ATi Radeon X850 XT in Crossfire-opstelling getest

Bij AnandTech zijn de eerste benchmarks gepubliceerd van een Crossfire-systeem in actie. Zowel de gebruikte drivers als de Crossfire-videokaart waren beiden nog in bèta-stadium waardoor onder andere niet alle renderingmodi goed werkten en anti-aliasing niet in alle games gebruikt kon worden. De SuperTiling-renderingmodus waarbij het beeld wordt verdeeld in een groot aantal hokjes van 32 bij 32 pixels bleek echter al wel goed te werken. Deze renderingmodus wordt niet ondersteund door nVidia’s SLI en kan potentieel een hogere performance leveren.

Uit de benchmarks blijkt dat Crossfire goed presteert in vergelijking met nVidia’s SLI-techniek wanneer gekeken wordt naar de procentuele toename die geleverd wordt wanneer de tweede kaart ingeschakeld wordt. Hoewel de Crossfire-techniek goed kan concurreren met nVidia’s SLI is het de vraag of de eerste generatie Crossfire-kaarten aantrekkelijk zal zijn om aan te schaffen. De GeForce 7800 GTX zet slechts minimaal slechtere prestaties neer dan een Radeon X850 XT Crossfire-opstelling en biedt daarnaast ondersteuning voor shadermodel 3.0. Wanneer de eerste Crossfire-kaarten in de winkels komen te liggen is nog onbekend, oorspronkelijk had ATi het plan om de kaarten begin deze maand in de winkels te laten verschijnen.

Reacties (68)

[aval0ne]

X850XT in Crossfire vs 1 GTX:
1. nieuw moederbord nodig voor CF
2. mastercard nodig voor CF die ongeveer even duur is als een GTX
3. 2 kaarten die dubbel zo veel power verbruiken tov 1 GTX
4. 2 kaarten met dual slot cooling tov van 1 single slot GTX
5. buggy CF drivers tov stabiele GTX drivers
6. SM2 vs SM3
7. geen tr AA, SS AA of MS AA in CF werkend (wel bij 1 GTX)
8. CF niet verkrijgbaar vs een GTX die volop verkrijgbaar is

Geef me nu nog 1 reden om CF aan te schaffen.

edit: ik wil ernog aan toevoegen dat ATi zelf beweerde dat CF out-of-the-box zal werken met elk game. Deze review toont duidelijk aan dat dit niet zo is.

[tweakraiser]

9. Het feit dat geen er geen twee monitoren aangestuurd kunnen worden in de SLI opstelling terwijl dit met de GTX van Nvidia wel kan.
Ik wacht ook nog even op bv. de ATI X900.

[player-x]

Waar baseer jij dat op, dat dat niet kan want ik heb dat nergens gelezen over crosfire, maar kan wat gemist hebben.

[CJ]

1. nieuw moederbord nodig voor CF

CrossFire werkt op alle moederborden waar 2 fysieke 16 PCIe sloten in zitten. Op Intel 955X en de nieuwste ULi chipsets werkt het al. SiS daar werkt het ook op, alleen moet het nog 'officieel' worden.

2. mastercard nodig voor CF die ongeveer even duur is als een GTX

Valt wel mee hoor. Er zijn veel X800 kaarten verkocht op PCIe basis.

X800XL 128MB CF card = $249
X800XL 256MB CF card = $299

Alleen de X850XT PE versie is - als je uitgaat van de prijzen die 2 maanden geleden zijn genoemd - duurder. Maar de verwachting is dat dit enorm snel zal droppen gezien het feit dat er al X850XTs voor minder dan €399 te krijgen zijn. X800XT zijn er al voor €299 en de X800Pro gaat al voor €189 over de toonbank (Asus bij Alternate.de). Prijzen zullen dus snel zakken...

3. 2 kaarten die dubbel zo veel power verbruiken tov 1 GTX

Zwak argument. Geldt precies hetzelfde voor de GF6800U SLi opstelling waarvan dit eigenlijk de tegenhanger is.

4. 2 kaarten met dual slot cooling tov van 1 single slot GTX

Zie 3.

5. buggy CF drivers tov stabiele GTX drivers

Zo stabiel dat Gamma Correct AA - net datgene wat ATi AA 'the edge' geeft - sniet zonder problemen werkt in SLi (maar ook normaal), iets wat standaard bij ATi standaard out-of-the-box werkt.

En dan heb ik het nog niet eens over de ingebouwde wallhack (missing fences in bv BF2 en Far Cry met Transparency AA) die pas met de meest recente BETA non-WHQL drivers gefixed zijn.

En SLi werkte ook niet perfect vanaf het eerste moment en doet zelfs nu nog vreemde dingen, terwijl bij ATi de Supertiling mode schijnbaar wel goed werkt. En zelfs in die ene mode - die net toevallig de langzaamste CF mode is - doet ATi niet onder voor de GF6800U SLi opstelling.

6. SM2 vs SM3

Van de duizenden spellen die afgelopen jaar en vorig jaar zijn uitgekomen... hoeveel SM3 spellen waren er? Op 1 hand te tellen geloof ik.

7. geen tr AA, SS AA of MS AA in CF werkend (wel bij 1 GTX)

Dan heb je het nog niet helemaal gevolgd geloof ik... Transparency AA is op ATi kaarten inmiddels te activeren in OGL en DX. Nog wel via een hack, maar het zou geen moeite moeten zijn om dit te integreren in Catalyst. En de manier van transparency AA - via Alpha-To-Coverage - is ook nog eens correcter dan de nV manier (wat eigenlijk ook een hack is).

