Chinese it-bedrijven in opmars

Afgaande op het aantal Chinese bedrijven dat op de CeBIT aanwezig is, stelt Heise online dat de Chinese it-industrie met een flinke opmars bezig is. Dit jaar werden de Chinezen door maar liefst 300 bedrijven vertegenwoordigd. In 2001 waren dit er tien keer zo weinig. Dat de Chinezen serieus bezig zijn om bij de grootste van de wereld te behoren blijkt bijvoorbeeld uit de opmerking van Paolo Mainardi, de Europese president van de Haier Electronics Group: "Ons doel is om in 2008 de derde leverancier in Europa van platte schermen te zijn.". De Haier-groep maakt plasma- en TFT-televisies en wil in 2008 wereldwijd een aandeel hebben van 10%. De Haier-groep wil ook een belangrijke speler worden op de markt voor mobiele telefoons. Experts hebben hier echter hun twijfels over. Zo zouden de mobiele telefoons van Chinese makelei nog niet aan de maatstaven van Europese providers voldoen. Toch moeten de Chinezen niet worden onderschat, want hun plannen moeten serieus genomen worden en hun doorzettingsvermogen is groot.

Reacties (47)

[Sher]

Het wordt hier heel veel over outsourcing ..... lage inkomen ..... etc etc gesproken ....mensen zijn bang dat ze hun baan kwijt raken...a la VS......

Outsourcing begon in 1994 nadat India in 1992 besloot zijn markt/economie te liberaliseren. Het geheel raakte in stroonmversnelling in 1996 door o.a Y2K probleem. Inderdaad heel veel ging mis omdat alles toen in kinderschoentjes was...... maar nu wordt in India/en china hoogwaardig kwalitatief product geleverd. Om zowat ff te noemen zijn er globaal 8 bedrijven die aan SEI Software Capability Maturity Model 5 voldoen..... 6 ervan zijn er in India .....

Na de eerste golf van domme outsourcing is nu de buzzword BPO (Business process outsourcing). Microsoft, Intel, Oracle etc hebben nu na israel, india als land gekozen voor hun research centra. Het is daar trouwens niet allen goedkoop maar de werk ethos is in beide landen heel anders.... ze werken van 09:00 tot soms 21:00..... zaterdag werken is de gewoonste zaak en zondag wordt je ook ingeschakeld als er een deadline is.....Zelfs dan wordt er niet met tegenzin gewerkt. Japan kende ook lange uren maar de produktiviteit was er erg laag. In india /china is dat niet het geval .... Omdat er gigantisch veel concurrentie is voor je baan moet je optimaal blijven presteren. ...en of de lonen snel zullen stijgen: Nee, omdat er komende jaren de hoogwaardige beroepsbevolking alleen maar toe neemt.

Conclusie China als de fabriek van de wereld en India als de admin/research/Backoffice hou je gewoon niet tegen. In het westen hebben we natuurlijk ook profijt ervan: producten worden goekoper en diversificatie wordt meer. Research kosten gaan omlaag en het gelad dat er vrij komt bij bedrijven kan er weer in bovenste gedeelte van de ladder gestoken worden om zo steeds innovatief te zijn.
En ja heineken, TomTom Phillips, ASML : Zijn ze mondiaal of Nederlands??? Kunnen er in deze tijden bedrijven zich permiteren om hun nationale gevoel hoog te houden en zichzelf uit de markt te drukken???

[rainmaker2k]

Sowieso is de Aziatische markt met een grote opmars bezig. Als ik wat meer geld zou hebben, dan zou ik het gaan investeren in Chinese aandelen.

[Verwijderd]

De verwachte groei van China zit al verrekend in de prijs van de Chinese aandalen, helaas

[Mick]

maar hoe meer men gaat investeren in de aziatische markt hoe slechter het zal gaan met de europesche markt.

Niet indien de Aziaten ook in Europa investeren, en wat de Chinezen betreft is dat zeker het geval; die investeren hier ook steeds meer. Zo'n wisselwerking tussen twee economische blokken kan voor beiden gunstig uitpakken.

