ATi lanceert X800 XL en X850 XT in AGP-uitvoering

ATi heeft in een persbericht bekendgemaakt dat de AGP-versie van zowel de Radeon X800 XL als de X850 XT nu beschikbaar is. Deze videokaarten werden in december voorgesteld met een PCI Express-interface, maar zijn nu dus ook beschikbaar voor gebruikers die hun moederbord nog niet willen upgraden en toch van de recente gpu-kracht willen genieten. De X850 is een native AGP-chip die oorspronkelijk voorzien was van een bridge-chip om op het PCI Express-platform gebruikt te worden. Dit in tegenstelling tot de X800 XL, die native PCI Express-ondersteuning biedt, maar nu met de hulp van een 'PCI Express to AGP Bridge' ook op AGP-borden ingezet kan worden.

Reacties (46)

[mjtdevries]

Jongens jongens, check je sources nou eens voordat je wat op de fp zet, want dit artikel bevat onzin!

De X850 is een native AGP-chip die oorspronkelijk voorzien was van een bridge-chip om op het PCI Express-platform gebruikt te worden. Dit in tegenstelling tot de X800 XL, die native PCI Express-ondersteuning biedt, maar nu met de hulp van een 'PCI Express to AGP Bridge' ook op AGP-borden ingezet kan worden.

Dit is gewoon niet waar en waarschijnlijk een gevolg van het slecht lezen van de persberichten, of het is zodanig krom opgeschreven dat de betekenis onjuist is geworden!!

De X850 is altijd al een native PCI-Express oplossing geweest. Door middel van een bridgechip zou ie dan ook op AGP komen. Maar ATI heeft nu dus een native AGP X850 gemaakt!

Zowel de AGP als de PCI-E versie van de X850 zijn dus native en gebruiken geen bridge chip!

(Er wordt nu in het artikel echter gesuggereerd dat de X850 native AGP is, en dat de PCI-E versie ook een native AGP X850 is maar met een bridgechip naar PCI-E)

[CJ]

Klopt. Deze fout viel me ook al op. Vorige week had ik dit ook al in de nieuws-submit gegooid met de goede info (rechtstreeks gekopieerd vanuit m'n post in het grote ATi Nieuws & Discussie-topic), dus jammer dat het uiteindelijk toch verkeerd op de frontpage is terecht gekomen.

Nog even voor de duidelijkheid:

R480 = native PCI Express X850-serie
R481 = native AGP X850-serie

R430 = native PCI Express X800XL/X800
R430 + Rialto = bridged PCIe -> AGP X800XL/X800

[n4m3l355]

'native'
ik herinner me een tijdje terug nog een x'ray foto van deze chipset waar een klein onduidelijk dingetje naast de chipset zat wat erop duidde dat dit de pci'express to agp bridge was. ook de zeer geringe prestatie winst duidde er sterk op. misschien dat men nu meer in staat is maar het is nog steeds de vraag of het daadwerkelijk om een native pci'e gaat. de prestaties van zowel nvidia als ati zijn nog steeds dusdanig gering qua agp\pci'e dat ik het sterk betwijfel.
als nu weer de prestaties weer gering tussen de gewone en de agp uitvoering zijn betwijfel ik het maar nog meer of het wel native een pci-e is

[mjtdevries]

Het is helemaal niet de vraag of het daadwerkelijk om een native implementatie gaat.
Hoeveel ontelbare malen moet die FUD die Nvidia verspreid heeft nou nog opnieuw weerlegd worden?

Huidige videokaarten zijn er voor gemaakt om de zwakke punten van AGP te omzeilen. Het is daarom ook volstrekt logisch dat je weinig prestatieverschil tussen AGP en PCI-E ziet. Dat is ook precies wat je zou verwachten.

Net zoals het logisch is dat een AthlonXP of Athlon64 weinig baat heeft bij dual memory controllers. De cpu is gemaakt om die bottleneck te omzeilen, en als je die bottleneck een stuk opschuift, dan heeft ie er vanzelfsprekend ook minder baat bij.

[mjtdevries]

[verwijderd. m'n reactie werd zomaar 2x geplaatst?]

[makkie ;)]

Zou het nu niet es mogelijk gaan worden om via een convertor ofzo van PCI-express naar AGP te kunnen? Convertor chips zijn er, dus moeten ze ook op een bordje met AGP slot kunnen? Beetje moeilijk plaatsen alleen

[Cheetah]

Zou het nu niet es mogelijk gaan worden om via een convertor ofzo van PCI-express naar AGP te kunnen? Convertor chips zijn er, dus moeten ze ook op een bordje met AGP slot kunnen?