Oh en je vergeet de enorme performance drop wanneer nV gebruik maakt van hun SLi AA als gevolg van het niet hebben van programmeerbare AA samples. Zie bv meest Tech Report verslag waar ook een aantal bugs naar voren zijn gekomen (bv niet werkende Gamma Corrected AA).

8. CF niet verkrijgbaar vs een GTX die volop verkrijgbaar is

Voor de mensen die al een X8x0 kaart hebben blijft dit een leuke upgrade. En het mooie is dat ze niet eens verplicht een CrossFire mobo hoeven te hebben.

[Giesber]

1. CrossFire werkt op alle moederborden waar 2 fysieke 16 PCIe sloten in zitten.

En als je nu een moederbord hebt met maar 1 slot?

2. Prijzen zullen dus snel zakken...

De prijzen staan bij NVidia ook niet stil..

3. Geldt precies hetzelfde voor de GF6800U SLi opstelling waarvan dit eigenlijk de tegenhanger is.

aval0ne zei dat een GTX een betere koop is. En die verbruikt nu eenmaal minder stroom. Wat maakt het dan uit dat de GF6800U SLi zogezegd de tegenhanger is?

3. Zie 3.

Zie 3.

6. Van de duizenden spellen die afgelopen jaar en vorig jaar zijn uitgekomen... hoeveel SM3 spellen waren er? Op 1 hand te tellen geloof ik.

Ik ben benieuwd of je over 2 jaar nog gaat toekomen met je handje.

8. Voor de mensen die al een X8x0 kaart hebben blijft dit een leuke upgrade. En het mooie is dat ze niet eens verplicht een CrossFire mobo hoeven te hebben.

Dat is allemaal heel mooi voor de toekomst, maar hierdoor is de kaart nog altijd niet te koop op dit moment.

[CJ]

En als je nu een moederbord hebt met maar 1 slot?

Bij ULi hebben ze dit opgelost dmv een PCIe Riser card. Je offert wel al je sloten op, maar je kan alsnog SLi en CrossFire draaien. Afgelopen week zijn er wat tests geweest die uitwezen dat dit nagenoeg bijna net zo snel was als 2x een PCIe 16 slot.

De prijzen staan bij NVidia ook niet stil..

Klopt. Dat hoor je me ook niet ontkennen.

aval0ne zei dat een GTX een betere koop is. En die verbruikt nu eenmaal minder stroom. Wat maakt het dan uit dat de GF6800U SLi zogezegd de tegenhanger is?

Omdat je twee verschillende generaties met elkaar vergelijkt. Natuurlijk is een 7800GTX als solo kaart een betere prijs/performance koop. Maar daar gaat het hier niet om. Waar het nu bij CrossFire om gaat is dat de consument nu tenminste de mogelijkheid krijgt om een tweede kaart toe te voegen.

Een betere vergelijking zou zijn:
- CrossFire X8x0 vs GF6800 SLi.
- CrossFire R520 vs GF7800 SLi
Ik snap ook wel dat dit laatste nog niet gaat en dat de meeste mensen daarom de vergelijking zullen trekken met de X850 serie, maar er zijn zat mensen die al een X800-type kaart hebben. Die zullen heus niet zo snel een GF7800GTX kopen voor €500, terwijl je straks al voor minder dan €300 een X800XL CF hebt en daarmee niet veel onder doet voor de performance van een enkele 7800GTX.

Ik ben benieuwd of je over 2 jaar nog gaat toekomen met je handje.

Ongetwijfeld zijn het er dan meer... Maar ik ben benieuwd hoe veel games je dan nog zult tellen die goed draaien op je GF7800GTX met alle eyecandy aan.

En vergeet niet dat WFG2 in die twee jaar tijd ook nog uit komt met SM4.0. Daar zit je dan met je 7800GTX die alles in slideshow tempo afspeelt.

Dat is allemaal heel mooi voor de toekomst, maar hierdoor is de kaart nog altijd niet te koop op dit moment.

Het zal niet lang meer duren. Ik geloof dat-ie vanaf 28 juli te koop zou moeten zijn. Als je mijn ATi Nieuws & Discussie Topic bij houdt op het forum, dan zal je zien dat afgelopen week meerdere mobo fabrikanten hun final bords hebben gepresenteerd en dat Sapphire nu ook officieel de CrossFire kaarten maakt (dus niet alleen ATi zelf zoals eerst verwacht werd).

http://www.sapphiretech.com/media/product.asp?prod=106
CrossFire moederborden die er aan komen

[aval0ne]

CrossFire werkt op alle moederborden waar 2 fysieke 16 PCIe sloten in zitten. Op Intel 955X en de nieuwste ULi chipsets werkt het al. SiS daar werkt het ook op, alleen moet het nog 'officieel' worden

Nope. Enkel een CF bordje werkt. Geef me een link waarin aangetoond wordt dat het op een ander bord werkt. In theorie kan je zeggen dat elk bordje met 2x16PCIE sloten zal werken maar dat geldt voor SLi ook. Je bent weer slachtoffer van ATi PR.

Alleen de X850XT PE versie is - als je uitgaat van de prijzen die 2 maanden geleden zijn genoemd - duurder. Maar de verwachting is dat dit enorm snel zal droppen gezien het feit dat er al X850XTs voor minder dan €399 te krijgen zijn. X800XT zijn er al voor €299 en de X800Pro gaat al voor €189 over de toonbank (Asus bij Alternate.de). Prijzen zullen dus snel zakken...

De verwachting is ... dit zinnetje is TM van ATI. De verwachting is zoveel maar wanneer doet ATi eindelijk eens wat. Je moet niet kijken naar wat er verwacht wordt, maar wel wat er nu is. CF masterkaarten zullen evenduur als een GTX zijn bij introductie.

