Philips bezig met uitsluiten van Chinese dvd-producenten

Verschillende Chinese bedrijven hebben de afgelopen jaren dvd-spelers geproduceerd voor Philips. Recent heeft het Nederlandse bedrijf echter besloten om de banden met de Chinese fabrikanten te verbreken omdat deze bedrijven hun royalty's voor de Philips-technologie niet betaald hebben. Het bedrijf heeft de douane in Europa en Amerika gevraagd om dvd-spelers uit China tegen te houden en te voorkomen dat ze op de markt komen. Verder heeft Philips al zijn bestellingen voor oem-dvd-producten ondergebracht bij bedrijven uit Taiwan en Zuid-Korea, wat betekent dat de Chinese producenten vrijwel zonder werk zitten. Deze productieverplaatsing heeft gevolgen voor de prijs van de dvd-spelers, omdat de productiekosten in Taiwan en Zuid-Korea enkele dollars hoger liggen. Dit heeft als gevolg dat de prijs van een dvd-speler mondiaal gezien hoger komt te liggen en de prijsdaling van deze apparatuur zal afvlakken.

Reacties (68)

[SPee]

Hoelang zal het duren voordat de chinese fabrikanten die royalties wel gaan betalen
Lijkt me een groot verlies van inkomsten.

Of gaan ze nu alleen voor de interne markt produceren

Ben benieuwt of Philips in de toekomst dezelfde fabrikanten ook de mogelijkheid gaat geven om toekomstige technieken te gaan produceren. Lijkt me dan wel stom, want dan zullen ze ws. ook niet betalen.

[chime]

wat betekent dat de Chinese producenten vrijwel zonder werk zitten.

Ik denk dat ze redelijk snel zullen inbinden ...

Maar ja, dan komt nu de vraag dat als ze niet betalen. Hoe kan Philips dan aan de royalties komen. Een rechtszaak op chinese bodem zal waarschijnlijk niet veel uithalen. Chinese overheid is namenlijk nogal protectionistisch ingesteld (beetje te naar mijn goesting, dit even terzijde)

Het enige wat ze kunnen doen is om de belangrijkste afzetgebieden af te sluiten, Amerika en Europa. Aangezien ze dat doen denk ik dat de chinese fabrikanten, of toch een aantal, snel zullen inbinden.

Er moeten maar een paar fabrikanten inbinden. Deze zullen dan snel terug toegang krijgen tot Amerika en Europa, dan kunnen ze terug extra geld verdienen (Hier in Europa lijkte me dat de winstmarge wat hoger is dan in China zelf.). Degene die halsstarrig weigeren ... zullen waarschijnlijk wel financiële problemen krijgen, of opgslorpt worden (degene die meewerken hebben meer centjes => kunnen dus wel ietske meer overnemen).

[Frag_majeuR]

Tsja, Philips is natuurlijk groot geworden omdat de nederlandse regering de patenten van Edison op de gloeilamp niet erkende. China = het nieuwe Nederland.

[Verwijderd]

Tja, iedereen leent/steelt van elkaar. De meeste millitaire en wetenschappelijke bevindingen in de VS komen van Duitse bodem. Ze hadden Wehrner Von Braun, Teller, Oppenheimer en alle anderen in moeten schakelen en Duitse patenten grofweg genegeerd. Veel van die Duitste uitvindingen kwamen weer van het voor-oorlogse Japan! Japan was namelijk het eerste land dat de technologie voor de atoombom had, maar geen uranium bezat om het te produceren. De blauwdrukken waren er allang terwijl de VS worstelde om de techniek te beheersen. Duitsland had veel technologie/blauwdrukken "geleend" van Japan die na de oorlog werd overgenomen door de VS die door middel van handelsbetrekkingen weer werden ingevoerd in Europa. China speelt het spelletje nu zo dat zij kunnen leren van anderen, desnoods volgens zoals het voorbeeld van Edison/de gloeilamp. Voordat China zich honderden jaren afsloot van de buitenwereld hadden ze heel veel uitvindingen geschonken aan de "buitenwereld", waarna ze zichzelf in de vingers sneden door zich te isoleren en niets ervoor terug te vragen. Intussen ontwikkelde de rest van de wereld zich verder. Nu voeren ze een inhaalslag van wat ze gemist hebben.