Wordt moeilijk... Technisch zal het wel mogelijk zijn, maar in de praktijk niet echt handig. Een slot/kaart heeft een bepaalde maximum hoogte.
Als je een convertor onder je kaart moet plaatsen zal die kaart qua hoogte nooit meer in je kast passen, of zul je hem in ieder geval niet netjes kunnen vastschroeven

[NitroX infinity]

Ik vraag me af hoeveel deze kaarten de AGP poort zullen belasten.

[Countess]

niet veel meer of minder als andere high end videokaarten.
geen enkele kaart heeft de bandbreedte van AGP 8x of pci-e 16x nodig. sterker nog since directX 9 gebruiken ze zelfs minder bandbreedte als voorheen.

[apa]

Klopt... Het zijn eigenlijk de low-end kaarten die meer nut zouden moeten hebben van snellere bussen.: de 6200 TurboCache of de X300 HyperMemory gebruiken veel meer het centrale RAM voor data-opslag dan andere (vooral snellere) videokaarten.

Een snellere bus heeft in dat geval wel zin (voor zover de bandbreedte van het centrale RAM zelf niet langzamer is dan de bus) omdat de GPU dan sneller toegang krijgt tot zijn data.

[Cheetah]

Ik vraag me af hoeveel deze kaarten de AGP poort zullen belasten.

Naar verwachting niet meer dan de X800 Pro en X800 XT
<edit>Countess was me een fractie voor</edit>

Het is trouwens wel voor het eerst dat ik hoor van een PCI-E naar AGP bridge (of had de 6600 AGP die ook al ). Ik vraag me af of hierbij performance verloren gaat.
Die X800 XL is namelijk een interessante kaart voor de tweakers-on-a-budget gezien ze erg goed overclockbaar schijnen te zijn, en niet zo duur zijn

[Verwijderd]

Leuk voor de mensen die nog hun oude moederbord willen behouden. Zelf ben ik al overgestapt naar PCI-E. Ik denk na 2005 zal er weinig of helemaal geen videokaarten in AGP-uitvoering worden uitgebracht.

[Phyxion]

Jep, AGP gaat nog wel even door, zeker tot 2006 zullen ze wel nieuwe op de markt brengen, gewoon omdat er nog genoeg vraag naar is. Zolang de markt er is, zullen ze ze op de markt brengen.
nVidia hadden dezelfde plannen, want ja, als ATi het wel doet, kunnen zij niet achterblijven natuurlijk, en door zo tegen elkaar op de gaan, zullen de AGP kaarten nog wel even bestaan

[418O2]

Misschien wel een heel andere situatie, maar er worden nog immer PCI-videokaarten geleverd (ook modellen van 2+ jaar oud).

Ik denk dat de AGP markt nog wel even doorsukkelt

[Cheetah]

Gezien de "nieuwe" budget platformen van AMD en Intel (s754 en s478) native AGP ondersteunen, en veel mensen sowieso nog oudere AGP systemen hebben, zullen deze kaarten nog wel een tijdje op de markt blijven komen.

De transitie van PCI naar AGP ging ook niet in 1 jaar
Daarbij komt dat zowel nVidia als ATi al bridgechips ontwikkeld hebben die cross-platform gebruikt kunnen worden (dus AGP > PCI-E en andersom), dus ze zouden niet zo slim zijn als ze die vervolgens niet gebruiken om van beide walletjes te kunnen eten.

Ik denk eerder aan eind 2006 tot midden 2007 voor een (vrijwel) volledige transitie.

[RetepV]

Heeft PCI-E nou echt zoveel voordelen boven AGP?

Of is het alleen handiger/goedkoper voor de mobo fabrikanten omdat er kleinere connectors gebruikt kunnen worden en het mobo ontwerp wat makkelijker gemaakt kan worden (korter slot = minder printspoortjes nodig)?

[Verwijderd]

Zie nieuwspost over HyperMemory.
PCI Express biedt dus als voordeel dat geheugen niet meer op de kaart hoeft te zitten om er gebruik van te maken. Geeft een heel andere designmogelijkheid van de kaart!

[ThunderNet]

Precies waar AGP voor ontworpen was (Apature memory) helaas nooit/amper benut de de fabrikanten

[boesOne]

Da's niet helaas. Ik wil helemaal niet dat mijn GPU met mijn trage DDR400 gaat werken.

[needless to say]

Omdat bij AGP de data maar in 1 richting aan hoge snelheid weggeschreven kan worden, in de andere ricting echter maar aan single speed. PCI-express is een synchrone bus, dus data kan in beide richtingen aan dezelfde snelheid doorgestuurd worden.