3. 2 kaarten die dubbel zo veel power verbruiken tov 1 GTX

Zwak argument. Geldt precies hetzelfde voor de GF6800U SLi opstelling waarvan dit eigenlijk de tegenhanger is.
4. 2 kaarten met dual slot cooling tov van 1 single slot GTX

Zie 3.

Haha, zwak argument? Dit is HET ATi argument tegen SLI. Power en cooling, de stockpaardjes van ATI keren zich nu tegen hen.

5. buggy CF drivers tov stabiele GTX drivers

En SLi werkte ook niet perfect vanaf het eerste moment en doet zelfs nu nog vreemde dingen, terwijl bij ATi de Supertiling mode schijnbaar wel goed werkt.

Schijnbaar goed werkt? CF koop je echt niet om zonder AA te spelen en dat is nu net wat niet goed werkt zelfs in supertiling.

6. SM2 vs SM3

Van de duizenden spellen die afgelopen jaar en vorig jaar zijn uitgekomen... hoeveel SM3 spellen waren er? Op 1 hand te tellen geloof ik.

Het gaat hier over een upgrade, het gaat hier over toekomstige games. CF is een lousy upgrade omdat SM3 games niet gespeeld kunnen worden. Je zal binnen een jaar weer een nieuwe kaart moeten kopen.

7. geen tr AA, SS AA of MS AA in CF werkend (wel bij 1 GTX)

Dan heb je het nog niet helemaal gevolgd geloof ik... Transparency AA is op ATi kaarten inmiddels te activeren in OGL en DX. Nog wel via een hack, maar het zou geen moeite moeten zijn om dit te integreren in Catalyst. En de manier van transparency AA - via Alpha-To-Coverage - is ook nog eens correcter dan de nV manier (wat eigenlijk ook een hack is).

Niemand wil hacks, men wil drivers die het ondersteunen. ATi mag zoveel hacken dat ze willen, het werkt niet met de huidige bugalyst drivers en dat is wat telt. Bij nv werkt het wel, wat nu correct is of niet zal mij een zorg wezen. Nv kan tenminste correct HDR doen en niet via 1 of ander bloom effectje.

Oh en je vergeet de enorme performance drop wanneer nV gebruik maakt van hun SLi AA als gevolg van het niet hebben van programmeerbare AA samples. Zie bv meest Tech Report verslag waar ook een aantal bugs naar voren zijn gekomen (bv niet werkende Gamma Corrected AA).

Performance drop is normaal bij hogere AA modes. En die bugs van TR zijn weerlegd door [H]. Meer lezen.

8. CF niet verkrijgbaar vs een GTX die volop verkrijgbaar is

Voor de mensen die al een X8x0 kaart hebben blijft dit een leuke upgrade. En het mooie is dat ze niet eens verplicht een CrossFire mobo hoeven te hebben.

Absolutt niet mee akkoord. het is volledig nutteloos een 2de kaart te moeten kopen + mobo (ja een nieuw mobo, bewijs me het tegendeel maar eens) terwijl er een GTX in rekken ligt, die future proof en veel stabieler werkt dan CF.

[CJ]

Nope. Enkel een CF bordje werkt. Geef me een link waarin aangetoond wordt dat het op een ander bord werkt. In theorie kan je zeggen dat elk bordje met 2x16PCIE sloten zal werken maar dat geldt voor SLi ook. Je bent weer slachtoffer van ATi PR.

CrossFire wordt geregeld in de drivers, niet via het moederbord. Hoe vaak moet dat nou nog op een site uitgelegd worden voordat je dat door hebt? ATi kaarten zijn al sinds de R300 core zo opgebouwd dat ze in multi-GPU opstellingen kunnen werken - zie ook de professionele sims van Evans & Sutherland.

De drivers zorgen voor de loadbalancing. De Compositing Engine op de CF-kaart zorgt voor het samenvoegen van de beelden. De enige vereiste voor een mobo is dat het 2x een fysiek PCIe 16x slot moet hebben.

Je wilt een link van een andere chipset dan die van ATi waarop CrossFire werkt? Hier: ULi M1695 CrossFire. Twee tests, helaas geen echte CrossFire Edition gebruikt waardoor de beelden niet samengevoegd worden, maar de performance schaalt net zo mee zoals een echte CrossFire setup. Als er een Compositing Engine op een van de kaarten had gezeten dan werden de beelden gewoon netjes samengevoegd. CrossFire werd gewoon herkend in de drivers vanwege de aanwezigheid van twee kaarten in de PCIe sloten.

En hier - niet afkomstig uit de ATi PR afdeling - wordt vermeldt dat bronnen van Taiwanese mobo-fabrikanten hebben gemeldt dat ATi ze drivers heeft gegeven die CrossFire activeert op Intels 955X gebaseerde moederborden: http://www.theregister.co.uk/2005/07/22/ati_crossfire_955x_drivers/

De verwachting is ... dit zinnetje is TM van ATI. De verwachting is zoveel maar wanneer doet ATi eindelijk eens wat. Je moet niet kijken naar wat er verwacht wordt, maar wel wat er nu is. CF masterkaarten zullen evenduur als een GTX zijn bij introductie.

ATi heeft al een actie op touw gezet waarbij je $100 terug krijgt wanneer je een X8x0 kaart koopt en een CrossFire Card. De goedkoopste CrossFire kaart wordt daarmee $149, de andere dus $199 en $449. Ter vergelijking, een X800XL CrossFire setup kan je dus straks krijgen voor zo'n $475. Goedkoper dan een 7800GTX en net zo snel/sneller.

Schijnbaar goed werkt? CF koop je echt niet om zonder AA te spelen en dat is nu net wat niet goed werkt zelfs in supertiling.