[Verwijderd]

niet als de arbeidsprijzen in azie op het pitje blijven waar ze nu zijn... dan besteden europese bedrijven uit aan goedkopere landen.. wat nu ongeveer overeenkomt met eender waar behalve in GB...

eerst moet de euro minder sterk worden, anders gaat de eu economie zowieso achetruit binnenkort

[Verwijderd]

op langere termijn is het gele gevaar rampzalig voor het westen

Dat was gewoon vet racistisch en slaat nergens op. En als ze in China nou spreken over het witte gevaar (wat dus net zo achterlijk en respectloos zou zijn)?

Volgens jouw redenering moeten ze dan maar minder hun best doen en gewoon bij de pakken neer zitten. Natuurlijk gaan ze zich als een gek ontwikkelen en concurreren. En dat over quota's is gewoon onzin, want naast Philips komt zowat alles uit Zuid-Korea en Japan wat je in de winkel aan treft. Dat is nu al het geval. Dat ze daar lage lonen hanteren is gewoon een kwestie van de koers.

Nederland gebruikt China momenteel als enorme afzetmarkt voor onder andere Heineken. Nederland gaat juist enorme groei maken door gebruik te maken van de grootste afzetmarkt ter wereld. Waarom denk je dat Rotterdam anders zoveel verscheept naar China? Het is een goudmijn voor de Nederlandse handelaren. Dat er produkten met uiterst scherpe prijzen uit China hier heen komen betekent nog niet dat je geen wederzijdse handelsstroom op gang kan brengen. Natuurlijk, als jij in je eentje een winkel begint sta je natuurlijk minder sterk in je schoenen. 20% van de medewerkers van Philips is werkzaam in China en mede daarom gaat het veel beter met Philips en de Nederlandse industrie. En dat over Communisme slaat kant nog wal. We hebben het hier over massakapitalisme. Niet over politiek. En als je bang ben voor dit 'gevaar', moet je er niet zelf aan bijdragen door een PC te kopen die jij nu gebruikt, want die onderdelen komen allemaal daar vandaan met lage lonen.

Het is maar dat het gros van de Nederlandse industrie wèl nadenkt. Ik hoop dat bedrijven als Philips, Heineken en andere Europese bedrijven als Nokia echt succes boeken in China. De grotere afzet zorgt voor exponentieel meer inkomsten en dus meer financiën voor research. Goed voor beide continenten of beter gezegd: goed voor de consument.

[lt_cmd_data]

Ik heb niks tegen aziatische mensen maar hoe meer men gaat investeren in de aziatische markt hoe slechter het zal gaan met de europesche markt.

[Superstoned]

onzin. zo werkt economie helemaal niet. iedereen lijkt altijd maar te denken dat er een bepaalde koek is, en dat je moet proberen zoveel mogelijk van die koek in handen te krijgen. maar waarom is het dan zoveel beter voor een land om, zoals nederland, de grenzen open te gooien?

Het toestaan van goedkope producten uit china betekend inderdaad dat de lokale producenten van dat product failliet gaan. maar de consument krijgt meer geld in de zak, doordat de prijzen dalen. andere bedrijven zullen de werknemers van het failliete bedrijf overnemen, en misschien gaan de prijzen tijdelijk omlaag, maar door de gedaalde kosten kan de productie omhoog - uiteindelijk meer dan de daling die je in het begin had. dat is het goeie aan handel. laat ieder maken wat ie het goedkoopste kan, dan worden we daar allemaal beter van.

anders kunnen we net zo goed terug naar de middeleeuwen - waar 1 boer met moeite voor 3 mensen eten kon verbouwen (enig idee voor hoeveel mensen een moderen boer aardappeltjes van het land kan halen?)

