terwijl de uitkomst van de vergelijking afhankelijk is van de verwachtte schatting van buitenaards leven. Zodoende geeft de uitkomst meer een waarde aan de verwachting van het individu op buitenaards leven of van de mogelijkheid van leven in het heelal (en die mogelijkheid wordt al bewezen door de de aarde), dan dat het een goede indicatie is van hoeveel leven er in het heelal in werkelijkheid voorkomt...

Ook bij het vinden van medicijnen op deze manier is de kans van fout-positieve oplossingen en onwerkzame stoffen vele malen groter, terwijl het vinden zelf al ontzettend veel energie kost, laat staan het chemisch ontwikkelen van de stoffen die gevonden worden en die later dan niet blijken te werken...

Als laatste wil ik de vergelijking maken met het vinden van een oplossing van de klimaatveranderingsproblematiek d.m.v. dit soort energieverslindende projecten: het is water naar de zee brengen...

Maar voor de mensen van DPC zou ik willen zeggen: Dank jullie wel voor jullie inzet en nobel streven!!!

Edit: PS: Voor de lol heb ik nu net even Frank Drake's vergelijking ingevuld met de waarden die ik persoonlijk verwachtte, en toen kwam ik uit op mogelijk 1 'beschaafde' wereld in het helaal, misschien zijn we dat dan zelf wel? of toch niet?

Ik zou het eerder nuttig vinden om een programmeer wedstrijd uit te schrijven, waarbij gezocht wordt naar een oplossing voor AIDS-virus, waarbij eerst een virusscanner geschreven wordt, gebasseerd op het immuunsysteem, vervolgens een virus ontwikkeld wordt die precies de basis van die virusscanner aanvalt en vervolgens methoden ontwikkelen om de virus te verwijderen, zonder de virusscanner/immuunsysteem onbruikbaar te maken...Misschien kunnen we de oplossing daarvan gebruiken voor de strijd tegen AIDS?

@GeertAki: ik zeg ook niet dat leven in het heelal niet zou kunnen bestaan (want de aarde bewijst het tegendeel), maar de mogelijkheid tot het vinden van dit leven is op deze manier (d.m.v. het zoeken naar radiogolven) zo verwaarloosbaar klein, dat het nutteloos is. Elk natuurlijk ontstaan leven is gebasseerd op het overleven van dat soort leven (overleven van de genen), en niet om contact te zoeken met ander soort leven... Zoals het doel van een vrouwtjes mug niet is om 's nachts contact te zoeken met mij (want dat overleeft ze dan meestal niet), maar slechts om haar soort in stand te houden

[Verwijderd]

Ik doe al 6 jaar mee met SETI onder het motto van "Zoekt en gij zult vinden".

Elk natuurlijk ontstaan leven is gebasseerd op het overleven van dat soort leven (overleven van de genen), en niet om contact te zoeken met ander soort leven... Zoals het doel van een vrouwtjes mug niet is om 's nachts contact te zoeken met mij (want dat overleeft ze dan meestal niet), maar slechts om haar soort in stand te houden

Hm, daar klopt iets niet in je redenering want wij mensen zijn ook het resultaat van evolutie maar toch zoeken we contact met buitenaardse beschavingen. Er zijn al talloze initiatieven geweest en uitgevoerd om berichten naar andere sterren te sturen (met bv radiotelescopen). Bovendien, een andere beschaving zou ook gevonden kunnen worden door een toevallige onderschepping van hun signalen die niet voor ons bedoeld waren.

De Fermi Paradox interessant leesvoer over deze materie.

[Verwijderd]

Ik heb het ooit ook voor de lol een tijdje gedraaid, totdat UD met allerlei belangrijker onderzoek kwam.

Het probleem is dat de signalen die met SETI@Home gemeten worden, wijzelf nog maar relatief kort gebruiken (1895, Marconi), en dat ze reeds nu al aan het verdwijnen zijn (door bijv. landlijnen zoals glasvezel of radiogolven die de atmosfeer niet verlaten) en binnen een paar honderd jaar naar alle waarschijnlijk volledig (op de enkele hobbyist na) vervangen zullen zijn, zelfs niet alle radiogolven komen door onze atmosfeer naar buiten.
Als wij mensen relatief aan buitenaardse wezens superintelligent zijn, zou je kunnen schatten dat een gemiddeld buitenaards ras wellicht maar zo'n 10.000 jaar radiogolven uitzend.
De kans dat wij met onze technologische vooruitgang precies overlappen met die van een buitenaards ras is statistisch genomen bijzonder klein.
Hetgeen niet wil zeggen dat SETI@Home niet ooit iets had kunnen opleveren, enkel dat de kans erop zo waanzinnig klein is, dat ik liever mijn CPU tijd in onderzoek naar ziektes stop.