Geweldig hoe sommige mensen uit gaan van een 'preview' test met BETA drivers en daar al hun conclusie uit opmaken... Oh ja, en dan ook nog alleen met oogkleppen op de preview doorlezen en 90% van de review negeren:

Doom3 test
While the increase in performance isn't quite double, the performance increase from a single X850 XT to CrossFire is up 43% as opposed to SLI's benefit of 34% over a single card. This is very impressive indeed. It may be that the higher single card performance of the NVIDIA part means that it has less room to improve, but no matter what the reason, this first test instantly legitimizes CrossFire as a real SLI competitor. ATI definitely has something to smile about here.

Je schrijft dat er geen MS AA in CF werkend te krijgen is en wel bij 1 GTX.

Waarom test Anandtech dan Doom3 met MSAA aan en werkt dit gewoon naar behoren?

En waarom werkt Far Cry dan wel met MSAA aan en wordt de performance met 83% verbeterd?

En waarom wordt HL2 met 4x AA getest en gaat de performance met 29,9% omhoog - bijna een 7800GTX SLi combo evenarend - terwijl de 7800GTX SLi slechts met 17% omhoog gaat tov een single card?

Ook in Splinter Cell PT schijnt AA goed te werken. 83% performance winst in SuperTiling mode - de traagste multi-VPU card van ATi. Ter vergelijking 35,5% winst voor de 7800GTX SLi en 33% voor de 6800U SLi. Dit belooft nog wat voor AFR en SFR die doorgaans sneller zijn.

Lees de review nog eens goed door voordat je met dit soort fanboy argumenten aan komt zetten of heeft David Kirk je geld gegeven om CF zo veel mogelijk af te kraken?. Het enige wat niet goed werkte waren de CrossFire SuperAA modes. AA zelf werkt gewoon goed en niet zoals jij dat suggereert 'compleet niet'.

Geniet er nog maar even van dat een 7800GTX doorgaans sneller is want dit is een voorbode van wat R520 over een maand ook kan, maar dan een stuk sneller.

Conclusie Anandtech:
The bottom line is that CrossFire is a success in implementation. We are impressed with the performance of the solution, especially considering the very early hardware and software that we have our hands on here. When a final solution is released, we will be doing a much more in-depth performance and image quality analysis of the hardware, but at this point, we just want to get a solid idea about what to expect. And right now, we expect exciting things for ATI.

Het gaat hier over een upgrade, het gaat hier over toekomstige games. CF is een lousy upgrade omdat SM3 games niet gespeeld kunnen worden. Je zal binnen een jaar weer een nieuwe kaart moeten kopen.

CF is geen lousy upgrade. SM3 games kunnen prima gespeeld worden op een X8x0 kaart en vaak nog sneller via het SM2.0b path. Far Cry is hier een goed voorbeeld van. En HL2 laat straks zien dat HDR ook werkt via SM2.0 - net zoals Far Cry The Project dit al laat zien - en dat ondersteuning voor OpenEXR geen vereiste is.

Niemand wil hacks, men wil drivers die het ondersteunen. ATi mag zoveel hacken dat ze willen, het werkt niet met de huidige bugalyst drivers en dat is wat telt. Bij nv werkt het wel, wat nu correct is of niet zal mij een zorg wezen.

Je wilt gewoon niet lezen wat er staat he? Het kan in de drivers geimplementeerd worden. Het werkt. Dus is het dan een 'hack'? Is het een hack dat Geometry Instancing geactiveerd werd in de drivers voor de R3x0 serie? Dacht het niet. Dus het maakt je niet uit of het correct is of niet? Ok, dus als ATi dit straks gewoon in de drivers implementeerd dan is het geen hack meer he? Net zoals het geen hack is dat ATi de Doom3 optimalisatie geimplementeerd heeft. Je spreekt jezelf veel te vaak tegen. Als nVidia het doet is het geen hack. Als ATi het doet wel.

Ik heb nu zelf een GF6800GT en Radeon kaart. Die "bugalyst" drivers werken tenminste goed en geven tenminste geen texture shimmering - het probleem op de GF6 en in mindere mate ook op GF7 kaarten. - wat de gameplay vaak enorm verminderd. Dus kom bij mij niet aan zetten dat de ForceWare drivers zo enorm goed zijn. Wij moeten het doen met BETA drivers en kunnen maanden wachten op een WHQL versie terwijl dat bij ATi niet zo is. En dan nog moet je meer moeite doen om de IQ te krijgen die je wilt - wat vaak nog niet eens lukt - terwijl dat in de Catalyst niet zo is.

Nv kan tenminste correct HDR doen en niet via 1 of ander bloom effectje

Jij hebt dus echt geen flauw idee wat HDR is he? Er zijn meerdere manieren om HDR te doen, OpenEXR zoals nVidia dat ondersteunt is er 1 van, maar niet 'de enige' manier.

Download eens de Real-Time High Dynamic Range Image-Based Lightning demo oftewel RTHDRIBL: http://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/ Dit programma doet HDR en ondersteunt ook nog eens MSAA. HL2 gaat dit straks op precies dezelfde manier toepassen. HDR + AA.

Oh ja, het leuke is dat dit ook op nVidia kaarten werkt aangezien dit gewoon volgens de SM2 methode werkt en niet via een andere open standaard die alleen nVidia ondersteunt waar geen MSAA ondersteunt wordt.

Lees dit artikel eens door en 'enlighten yourself' in de wereld van HDR: http://www.bit-tech.net/gaming/2005/06/14/hl2_hdr_overview/1.html Er is meer HDR dan alleen maar OpenEXR HDR.

Performance drop is normaal bij hogere AA modes. En die bugs van TR zijn weerlegd door [H]. Meer lezen.