[n4m3l355]

amerika 280 miljoen europa 200 miljoen?
azie 2.5miljard.. hmmm waar zal de grootste winstmarge zitten en waar zal tevens china de meeste handel mee drijven. nu men weet hoe het gemaakt moet worden boeit het ze toch niet meer. het is enkel een kwestie nu nog van het productie proces in stant houden

[Maurits van Baerle]

Niet om het één of ander maar er zijn een kleine 700 miljoen Europeanen. Alleen al ruim 450 miljoen in de EU.

[SmoothVision]

Of gaan ze nu alleen voor de interne markt produceren

De interne markt is ook zeker geen kleine markt aangezien er toch ~ 1 miljard in China wonen toch ruwweg gezegt ~ 30% van de wereldbevolking, maarjah als je niet meer voor 'het westen' produceert mis je inderdaad een leuke afzet..

[sirono]

jammer alleen dat 90% van die bevolking geen dvd speler kan betalen
(zo rijk is china toch niet?)

[Gé Brander]

10% van 1,3 miljard chinezen is toch een prima afzetmarkt volgens mij hoor...

Je praat dan nog steeds over 130 miljoen chinezen.

[Verwijderd]

Momenteel vormt niet 10% de rijke elite, maar tussen de 20 en 22% en het gaat richting de 25%. Dit zijn echter de rijke steden als Shanghai waar men zéér veel (lees: dikke BMW) te besteden heeft. Van de overige 80% vormt een deel de middenklasse en een ander deel de arme klasse. De middenklasse bezit wasmachines, CD-spelers en andere middenklassebezittingen. Daardoor moet je het aantal inwoners dat een CD-speler aan kan schaffen rekenen op ongeveer 35% of meer. Daar komt nog bij dat CD-spelers bijna niets kosten in China.

[dasiro]

Daar komt nog bij dat CD-spelers bijna niets kosten in China.

niet moeilijk als er geen royalties worden betaald en patenten gekopiëerd worden

[tweaker2003]

Mijn vraag:
Hoe weet je dat 90% van die bevolking (1,1 miljard)geen dvd speler kan betalen????

Kan je mij vertellen waar je die informatie vandaan haalt? Of lees je nog steeds de kranten van 30 jaar geleden?

Niet, moet je volgende keer eerste berekenen!

[sys64738]

[Off-topic modus]
Op deze wereldbol lop 6 mlrd mensen rond..... dus China vormt geen 30 maar 16% van de wereldbevolking.
[/Off-topic modus]

[SmoothVision]

ruwweg heh dan maar je er 14% naast zitten
maarjah daar naast zullen ze wel afzet hebben aan de buurlanden ed dan zul je nog wel rond de 30% uitkomen..

[Gé Brander]

Doe het dan goed. Even uitgaande van ruim 6 miljard (laten we zeggen 6,5 miljard) en 1,3 miljard chinezen = 1/5 van de wereld bevolking = 20%. Als je uitgaat van 6 miljard is het nog hoger...

[Fireshade]

dan zijn er nog de japanse, russische, afrikaanse, arabische, australische en heel zuid- en zuid-oost aziatische markten, goed voor ongeveer 80% van de gehele wereldbevolking.
ik denk dat die chinezen nog jaren flink wat illegale spelers kunnen slijten daar.

[Deadsy]

dat in de regio eromheen (de alnden die je noemde) ongeveer 80% van de wereldbovolking woont (volgens jouw)

vergeet je een belangrijk detail.
Een aardig deel van die mensen zal geen eens een TV hebben of zelfs maar elektriciteit.
of in Rusland waar gebieden zijn die soms in de winter een maand of 2 zonder elektriciteit ziten.

Landen zoals Afrika waar gebieden zijn waar de mensen maar moeten kijken hoe ze aan eten komen etc.

ja een DVD speler gaan die zekerweten kopen, nu nog de elektriciteit en de dvd films.

daarnaast.
Zal Philips ook aan de omringende landen vragen die dvd spelers niet het land in te gaan.
doen ze dit toch zal Philips gaan klagen bij de Wereld Handels Organisatie (WTO) en zullen die landen boetes krijgen.
Dus 80% van de wereld bevolking zal CHina met illegale DVD spelerws nooit kunnen bereiken (in de vorm van een dvd speler aan hun verkopen)

illegaal zullen ze kleine hoeveelheden wel kwijt raken maar 80% van de wereld bevolking is niet haalbaar.