[Dreamvoid]

De vooruitzichten voor chinese bedrijven zijn inderdaad heel goed, maar voordat je aandelen koopt: kijk wel uit waarin je investeert. Financieel toezicht op beursgenoteerde bedrijven is daar nog niet zo vergevorderd is als hier, en gesjoemel met cijfers en handel met voorkennis is helaas nog schering en inslag.

[Verwijderd]

Sterker nog. Als je daar iets koopt, is de grond en het bedrijf maar 50 jaar van je. Daarna vervalt het weer aan de staat.

[Verwijderd]

Er is al meer software gemaakt dan in heel USA of EU!

En Haier is een van de bekende producent uit china (soort philips achtig). En bovendien zijn de mobieltjes vaak 10x goedkoper dan Nokia e.d. en toch beschikken die klote dingetjes camera, en nog andere rotzooi....

[gumkop]

Er is al meer software gemaakt dan in heel USA of EU!

Ik ben benieuwd of er cijfers zijn die dit ondersteunen. BTW had er gestaan er is al meer software gekopieerd dan in heel USA of EU had ik je direct geloofd.

[koning53]

doe eens wat aan je taal - komt niet zo nozel over op deze manier...

[Dreamvoid]

Dit artikel gaat hier ook wat dieper op in.

[Verwijderd]

Je ziet nu al dat er in China meer mensen voor een hooggeschoolde IT functie afstuderen dan in westerse gebieden als Europa of Amerika. Het ligt deels aan de mentaliteit hier, die soms wel wat op de culturele revolutie begin te lijken die China ooit doorgemaakt heeft: Je moet hard werken, studeren (en dan vooral op universitair niveau) is alleen maar onzin.

Ik was dus zo'n WO student (nu Drs. ), maar denkt maar niet dat ik veel waardering van mijn omgeving heb gehad. De meeste zagen studenten toch een beetje als een soort kladlopers die op hun centen maar wat aan het feesten waren. Het is een cliche beeld, dat geef ik toe, maar daarom is het niet perse waar. Van Chinese uitwisselings studenten hoorde ik dat je in China behoorlijk hoog in aanzien staat als je gestudeerd hebt. In plaats van neer, kijken de mensen daar dan naar je op.

In zowel Amerika als Europa is het geld wat naar onderwijs gaat ook sterk teruggeschroeft. Tegenwoordig moet de markt veel meer doen, maar die markt zorgt niet voor hoogwaardige opleidingen die op de langere termijn nut hebben. Bedrijfsgerichte opleidingen moeten vooral practisch zijn en direct wat opleveren.

Overigens valt het met de lonen in China ook wel mee. Een Chinese medestudente die teruggegaan is naar China verdiende een tijdje terug als starter zo'n 600 euro netto. Dat is voor hier weinig, maar geen factor 10 verschil ofzo. Als je dan nog bedenkt dat de lonen er stijgende zijn, dan zal iniedergeval China niet lang aantrekkelijk blijven als outsourcing land.

Wat echter wel aan China aantrekkelijk is, is de enorme markt die stukje bij beetje open gaat staan voor technology. Je zal het er mischien nu niet direkt uithalen, maar slechts een klein percentage marktaandeel daar voor een bepaalde sector zou wel eens heel lonend kunnen zijn voor in de toekomst.

[Verwijderd]

Mee eens. In het Westen krijg je heel veel meer aanzien als je bijvoorbeeld goed kan breakdancen en hip bent, dan als je hebt gestudeerd. Ook in het bedrijfsleven en bij overheden is er totaal geen bewondering voor het feit dat iemand af is gestudeerd. Het gaat er tegenwoordig om wie de grootste auto heeft en de vlotste babbel.

Ik ben ing., wat dus in Nederland niets voorstelt. In andere landen kijken ze gelijk tegen je op. Vrijwel al mijn vrienden zijn ing., MSc./ir., drs. of bc., maar geen van allen worden echt gewaardeerd om hun studie. Pas als je een duur pak aan hebt of een stylish groene hanenkam hebt word je gewaardeerd.