Bij ATi betekenen bugs voor jou het einde van de wereld. Bij nVidia zijn ze 'weerlegd' en worden ze in de toekomst gefixed.....

Kom ik weer terug bij de PREVIEW van de BETA CrossFire setup van Anandtech. Er zitten bugs in, Anand zegt dat dit wel verholpen kan worden, maar dat CrossFire een hele goede tegenstander is van SLi. Eigenlijk hetzelfde type conclusie als HardOCP heeft, maar blijkbaar wil je het alleen door een groene bril zien?

Ik ga hier niet eens meer op in, aangezien je toch altijd het laatste woord wilt hebben. Misschien wordt het eens tijd dat je echt woord voor woord gaat lezen wat er in reviews staat en niet alleen datgene interpreteert wat je wilt lezen.

Conclusie van Anand is gewoon dat CrossFire veelbelovend is. CrossFire X8x0 is misschien een beetje 'achterhaald' om op dit moment compleet nieuw aan te schaffen, maar waar het om gaat is dat de techniek op z'n plaats zit en niets - maar dan ook niets - een CrossFire R520 in de weg staat.

[aval0ne]

CrossFire X8x0 is misschien een beetje 'achterhaald' om op dit moment compleet nieuw aan te schaffen, maar waar het om gaat is dat de techniek op z'n plaats zit en niets - maar dan ook niets - een CrossFire R520 in de weg staat.

Kijk dit is nu wat ik wou horen. CF is nu achterhaald, dit is ook het enige wat ik wil aantonen (lees mijn startpost maar eens opnieuw).
Wij hebben andere argumenten hiervoor maar de conclusie is uiteindelijk hetzelfde. CF is momenteel achterhaald en zal zijn nut pas bewijzen als de R520 er is.

Om Bittech te quoten:

In terms of performance, CrossFire with two X850 cards comes out behind 6800 SLI in some titles, like Doom 3, and ahead in others, like Half-Life 2.

Worryingly for ATI, CrossFire is beaten in some tests by a single Nvidia 7800GTX, which will inevitably be cheaper than a new graphics card and new motherboard (required for CrossFire).

Of course, we could point to ATI's lack of Shader Model 3.0 support as an argument for simply buying a single 7800GTX.

When we're actually going to see CrossFire on the shelves, nobody quite knows - it's been delayed quite a while already, and it seems senseless to launch it now with R520 just around the corner (maybe).

[mjtdevries]

Tja, dat Bittech mag dan niet begrijpen waarom Crossfire met de R520 om de hoek gelanceerd werd. Een heleboel andere sites. (o.a. Beyond3D) snappen het wel.

Als je Crossfire met de R520 lanceert dan sneeuwt die specifieke feature onder in de rest van het verhaal. (namelijk dat R520 de 7800 met gemak gaat verslaan )
door Crossfire apart te launchen sneeuwt het niet onder en merken mensen dat ATI een tegenhanger van SLI heeft gemaakt die minstens even snel is, en daarnaast op een aantal punten ook nog eens een stuk flexibeler is.

En aangezien ze zowiezo toch nog wel X8xx Crossfire kaarten op de markt wilden zetten voor mensen die al X8xx PCI-e kaarten hadden, was het dus volstrekt logisch om de crossfire launch los van R520 te doen.

Dat Bittech dat niet begrijpt en ook niet oppikt van anderen, zegt genoeg over bittech.

[player-x]

Beziters van al een ATi 850 kaart kunnen zo makelijk upgraden.
En bij nVidea moet je ook aan een nieuwe mobo als je nog geen SLI bord hebt.
En bij ATi kan je verschilende kaarten mixen wat bij nVidea ook niet kan.

[Anoniem: 149755]

Je vergelijkt crossfire met een enkele kaart.

Wat wil je nu duidelijk maken?
hoe goed de GTX is?

Natuurlijk heeft een enkele kaart veel voordelen t.o.v. Crossfire. Crossfire is ook niet bedoeld voor alleen deze generatie maar ook voor de volgende generatie(s)

Maak dan een vergelijking tussen crossfire en SLI.

[aval0ne]

Ik maak een vergelijking voor mensen die nu willen upgraden en nu een ATi kaart bezitten, mensen die twijfelen om ofwel een extra mastercard + mobo te kopen of een GTX.
Ik toon aan dat je beter voor een GTX kunt gaan. Iets wat ook duidelijk in de review van anand naar voor komt.

[mjtdevries]

En voor wie denk je nu dat dit nieuws is?
Dat is toch vanzelfsprekend voor iedere tweaker?

De interesse voor dit artikel is dan ook de crossfire technologie zelf, aangezien die ook op R520 toegepast gaat worden.

En dan gelden jouw argumenten niet meer.

Overigens: als ik jouw argumenten op SLI loslaat dan is de conclusie ook dat je gewoon voor een enkele kaart moet gaan en geen SLI moet gebruiken. En dat terwijl jij SLI nog wel geweldig vond, toen ATI geen Crossfire had.
Beetje tegenstrijdig.

[Daaaaf]

Geef me nu nog 1 reden om CF aan te schaffen

2x R520?

[Laszlo]

Ik denk dat met mij vele ATI bezitters met een nForce 4 SLI mobo afvragen of deze combinatie ook gaat werken.

Anandtech heeft al tijdens een eerder artikel aangegeven dat er geen technische redenen die dit verhinderen: (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2432&p=2)

De reden dat ATI er niet heel erg om zit te springen is natuurlijk dat ze dan meer producten kunnen verkopen, maar kunnen ze de al bestaande nForce SLI aankopen negeren?

[NoepZor]

Daar komt bij dat de meeste SLI/Crossfire kopende mensen er verstand van hebben, en het snelste willen hebben. Je komt dat al automatisch bij een Nvidia of een VIA chipset, omdat die toch net wat sneller zijn. De ATi chipset is meer bedoeld voor de goedkopere moederborden.