[Vibhuti]

En in opdracht voor wie produceren? Philips betaalde hen voor het produceren van deze apparaten, qua prijsklasse en productie kosten zijn deze op de (rijke) westerse markt bedoelt.

Neem maar van mij aan dat er al genoeg Kjong Hua's, Ping Pong en noem maar op merken zijn in China die de binnenlandse markt bedienen, daar is voor nog een bedrijf met een mega productie ingesteld op een andere markt waarschijnlijk niks meer te halen.

[rapture]

Enkele jaren geleden kost in China een DVD-speler om bij de televisie neer te zetten 50 euro en het zal nu bijna niks kosten.

Als een DVD-speler produceren in China nu maar 10 euro hardwarekosten heeft en bv 2 euro royalties aan Philips moet betalen, dan zijn de royalties te duur aan het worden. Eigenlijk moeten de royalties een percentage van de productiekosten zijn ipv vast bedrag, royalties worden steeds duurder en duurder in verhouding tot de dalende productiekosten.

Bovendien willen mensen in China/India/... kost wat kost een televisie, ookal moeten ze uithongeren of een hypotheek aangaan voor hun televisie. De televisies kosten daar ook minder dan hier in het Westen.

In China is er een enorme groei, als er vandaag boeren op stuk grond rondrijden op ossen . Dan kan morgen investeerders (o.a. Belgische) aankomen om de stuk grond in enkele jaren om te bouwen tot een groot stad en de boeren gaan hun ossen inruilen voor Westerse auto's. Met als gevolg dat de omzet/vraag van de olieindustrie in China met 50 procent per jaar stijgt, de hoge olieprijzen heeft niks met Irak te maken. Belgische staatszender VRT laat regelmatig iets van China zien, langzaam maar zeker beginnen we te voelen dat China een wereldmacht aan het worden is (nu voelen we al aan de olieprijzen).

Het is dus niet dat mensen vandaag in rijstvelden staan, dat ze morgen niet kunnen leven in Westerse luxe.

De verwestering van China (meer rijkdom dan vroeger) is niet te vergelijken met die van Rusland (meer armoede dan vroeger). Communisme bestaat alleen op papier en op het platteland, je kan gewoon meer-kinder-recht kopen bij de overheid. De decadentie is extreem (hoe duurder hoe beter, dus rijken kunnen bladgoud/... eten in restaurants).

Hoe gaan ze aan een DVD-speler snuiven van welk land het komt, als Sony bij Chinezen DVD-spelers besteld, dan kan men toch gewoon Made in Japan op laten stempelen?

[anvil]

Bullshit, het is aan de eigenaar van het patent om te bepalen wat de royalties zijn. Als het te duur is jammer dan, zoeken ze maar wat anders om te maken of ontwikkelen ze maar een eigen standaard.

[Qorne]

10€ is nog te duur hoor, je schrikt echt als je ziet wat er voor betaalt wordt, hoe duurder het merk hoe goedkoper de productie merk ik de laatste tijd

[Verwijderd]

Of gaan ze nu alleen voor de interne markt produceren

Sterker nog, ze hebben al een eigen format op de markt gebracht, EVD! lees onderaan:
link

En nog 1, waar t motief begrijpelijk door wordt:
link

Is dus nog maar afwachten wie er nou wie moet gaan betalen. Blu ray is op komst, maar misschien is t bij t uitbrengen al te laat. Overigens vindt ik dat Philips een terechte beslissing heeft gemaakt, maar of deze zakelijk nou wel zo verstandig is...