[Verwijderd]

Het is eenvoudiger (en goedkoper) innovatieve technologie te imiteren dan innovatief te zijn... daarom kunnen de Chinese bedrijven nu zo'n inhaalslag maken... maar is dat nu werkelijk zo slecht?? Ik denk van niet... Er zal idd meer productvariatie ontstaan, prijzen zullen lager worden omdat Chinese bedrijven hun producten op onze markt afzetten... en dat betekent toch een welvaartsvooruitgang...

Echter... het gevaar voor China is natuurlijk dat hun economie oververhit zal geraken door de snelle groei... Chinese arbeiders zien dat het in hun land beter gaat, men zal daarom meer loon gaan eisen, waardoor prijzen weer zullen stijgen... (Kijk maar eens wat er met zuid Korea een aantal jaren geleden gebeurt is... die zijn ook niet echt goedkoop meer...) Uiteindelijk zullen prijzen op eenzelfde niveau komen te liggen als hier in europa en US... De "technologie achterstand" zal nul zijn en ook chinese bedrijven zullen moeten innoveren...

Omdat hier in Europa goedkopere producten kopen, profiteren wij er in ieder geval ook van... De vraag is echter hoe de europese economie gaat reageren op de groeiende chinese economie.. .vergeet niet dat deze economie zich ook opent voor westerse bedrijven... dit vergroot dus ook de afzetmarkt voor europese bedrijven... als deze bedrijven zich vastblijven houden aan het "nationale gevoel", zullen ze idd hun concurentiepositie verliezen. Maw, ze hebben bijna geen keus om niet naar China te gaan... Anders prijzen ze zichzelf dus uit de markt...

Er zullen inderdaad banen gaan verdwijnen door deze gebeurtenissen, maar deze werklozen zijn resources die weer voor andere werkzaamheden gebruikt kunnen worden... Daarom is het ook belangrijk voor een land als NEderland om te investeren in de zogenaamde kenniseconomie... door te zorgen dat er veel innovatief werk en onderzoek wordt verricht houdt je je "comparative advantage" in Europa... En dit zullen we moeten volhouden tot de prijsverschillen (van producten en loonkosten) tussen Europa en China op een gelijk niveau liggen....

[Verwijderd]

Wij gaan hier in europa nog veel last krijgen van de chinezen. Veel inzet van het personeel voor weinig geld, waardoor wij de markt uitgedrukt worden...
Dus ga uit de IT en in de horeca...

Loempia iemand??

[XBL]

Ik had begrepen dat outsourcing vaak niet werkte, en op dit moment veel bedrijven juist de kennis binnen het bedrijf willen houden?

Komen namelijk nogal wat kosten bij, en ook is de communicatie tussen iemand die aan de andere kant van de wereld woont wat lastiger (denk alleen al aan het tijdverschil).

Staat een leuk artikeltje over in de automatiseringsgids van vrijdag 4 maart in (meen ik). Is volgens mij ook hier op tweakers.net geweest, hoewel ik daar niet zeker van ben.

Jochem

[noMSforme]

klopt maar de bedrijven nemen de tijdelijke kennis dip voor lief. Dit verdienen ze gemakkelijk terug op de lange termijn.
Op de korte termijn kost het inderdaad geld.

Wij sluiten dit jaar ook drie software development vestigingen in NL. Gaan alle naar oost Europa of India.

Hier 250 man op straat en daar nemen we er 1000 in dienst.

Als we nou verlies leden maar het gaat alleen maar om meer winst.. beetjuh frustie dat ik mijn baantjuh kwijt raak

[HielkeJ]

Natuurlijk heel mooi, maar als al het werk die kant opgaat krijgen de mensen daar ook meer keuze voor de werkgever.

Waarschijnlijk gaan ze dan ook meer eisen waaronder meer loon, waardoor de prijzen daar over een paar jaar even hoog liggen dan hier

Hopelijk komt het dan allemaal weer naar Nederland eo.

[Countess]

over een paar jaar lijkt me wat snel, maar idd zullen lonen en daarmee later prijzen omhoog gaan.