[FUBAR]

Het is nu met ATI ongeveer net zo als bij de Geforce 5 van Nvidia.
Op dat moment was nvidia ook bezig met andere zaken zoals het leveren van een aangepaste geforce voor de XBox waardoor niet alle aandacht uitging naar de videokaarten voor Pc’s, ATI kon op dat moment een voorsprong nemen.

Nu zie je hetzelfde gebeuren bij ATI die de resources heeft verdeeld over de Pc ontwikkeling en console ontwikkeling, (Nividia doet hetzelfde voor de PS3 maar gebruikt daarvoor een heel wat minder revolutionair ontwerp) hierdoor komt Nvidia weer iets voor te liggen op ATI op het gebied van grafische kaarten.

[Anoniem: 149755]

Ati ligt op dit moment helemaal niet achter, ze hebben alleen iets meer risico genomen om voor de 90nm te gaan.
De de extra respins die nodig waren voor de R520 kostte ongeveer 12 weken extra (±6 weken per respin)
Dit is nu eenmaal het gevolg van het overstappen naar een nieuw productie procedee.

Wanneer de R520 op de makt is heeft deze gelijk een voorspong op nvidia. (nvidia zit nog in de 110nm) Daardoor kan Ati grotere chips voor minder geld op de markt brengen.

ontopic

Crossfire is t.o.v. Sli een heel stuk later op de markt. Daar staat tegenover dat Crossfire wat beter is uitgewerkt, er zijn hier minder nadelen aan verbonden.

In dit geval kun je je dus ook afvragen of Nvidia ook niet beter even had kunnen wachten met SLI om vervolgens een kwatitatief gelijk ontwerp tegenover Crossfire te zetten.

Bij nvidia vinden ze het kennelijk belangrijk dat producten zoals SLI snel op de markt komen. Daarmee is de kwalitiet soms aan ondergeschikt belang.
Ati heeft nu eenmaal een andere strategie.
Op dit vlak ligt Ati ook niet achter, het is gewoon een kwestie van welke keuzes er gemaakt worden.

[Martinus]

Als ik zo kijk, zie ik weinig plek voor wat andere kaarten. Voor de rest was het te verwachten dat het soeple zou lopen. Maar dat het nu nog in de beta fase is. Loopt ATI nu zover achter op nVidia of loopt Nvidia domweg sneller vooruit?

[mydevil]

je ziet dan wel minder ruimte maar dat komt omdat het twee x850 xt pe kaarten zijn en die nemen nu eenmaal ruimte in MAAAR zoals ik eerder meende te lezen werd de x850 xt pe niet als crossfire kaart geleverd

en omdat de x850 xt pe de enige kaart met dual slot koeler

wil dat zeggen dat er weer iets meer ruimte is....

check http://tweakers.net/reviews/577/3

er staat dat van de x850 een crossfire editie komt....

[twabi2]

Fout! Ik heb hier naast mij een X850XT (zonder PE) draaien, en die is ook dual slot koeling. Maar zelfs in crossfire denk ik niet dat het een probleem vormt voor andere kaarten...
Ik heb er nu al een netwerkkaart en een audigy 2 sz in steken en er past nog een pci kaart bij (dual slot in gedachten genomen).

[memphis]

Wat heb je nog aan ruimte nodig dan ?
Audio en netwerk zit tegenwordig gewoon onboard.

[ytsmabeer]

Je wilt natuurlijk wel je soundblaster een mooi plaatsje geven.

[chucky666]

ja maar de meeste mensen willen net als ik liever een aparte geluidskaart gebruiken.
gebruik liever me audigy 2 dan de onboard geluidsskaart omdat dit toch minder cpukracht gebruikt.

en dan heb je ook nog mensen die er een tv kaart inhebben of een raidkaartje

maar zo te zien is dit ook een bordje met maar 1 pci slot.
zal wel net als bij de sli bordjes ook bordjes uitkomen met meerdere pci slots.
dan moet je er nog 2 onderdenken dus.

[Odysseus1985]

Dat is niet geheel waar, in de onderstaande roundup is te zien dat bv. de onboard chip: Soundstorm, over het algemeen bijna even snel, soms zelfs sneller, is dan een pci audiokaart. Het verschil is minimaal.
Roundup van Tweaktown

[Bulls]

als je wilt genieten van goed geluid heb je een audigy 2, en daar kan geen onboard troep tegen op.

maar helaas heb ik een radiator op de bodem van mn kast voor de onderste 3 PCI sloten dus zou ik nooit een dual GPU opstelling kunnen hebben (in deze kast)\

[MewBie]

@ WSaeNoTSoCK
Audigy heeft geen hardwarematige Dolby Digital Encoding
SoundStorm wel

[mjtdevries]

Soundstorm heeft geen EAX4, Audigy2 wel.

Het gemis van die hardwarematige DD encoding kan ik omheen werken met 6 analoge kabels. (kost je helaas wel wat)
Andersom kan ik bij soundstorm niet om het gemis van EAX4 heen werken.

[Anoniem: 50702]

Wat een bullshit, dat verschil hoor je niet eens.

[mjtdevries]

Als je denkt dat je dat verschil niet hoort dan kan ik alleen maar concluderen dat je niet weet wat EAX 4 toevoegd.
Ga hier maar eens lezen, dan zie wat EAX4 toevoegd en dat je dat verschil dus wel degelijk hoort:
http://www.digit-life.com/articles2/sound-technology/

[XWB]

De GeForce 7800 GTX zet slecht minimaal slechtere prestaties neer dan een Radeon X850 XT Crossfire-opstelling

Logisch? Neem liever een vergelijking 2x X850XT vs 2x 7800GTX, en beide kosten ongeveer evenveel.