Stond me iets bij dat er nog een Chinees format op komst was die gebruik maakte van WMV en WMA (waarbij dus royalty's gedokt moesten worden aan Microsoft, slechts 10 cent!). FVD dus:
link

@wfh:
Waar haal jij al die cijfers vandaan? Ik kan die dikke BMW's en andere luxe sjit nergens op t net vinden...ik hoop dat je betrouwbare bronnen hebt; t lijkt me sterk dat je door alle ramen van het meer dan 17 miljoen inwoners tellende Shanghai hebt gekeken. Kijk, Shanghai is de rijkste stad van heel China, wordt bestempeld als bovenmodaal inkomen volgens dit linkje
Maar ook al tel je daar de inwoners van Hongkong en Bejing bij op, dan kom je niet eens op de 100 miljoen inwoners en das op een aantal van 1300 miljoen nog altijd erg weinig. Het gemiddelde uurloon was in 2001 nog 60 dollarcentjes, ach... nog maar s een linkje Nee, 35% van de totale bevolking van China dat een cd-speler kan aanschaffen, gaat er bij mij niet in.

[Verwijderd]

De geschiedenis is hier wel interessant omdat hij zich herhaald..
Philips is iets meer dan 100 jaar geleden begonnen met gloeilampen in Nederland te produceren omdat hier de patenten van Thomas Edison niet werden gehonoreerd.
Overigens in brabant omdat daar goedkope arbeidskrachten waren!

[Verwijderd]

Goede move van Philips. De chinezen stelen alles wat los en vast zit en de overheid doet daar gezellig aan mee. Als je als buitenlands bedrijf activiteiten in China wilt starten kan dat enkel via een jointventure met ee Chinees. De Chinese venoot moet een meerderheidsbelang hebben.

We klagen vaak over het gedrag van Amerikaanse bedrijven, maar wat Microsoft flikt is kinderwerk in vergelijking met de diefstal van de chinezen.

Kortom boycotten die hap

[Verwijderd]

maar wat Microsoft flikt is kinderwerk in vergelijking met de diefstal van de chinezen

Pardon, maar het kinderwerk gebeurt vooral bij de chinezen.

[RetepV]

Niet alleen stelen ze alles wat los en vast zit. Ze zijn ook erg aggressief als het niet gaat zoals zij willen. Ik heb wel eens in een nieuwsgroep iets laten vallen over de kwaliteit van chinese skateboards (ja, off-topic, maar alla ). Dat leverde me dagenlang scheldkanonnades en doodsbedreigingen op .


P.S. een skateboard was 20 jaar geleden inderdaad een plank met wieltjes. Tegenwoordig zijn ze een heel stuk meer high-tech. Laat de reacties over 'planken met wieltjes' dus maar zitten, tenzij je wil aangeven dat je al 20 jaar vastgeroest zit.

[Verwijderd]

Hoezeer zal dit Philips treffen? de meeste Europese spelers werden in hongarije gemaakt, alleen de laatste serie philips spelers zijn in China in elkaar geschroefd. En de recorders komen nog steeds uit Hongarije. Of zou de boycot ook op onderdelen voor DVD spelers slaan die uit china komen?
Alle moderne drives in Philips spelers zijn Chinees (het is al heeel lang geleden dat ze een philips drive in hun eigen spelers hadden gezet), en volgens mij worden de decoder PCBtjes ook kant en klaar uit China geimporteerd, om in een europese fabriek in een speler geschroefd te worden.

Mediatek is de grootste producent van DVD decoder chips (60% van alle DVD spelers bevat mediatek) en dit bedrijf komt uit china. als die chips niet meer in Europese of Amerikaanse spelers mogen worden gezet ontstaat er zeker een tekort, wat een sterke prijs verhoging tot gevolg zal hebben.

Of gaat het hier alleen om DVD drives zelf? of alleen totale spelers?

trouwens bijna alle Amerikaanse DVD spelers van Philips komen wel uit china. Dus ik vermoed dat de productie verplaatsing meer daar over gaat, dan de Europese modellen

[Verwijderd]

Ik denk dat de drives en PCBs inderdaad uit China komen (drives zeker weten). De reden om ze 'lokaal' hier in elkaar te zetten is om de europese veiligheidsregels makkelijker te maken. Die hangen namelijk grotendeels af van de powersupply en als die dus goedgekeurt europees is kan de rest rustig volgens Chinese regels gemaakt zijn.