[Dreamvoid]

Lage lonen zijn inderdaad nooit een blijvend fenomeen: kijk maar naar wat er binnen een generatie met voorheen lagelonen landen als Spanje, Ierland, Taiwan, Korea en Japan is gebeurd. In regios als Shanghai en Hongkong zijn de lonen nu al met tientallen procenten per jaar aan het stijgen, vooral in sectoren die hard groeien zoals in de financiele en IT sector.

[Eastman]

De lonen in hk zijn sinds het begin van de it-dip zowat gehalveerd... Een zoon van een vriendin van me moeder werkt als helpdesk medewerker bij een online bedrijf voor paardenrace weddenschappen, Hij moet daarvoor 3 talen vloeiend kunnen spreken ( cantonees, mandarijs en engels) en verdient voor HK begrippen nu een mondaal salaris van zo'n 9000 HK-dollar, iets meer dan 1000 euro.. Dat was 5-6 jaar geleden wel anders...

Afgelopen jaar was ik weer is in HK. De prijs van een icetea bij een eethuisje oi. was zo'n 2-3 euro, in 2000 betaalde ik daar nog 50 hk dollar voor meer dan 10 gulden...

HK, drijft tegenwoordig op het geld wat besteed wordt door rijke chineze ondernemers die in hk consumeren

[n4m3l355]

geen idee in welke HK jij bent geweest maar twee jaar geleden was ik er en dit jaar ga ik er weer.. en diegene die ik daar ken en die daar werken worden echt niet spontaan minder betaald. tevens voor etentjes... varieerd heel sterk waar je komt misschien dat je 2x bij dezelfde geweest bent en dat die spontaan goedkoper ofzo geworden is maar ik merk zelf er niets van dat de levensbehoeftes goedkoper zijn geworden. wel is het zo dat daadwerkelijke arbeid verhuist en dat alleen nog 'white-labour- achter blijft.
tevens dat HK drijft op geld dat besteed word door rijke chinese ondernemers... geef ergens iets van een bron ofzo want ik zie nergens dat andere ondernemingen verhuizen uit HK.
wat ik wel waarneem is dat in main-land de prijzen vooral langs de kust en de grote steden langzaam omhoog gaan. vooral bijing & xi'an kent qua prijzen zowat hetzelfde als oost-duitsland wat toch wel redelijk is imo.
ook de laatste comment vd Heise. "Toch moeten de Chinezen niet worden onderschat, want hun plannen moeten serieus genomen worden en hun doorzettingsvermogen is groot." ze moeten ook niet vergeten dat het gdp van china gigantisch is.

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf

[noMSforme]

Helaas het zal jaren duren voor het werk terug komt als het ooit terug komt. Het moet lonend zijn voor bedrijf om de productie in het buitenland onder te brengen. Je kan ongeveer 5 Indiërs laten werken tegen 1 NL'er. In Oost Europa is het ongeer 1 op 3.

De veel lagere lonen wegen op tegen de kennis en kunde overdracht. Ze moeten daar dus ongeveer het dubbelle van ons gaan verdienen wil het werk weer terug komen.

Mijn baan gaat ook naar Oost Europa zo als van vele van mijn collega's. NL is geen productie maatschappij meer maar diensten. En natuurlijk een doorvoer haven naar de rest van Europa.

Aangezien de NL regering weinig tot niks doet tegen het verdwijnen van de werkgelegenheid naar het buitenland verwacht ik dat de werkeloosheid de aankomende jaren sky high zal gaan. Zeker onder niet geschoolde mensen.

Ik verhuis dus ook naar Australië.

[gumkop]

Waarschijnlijk gaan ze dan ook meer eisen waaronder meer loon, waardoor de prijzen daar over een paar jaar even hoog liggen dan hier

Dit zou het mooist zijn natuurlijk, echter om dit voor te zijn heeft de Chinese regering al besloten om de groei te matigen om zo een te sterke inflatie tegen te gaan.