[Astennu]

Neeh. De X850 XT is nu 450 de GTX = 550. En in duitsland zijn de X850 XT al 399. Dus de daling komt er aan. + Ergens in september de R520 crossfire.

Meest logies lijkt op dit moment dat het een 16 pipe kaart wordt met 8 hybrid vertex shaders dus die pixel en vertex bewerkingen kunnen doen. En dan een core clock van 650+.

Dus het kan nog leuk gaan worden. Zekers omdat tegenwoordig vertex shaders belangrijker worden zou de R520 wel eens een groot voordeel kunnen hebben met zijn zeer hoge clocks. En hij zou ook hybrid crossfire hebben dus ik ben benieuw.

Tot nu toe is crossfire dus sneller dan SLI. de peformance boost in % is bijna alijd hoger van 1 > 2 kaarten.

[Anoniem: 76058]

Even een rechtzetting:

Neeh. De X850 XT is nu 450 de GTX = 550. En in duitsland zijn de X850 XT al 399. Dus de daling komt er aan. + Ergens in september de R520 crossfire.

Ik weet niet waar je uw GTX koopt in duitsland, maar de mijn koste 499€, geen 550€.

En we zullen wel zien ivm de R520 wat er uit de bus komt, want alles wat je quote is puur speculatsie sinds er totaal, maar ook totaal geen gevens uit zijn wat de R520 wordt. Je bent producten aan het vergelijken terwijl niemand een clue heeft wat de R520 zal worden ( en om eerlijk te zijn, de negatieve berichten van yield proberen geven geen goed gevoel ivm de R520's lancering in massa ).

ATI gaat goed haar best mogen doen om de prestatsie van Nvidia te evenaren met de 7800GTX's lancering & stock in hoeveelheid over gans de wereld op de lanceer datum.

[player-x]

de probleemen met de yield zijn mede veroorzaakt om dat ATi een nieuw productie techniek gebruikt in plaats aleen onder 90 graaden baanen te plaatsen hebben ze ook baanen onder 45 graaden.
waar door de de core klijner kan worden en minder heet zou worden.

nieuwe productie techieken hebben altijd wat op start probleemen

[aval0ne]

jezus en jij hebt hebt zware spellingsproblemen.
Ter informatie: nvidia ging ook van 130nm naar 110 nm, ook een nieuw produktieproces en toch hebben zij geen problemen.

[Mental]

als je een beetje kijkt naar wat voor spelfouten hij maakt, zou ik zeggen dat hij dyslectisch is.. maargoed, iemand belachelijk maken omdat hij het probeert is natuurlijk veel makkelijker

[mjtdevries]

Een respin doe je juist om yield problemen op te lossen.
Dus zonder respin: yield problemen.
Na respin: geen yield problemen.

Anders zou het ook geen zin hebben zo'n kostbare respin te doen, waardoor je ook nog eens je launch moet uitstellen.

[aval0ne]

We praten hier over een x850xt PE mastercard. Die kost meer dan een gewone X850XT. De prijs zal dus niet ver van een GTX liggen.

En kijk eens goed naar die performance boost, je zal zien dat SLI dikwijls meer performance boost geeft dan crossfire (in de gevallen dat crossfire al werkt natuurlijk).

[mjtdevries]

De cijfers van Anand geven een vertekend beeld.

Ze geven namelijk niet aan wat de performance boost van crossfire is, maar wat de performance boost van een X850XT crossfire system tov een systeem met een enkele X850XT PE. En dat is dus niet hetzelfde!!

Om netjes de performance boost van Crossfire te zien zou je het moeten vergelijken met een enkele X850XT.
Dan zou je daadwerkelijk de impact van crossfire zien en kan je het vergelijken met SLI.

Dat betekent dus dat je bij alle Crossfire percentages nog het nodig moet optellen!
Bij Doom3 AA betekent dat dan dat je ipv 70% performance winst ineens een 81% performance winst hebt.

Het is een beetje lastig om voor alle benches de getallen te vergelijken omdat je dan allerlei andere reviews moet bekijken met dezelfde benches waarbij zowel XT PE als XT in getest worden.
Anandtech heeft zo te zien nog nooit eerder een XT PE in hun reviews meegenomen. Beetje vreemd. Ik heb Die Doom3 AA score dus van Tom's afgehaald. Maar Tom had geen doom3 1600x1200 score zonder AA, dus die kon ik niet vergelijken.
Wellicht heeft iemand zin het voor de andere scores ook uit te zoeken?

Maar als je dat dus meeneemt in de vergelijking dan komt Crossfire er gemiddeld beter uit dan SLI. En dan is het nog maar beta.

Overigens is er wel het nodig aan te merken op de benches van Anandtech, aangezien er zeer grote variaties in de scores zitten. Zo lijkt de 7800 SLI compleet anders te reageren dan 6800SLI. De eerste lijkt veel minder goed te schalen. En dat lijkt mij niet te kloppen.
Waarschijnlijk lopen we dus ook bij de Crossfire/SLI systemen al tegen gpu gelimiteerde situaties aan. Met name bij de Doom3 AA en HL2 AA scores lijkt dat het geval te zijn.
Ga maar na:
....................Crossfire.......SLI......SLI-2
Doom3............43..............34.........12
Doom3 AA.......70..............81.........60
HL2.................11..............11.........4
HL2 AA............30..............68........17
SC:CT..............82..............88........35
SC:CT AA........83..............33........36

Overigens moet die 6800 SC:CT AA score waarschijnlijk een hogere performance winst zijn, want bij Anandtech scoort een 6800Ultra exact even hoog met en zonder AA. Dat lijkt me een bug, of gewoon een fout van Anand. Als die score van de enkele kaart dus lager wordt, dan wordt de winst van SLI dus hoger.