MediaTek is trouwens Taiwanees. (Volgens China natuurlijk een Chinese provincie). Die ontwerpen de chips en software in Taiwan, slechts een beetje customer service (FAE) zit in China om het logootje en afstandsbediening te wijzigen. De chips worden ook in Taiwan gebakken (UMC or TSMC).

Royalties op DVD zijn nu meer dan de productiekosten van een DVD speler mainboard, dus dat tikt lekker aan. Ga maar uit van 10 USD royalties en 8 USD voor een mainboard.

[Vibhuti]

Heel goed. Aan de ene kant is de chinese overheid bezig om overal handelsovereenkomsten te sluiten, diplomatieke bezoekjes af te leggen. Zelfs het communistische bestuur krijgt enkele kapitalistische trekjes wat betreft structuur. Aan de andere kant houden veel chinese bedrijven zich niet aan internationale regelgeving (kopieren van gepatenteerde technologie en andermans ontwerpen e.d.) zonder dat de chinese overheid daar wat tegen doet. Beetje tegenstrijdig.

Ik vind het heel goed dat Philips op deze manier een daad stelt.

P.S.

Het gaat hier mijns inziens ook om de belangen van de klant. Nu betaal je mischien iets meer voor hetzelfde product maar het zijn wel bedrijven als Philips die deze nieuwe technieken ontwikkelen, dit kost geld en dat komt mede van de royalties. Op den duur snijden bedrijvn zich in de vingers als zij dit soort praktijken laten gebeuren.

[Verwijderd]

Misschien goed.. maar..

sinds wanneer kan een bedrijf de douane bevelen geven?

[4VAlien]

op last van een rechterlijke uitspraak, die in dit geval niet moeilijk te krijgen is denk ik.

[Mantaray]

Probeer maar eens met nep merkkleding door de douane te gaan ben je mooi kwijt met een controle...

[SH-Taxidriver]

Die Chinese bedrijven zijn overigens bijna allemaal in handen van Taiwanese bedrijven, een enkeling van Japanse en Koreaanse en een zeer klein aantal is zelfstandig Chinees. Worden Chinese bedrijven nu aangepakt voorr de werkwijzen van de Taiwanese eigenaren?

[Verwijderd]

Taiwanezen en chinese bedrijven. Om de een of andere reden geloof ik daar niet echt in. Daarnaast kun je als buitenlander niet zomaar een bedrijf in china beginnen. Je moet altijd een joint Venture aan gaan met een lokale partij en dan maar hopen dat je niet opgelicht wordt zoals Philips.

[sirono]

zouden die chinezen dat nou niet zelf hebben kunnen bedenken

lijkt me vrij logische en voorspelbare reactie...

die chinezen zullen nu wel flink balen

maar, prijs hoger? hoeveel zal dat schelen? hier staat enkele dollars meer productie kosten...

maar dat zal toch hooguit een keer 3/4 euro op een dvdspeler schelen? daar komen we ook wel weer overheen

[miw]

Productiekosten maken maar een fractie uit van de prijs in de winkel. Er zijn heel wat partijen in de retail keten die een percentage berekenen van de inkoopsprijs. Reken maar op minimaal 2 keer de productiekosten.

[Verwijderd]

Ik denk dat dit meer een dreiging is, en dat de bestellingen snel worden hervat als de royalties eenmaal betaald zijn.

[sirono]

Verder heeft Philips al zijn bestellingen voor oem-dvd-producten ondergebracht bij bedrijven uit Taiwan en Zuid-Korea, wat betekent dat de Chinese producenten vrijwel zonder werk zitten.

dat zal toch wel gelijk op contract basis gaan?
dus ik weet niet of dat zo makkelijk gaat...

[RetepV]

Ach, Philips bestelt de producten dan wel in Taiwan en Zuid-Korea, maar die landen besteden het dan weer uit aan China. Win/win situatie. Voordeel voor Philips: de Taiwanezen en Zuid-Koreanen betalen de licenties wel netjes. Voordeel voor de Taiwanezen en Zuid-Koreanen: zij hoeven niet zelf productielijnen op te zetten, ze hoeven alleen maar aan logistiek te doen. Voordeel voor de Chinezen: die gaan gewoon door zoals ze voorheen door gingen. Die paar extra euro's moet je maar zien als extra administratiekosten die de Taiwanezen en Zuid-Koreanen in rekening brengen om tussen Philips en de Chinezen te bemiddelen.