[Hanzy]

Gewoon nog eens installeren. Ook met de oude Seti was er soms een gebrek aan WU´s of een probleem met het terugsturen van resultaten. Ik ben aan het begin van dit jaar overgestapt op BOINC en het werkt zeker niet slechter dan Seti Classic.

[DeArmeStudent]

Hm, daar klopt iets niet in je redenering want wij mensen zijn ook het resultaat van evolutie maar toch zoeken we contact met buitenaardse beschavingen.

Dat er iets niet klopt in mijn redenering is een beetje kort door de bocht...Tuurlijk, er zijn sommige mensen die op zoek zijn naar buitenaards leven en er zijn mensen die zich daarvoor ook intereseren en er CPU tijd voor over hebben, zoals er ook wel sommige mieren zullen zijn die de kolonie laten voor wat het is en zelf de wereld willen ontdekken...maar dit percentage is klein als je het afzet tegen de populatie en hun bijdrage aan de evolutie is nog kleiner als je hun invloed op de genenpopulatie bekijkt...
Er zijn namelijk maar weinig vrouwen die een man begeren die zijn tijd, geld en vermogens alleen maar aan het zoeken van buitenaards leven wil besteden, om over het percentage van vrouwen die liever later een alien willen ontmoeten dan later een gezinnetje willen maar te zwijgen...

[Hanzy]

(sorry) kreeg foutmelding dat reactie niet kon worden geplaatst - nu dus dubbel

[mashell]

"Seti@home staakt zoektocht". Wanneer stellen ze ET aan ons voor?

[Verwijderd]

volgens mij was het 1982

[Verwijderd]

Ach, zoals Theo Maassen al aangaf; Op zoek naar buitenaards leven geeft nog steeds twee mogelijkheden. Ze zijn slimmer of dommer dan ons. Als ze slimmer zijn zullen ze ons eerder vinden dan wij zij, en als ze dommer zijn wil ik er niets mee te maken hebben.

[Left]

Ik denk dat ze slimmer dan wij waren en dus niks met ons te maken wilden hebben.

[Splash]

Euhm, kerel, dat is de grap juist.

[Ragger]

Ik doe sinds kort mee aan Majestic-12, een distributed searchengine-project. Geinig hoor . Kost je bijna geen processortime, maar vergt des te meer van je internetverbinding.

[Verwijderd]

Dat zullen de providers leuk vinden, nu ze verplicht zijn om alle URLs die je bezoekt op te slaan en te bewaren

[Ragger]

Gheghe, 3.2 miljoen in 4 dagen .

[eymey]

Ik vind dit soort projecten ook erg leuk.. en heb ook tijden gedaan met de RC5 challenges van distributed.net .

Ik ben er echter mee gestopt omdat, zoals hierboven ook al aangegeven, het stroomverbruik toch aanzienlijk meer wordt.

Zelfs op mijn Athlon XP 2200 scheelt het zo rond de 20 watt of hij tijdens het downloadwerk e.d. of in rust echt idle staat te zijn, of dat hij z'n volle rekenkracht gebruikt om getalletjes te kraken. Doe dit met een paar pc's en het scheelt toch aanzienlijk in je energieverbruik.

[NBK]

20 Watt op een XP2200 is wel erg veel. Dat haal ik met me 2500+@ 3200+ niet eens.
Of gebruik je een voeding met een heel laag rendement, 50% ofzo? Dan zou het sowieso interressant worden om daar eens een betere voor te kopen, is nog beter voor je PC onderdelen ook.

[eymey]

Ik moet toegeven dat ik de getallen ook niet meer 100% precies weet hoor. Ik heb het ooit gemeten met zo'n powerusage-meter van Conrad.

M'n pc draaide ongeveer 110 watt idle en ging met dnetc client richting de 125-130 watt, maar dat kan ook wat minder geweest zijn. Ik weet ook even niet meer uit mijn hoofd met wat voor voeding dat was.

Inmiddels heb ik wel een wat nieuwere voeding en zo dus het zou nu best mee kunnen vallen. Heb alleen zelf dat meet apparaat niet.

[Verwijderd]

met in totaal 155 cpu's ( sgi origins 3000 en altixen ) heb ik in al die jaren ruim 4 miljoen wuh's bij elkaar gegraast. Ben nu driftig aan het afkicken. en ga binnenkort het S.A.C in .

Seti Afkick Centrum.