[Iblies]

Die is ook in de test meegenomen. Maar aangezien de 7800 een nieuwe generatiekaart is, terwijl de 850 van de vorige, althans zo gauw de nieuwe uitkomt, is de vergelijking wel degelijk eerlijk.

Wat betreft de SLI van de 7800, zet overal betere scores neer dan de 850 en als je het element van de prijs meeneemt moet je wel gek zijn om de 850 aan te schaffen.

[NBK]

ATI heeft al genoeg problemen om 1 kaart per koper te leveren. Laat staan dat ze er 2 kunnen gaan leveren met een prijs dan ook nog een beetje concurerent zou blijven met de vergelijkbaar krachtige enkele 7800. Puur iets voor ATI fanaten dus.
Dat de ati kaarten beter schalen is misschien niet zo vreemd, ze hebben immers 1 kaart die speciaal is ingericht als arbiter.

[player-x]

als ik een nieuwe kaart zou koppen en het meeste er uit zou willen haalen en geld minder belangrijk was dan zou ik nu een 7800 GTX koopen maar .......
als ik al een 850 had en wat meer prestaties wou dan zou dit best een leuk alternatief zij zeker omdat ATi crosfire veel flexibler is je kan namelijk verschilende kaarten mixen wat bij nVidea weer niet kan

[Bulls]

helaas moet je x850 wel een PCI»E zijn


enne je snelste kaart past zich volgens mij aan, aan de slome, dus heb je er weinig aan.

ik had wel gelezen dat je 1 kaart meer dan 50% kan laten renderen:

dus dan zou je de snellere kaart 75& van het beeld laten renderen, en de slome de rest. maar dan weet ik nog steeds niet of de snelheid op elkaar aan gepast wordt.
(net als het met geheugen het geval is)

[mjtdevries]

Op basis van de geruchten dachten mensen dat wel, maar volgens mij doen beide kaarten altijd evenveel.

Het mixen van kaarten is niet zo gunstig als de ene kaart veel langzamer is dan de andere.
Maar in ieder geval kan je nu wel bios, versies en fabrikant versies mixen. En dat wordt bij de 6800 serie niet ondersteund. En dat wordt dus ook onder "mixen" verstaan.

[Anoniem: 62966]

Spijtig maar zoals met de leverbaarheid van ATI's X800 XT kaartjes lopen ze bij ATI opnieuw wat achter.

Tenzij de crossfire kaarten echt cheap zullen zijn wat mij zou verbazen is men beter af met een 7800GTX of te wachten op de next gen. ATI/Nvidia kaart.

Als je ziet dat de prijs van een 7800GTX niet echt veel duurder is dan een X850 XT bvb, dan is investeren in een tweede kaart niet echt een goeie zaak.
Zeker gezien men bij aankoop van een 7800GTX nog die X850 XT of welke kaart dan ook kunt verkopen op de tweedehandsmarkt waardoor je zelfs goedkoper uitkomt met een 7800GTX dan een CrossF setup.

Crossfire presteert soms beter en soms minder dan de 7800GTX maar heeft tal van nadelen zoals de aankoop van een nieuw crossfire ready mobo, veel plaatsverlies, OC'baarheid, geen sm3.0, enz.

Persoonlijk vind ik SLI/Crossfire extra veel geld uitgeven voor hardware die na amper een jaar al gedateerd is.
Voor dat geld kun je beter elk jaar een nieuwe kaart kopen met telkens de laatste nieuwe features en garantie.

[C7RL]

De grafische oorlog heeft nu dus definitief ook het moederbord bereikt! was eerst alleen nog de game (hl vs doom incombinatie met resp. ati vs Nvidia) en de kaart van invloed op de performance nu moet ook nog eens een mobo met een ATI of Nvdia chipset gekocht worden (SLI vs Crossfire). Natuurlijk hoeft het niet maar iedereen is toch bang de performance boot te missen en zal daarom bij zijn keuze voor een game rekening moeten houden met de grafische kaart en de chipset op zijn mobo in de toekomst.

[C7RL]

Beetje flauw dat ze in de farcry1.3 benchmark de 7800 niet hebben meegenomen. was dat nou zo moeilijk of ging die te hard? beetje een ATI tent dat anandtech imo (mooi he vrijheid van meningsuiting)

[CJ]

wel grappig deze reactie aangezien volgens vele ATi fans en objectievelingen Anand toch echt onder een groen dekbed slaapt.

[Countess]

voor alle 7800 scores hebben ze de scores van hun 7800 review gepakt.
en daar vonden ze farcry the oud voor worden blijkbaar
maar omdat crossfire zo goed presteerd in farcry hebben ze het voor de crossfire benchmark nog even uit de kast getrokken.

[TheDukemaster]

''Wanneer de eerste Crossfire-kaarten in de winkels komen te liggen is nog onbekend''

Alsof dat uitmaakt? Die ''Crossfire'' kaarten zijn puur marketing. Twee normale X850xt kaarten werken prima in een Corssfire, twee x700 kaarten ook en twee X300 kaarten ook. Die master card is helemaal niet nodig, dat is al een tijdje bekend. Dit is onlangs nog maar weer eens bewezen toen een X850 PCI-E kaart en een X850 AGP kaart samen in Crossfire bleken te werken op Uli's aankomende chipset.

[Bever!]

ja het werkt wel in de benchmarks, maar de "compositing engine" op de master kaarten voegt de beelden 2 kaarten samen.

dus als je 2 slaves draait zie je wel in 3dmark leuk 60fps, maar wordt er maar 30 fps weergegeven.