[Verwijderd]

@ needless to say

gelijktijdig

[Steffy]

Het heeft momenteel weinig voordeel, het is sneller als AGP en het kan iets meer stroom leveren, echter vragen kaarten zoveel stroom dat ze alsnog een extra stroomkabel nodig hebben, en die snelheid die AGP heeft wordt nog niet eens optimaal benut dus het heeft weinig nut maar met oog op de toekomst wel natuurlijk, AGP heeft nog maar een kort leven en in de toekomst moet het sneller dus dan komt er automatisch iets anders.

[Countess]

en het mobo ontwerp wat makkelijker gemaakt kan worden (korter slot = minder printspoortjes nodig)?

dat een reden.
PCI-express is serieel, pci/agp zijn paralel. en paralel heeft als nadeel dat je heel goed op moet letten dat alle banen exact even lang zijn. bij pci-express moet dat ook wel maar voor veel minder banen per keer (alle 16x lanes van het videokaart slot kunnen namelijk los van elkaar funcioneren.)

ander voordeel zijn kleinere kaarten mogenlijk op de 1x 2x en 4x sloten, er meer data over minder banen, geen dedeelde bus meer, en point to point communicatie van kaart naar kaart mogenlijk zonder tussenkomst van CPU.

[SmoothVision]

Hmzz.. ze staan niet bij pricewatch... enig id wanneer ze op de nederlandse markt verschijnen .. iemand?

[Stonesfan]

Met de releases van de X800 PRO en XT en later de pci-E release van de X850 serie duurde het nog wel een aardig tijdje na de release dat ze echt verkrijgbaar waren in NL. Kan dus best nog wel ff duren.

[Verwijderd]

PCI-Express is de volgende generatie met een snellere bus speed en maakt SLI mogelijk. Het biedt weinig voordelen voor gelijke kaarten in AGP versus PCI-Express varianten met uitzondering van de SLI mogelijkheden. Echter, met PCI-Express zijn we in de toekomst in staat beter te groeien dan met AGP, waarmee we tegen de limieten aan zullen gaan lopen.

[Verwijderd]

Whoops, dit was in reaktie op RetepV, maar door mijn fout kwam het hier terecht.

[Verwijderd]

Er komt ook een X700 AGP aan. Die zal zo'n €200 gaan kosten. Heel interessant voor de budgetgebonden gamers en goede concurrentie voor de nV 6600.
bron
extra info

[Verwijderd]

Ik had liever gehad dat ze de X600 in AGP gaan uitbrengen.
Iemand een idee wanneer dat gaat gebeuren??

maar zijn nu dus ook beschikbaar voor gebruikers die hun moederbord nog niet willen upgraden en toch van de recente gpu-kracht willen genieten

en een nieuwe processor......

[CH4OS]

en een nieuwe processor......

Er zijn (naar mijn weten) op het AMD K8 platform anders socket 939 / 940 mobo's die GEEN PCI-E hebben, en dan zou je dus alleen een nieuw moederbord aan hoeven te schaffen...

De X850 is een native AGP-chip die oorspronkelijk voorzien was van een bridge-chip om op het PCI Express-platform gebruikt te worden. Dit in tegenstelling tot de X800 XL, die native PCI Express-ondersteuning biedt, maar nu met de hulp van een 'PCI Express to AGP Bridge' ook op AGP-borden ingezet kan worden.

Had het dan niet makkelijker geweest, om de chip van de X850 op de X800 XL te solderen en de chip van de X800 XL op de X850? Want zo'n bridge chip lijkt mij alleen maar vertragend werken, aangezien je dan het AGP-signaal om moet zetten naar PCI-E (en vice versa voor de andere variant)

Misschien een off-topic edit, maar vraag het me gewoon af:

geen enkele kaart heeft de bandbreedte van AGP 8x of pci-e 16x nodig. sterker nog since directX 9 gebruiken ze zelfs minder bandbreedte als voorheen.

Waarom zou je dan overstappen, naar PCI-E (SLI daargelaten, want veel boost heb ik dat nog niet zien doen eigenlijk, plus dat de software het ook moet ondersteunen, wil het goed werken...) als de AGP toch (nog) niet op de max van zijn kunnen zit?

[Roland78]

Radeon 9600, bestaat al héél lang!

[Niles]

De x600 is niet exact gelijk aan de 9600 serie. Qua core wel, maar het geheugen is een stuk hoger geklokt (geloof 100mhz effectief) wat de 9600XT (heb ik ooit eens gehad) wel kan gebruiken en de performance wel omhoog schopt (zeker met FSAA en AF aan )

[BasNation]

goed dat het nog gebeurd dat agp versies uitbrengen. Deze kaarten zijn echter zo duur dat je bijna net zo goed een wat goedkopere pci-e kaart kan kopen en een mooi nieuw mobotje en cpu ben je toch echt in een iets sterkere positie in de toekomst als je dan toch met upgraden bezig bent