[Verwijderd]

Hoe zit het daar met de programmeurs? Hier zal ook wel bijtijds wel een marktaandeel naartoe trekken...

[Verwijderd]

Inderdaad, wat kunnen we hier nog wel in NL? We zijn in ALLES te duur, o.a. door alle stomme regeltjes en hoge belastingen... Ik vraag het me echt serieus af, het enige waar we nu nog op kunnen leunen is onze kenniseconomie, maar die brokkelt snel af.

Gogogo Heineken, TomTom, Philips en ASML

Voor de rest hebben we alleen nog wat koeien en kippen geloof ik, al zouden dat eerdaags alleen nog maar schaapjes zijn

[ejay79]

Vergeet die schaapjes ook maar, want 'men heeft besloten' dat die boerderijen hier in NL veel te veel ruimte consumeren, en dat daar beter huizen kunnen staan. Maar we moeten dan natuurlijk niet de snelweg verbreden, want dát is slecht voor 't milieu.

Die hoge belastingen en alle geweldige sociale zekerheid hier voor de minderheid zorgen idd voor een verknoeit land.

[noMSforme]

Weinig kans.. Alle software development gaat naar de lage lonen landen. Voor reeds bestaande software ontwikkeling zal het iets minder zijn. Nieuwe ontwikkelingen zullen nooit naar NL komen. We zijn gewoon te duur.

[DJkim]

Chinezen hebben nu nog alleen oog op technologie maar ze hebben vrijwel weinig aan omgangsvormen met milieu gedaan en dat heeft gevolg dat ze snel iets (technologie) kunnen kopieeren van westerse bedrijven maar opgegeven moment moeten ze ook aan Westerse maatstaven voldoen. Dat wilt zeggen dat ze dan snel en efficient moeten gaan investeren in toekomst. Niet zo zeer hoe snel ze bepaalde technologie kunnen kopieeren maar hoet het gemaakt worden. Dit zou weleens grote barriere kunnen vormen voor Chinese snelle economische groei. En lage lonen in China is nog een van de redenen dat China zo snel groeit maar je moet innovatief te werk gaan om later (over 10 jaar) nog met andere bedrijven te kunnen concurreren want lonen in China zullen ook niet stil staan.

[Verwijderd]

Ze zijn niet alleen aan het produceren. Ze zijn ook als een bezetene research aan het plegen. Per maand studeren er als ik me niet vergis ruim 1 miljoen masterstudenten af. En zij zijn niet de eerste de beste, aangezien alleen de besten na veel toelatingsprocedures uberhaupt worden toegelaten aan technische universiteiten.

Ze lopen nu qua produktie en research parallel. Natuurlijk moeten ze hier en daar wat kopiëren, maar dat moet ook wel. Zo begint iedereen. Overigens ben ik het niet volledig eens dat ze voornamelijk van het Westen kopiëren. Ze kopiëren juist voor 99% uit het Oosten (Korea en Japan). Het Westen kopieert momenteel nog steeds heel veel van het Oosten. Zo zitten er in Westerse produkten zoals HP en Dell PC's voornamelijk onderdelen van Infineon, Samsung, Asus, nVidia, enzovoort.

Voorbeelden van de research is de mobiele telefoon die ze onlangs uit 100% eigen patenten hebben ontwikkeld. Het is het eerste mobiel ter wereld, waarbij een land 100% eigen gepatenteerde techniek gebruikt. Het werkt danook heel anders dan bijvoorbeeld gsm.

Een ander voorbeeld is een nieuw netwerk dat ze hebben ontwikkeld om draadloos DVD-kwaliteit video te ontvangen op mobiele toestellen.

De bestaande produkten zijn maar zoethoudertjes en daarvoor gebruiken ze technologie van Japan. Dat hebben ze nodig om de economie te laten groeien. Het is de bedoeling dat deze bestaande produkten allemaal vervangen worden door eigen standaarden die ze ontwikkelen en daar is geld voor nodig en dus een bloeiende economie.