[MaxxBass]

Gelijk hebben ze... niet dokken = nokken!

Kan toch niet zo zijn dat iedereen maar technologie gebruikt, en daar niet voor betaald.

En ze zullen heus gewaarschuuwd zijn... eigen schuld!!

[mjtdevries]

Vreemd dat hier iedereen Philips gelijk geeft, terwijl dat bij illegale downloads anders is.

Bij het stelen van techniek neem je immers net zo min iets fysieks weg, als bij het stelen van software of films. (ook wel downloaden genoemd)

Kan toch niet zo zijn dat iedereen maar software en films download en daar niet voor betaald.

Hiermee wil ik niet zeggen dat MaxxBass bij dat soort discussies vindt dat je alles maar moet kunnen downloaden. Maar het valt mij in zijn algemeenheid op dat de meningen bij de tweakers in dit geval totaal verschillend zijn, terwijl dezelfde argumenten van kracht zijn.

[MadMarky]

Ik vind dat er nogal een groot verschil zit tussen illegaal downloaden en het 'stelen' van techniek.

Als bedrijf heb je een contract dat je per DVD-speler een bepaald bedrag aan Philips betaalt, omdat er techniek gebruikt wordt die ontwikkeld is door Philips. Als je bewust niet betaalt is er sprake van contractbreuk en staat Philips in z'n volste recht om de fabrikanten uit te sluiten.

Het downloaden van data die op internet vrij verrbkrijgbaar is, is iets totaal anders. Het staat hier los van, zoals mae-t.net al zei.

[mjtdevries]

Mooi smoesje.
Maar er wordt altijd maar 1 argument aangehaald waarom dat illegaal downloaden niet erg is: Dat je niets fysieks weghaald.

In die zin is het dus EXACT hetzelfde als wat hier aan de hand is.

En of dat nou als gevolg van contractbreuk is, of een overtreding van de copyright wet, is een futiliteit.

Maar ik begrijp dat tweakers hier liever niet op door discussieren aangezien dat te confronterend is.

[mae-t.net]

Daaruit blijkt dat die discussie toch anders ligt.

[Verwijderd]

Even een interessant idee, als je toch een chinees bedrijf bent en je bouwt een hele DVD speler voor philips, kan je dan niet met wat softwarematige en design aanpassingen gewoon exact hetzelfde spul blijven maken zonder al die Philips licentie troep, kan me niet voorstellen dat ze in china daar geen wetje voor hebben.

Maarja, juiste actie van philips, DVD spelers kosten toch al niks meer dus het geld zit hem denk voor een groot deel al in het verkopen van de licentie om ze te mogen maken op een bepaalde manier.

[sirono]

cyuen zei al:

Eh je heb het over DVD technology.
De DVD formaat is gedeeltelijk gebaseerd op Philips Technology o.a. (waarschijnlijk zelfs al op de CD tijd) dus hebben ze soort copyright op. Het lijkt me dus sterk dat ze dmv een andere naam wel die spelers op de markt kunnen zetten want ze bezitten niet de rechten tot die technology

de copyrights liggen op de technologie op zich... niet op de uitvoering ervan in hardware zozeer, om uberhaubt een dvdspeler te maken moet je al geld aan philips betalen

[chime]

kan me niet voorstellen dat ze in china daar geen wetje voor hebben.

Philips en die producenten zullen wel een stevige contractje hebben opgesteld. Ik denk dat zo'n contract misschien genegeerd kan worden door de chinese wet/rechtbank, maar dan nog ...
In andere landen kan men zo gemakkelijk, via de rechter, die spelers verbieden + een schadevergoeding eisen.

Philips zal zeker wel genoeg patenten hebben op hun dvd spelers, waarmee ze kunnen aantonen dat er technieken gekopieerd zijn.

[BasNation]

ja je kan ze het niet kwalijk nemen, als mensen niet betalen zal je ze moeten afstraffen

[Verwijderd]

Sterker nog. Als je toch weet dat ze niet gaan betalen waarom zou je ze dan nog werk geven?