Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 40 reacties
Bron: News.com

5px; height 5px;" title="RFID-tag close-up (klein)" alt="RFID-tag close-up (klein)" align="right" style='margin: 5px 0px 0px 10px;'>Telefoongigant Nokia heeft gisteren aangekondigd dat het aan een telefoon met RFID-ondersteuning aan het werken is. Volgens Nokia kan een gebruiker bijvoorbeeld productinformatie op zijn gsm zetten, of indien gewenst persoonlijke gegevens die op de telefoon opgeslagen werden doorgeven aan de kassa. Op de CTIA Wireless IT & Entertainment show demonstreerde Nokia een eerste prototype van deze telefoon, gebaseerd op een Nokia 5140 met een extra RFID-lezer. Volgens Nokia's directeur Gerhard Romen zijn er nog geen concrete plannen om een bepaald model uit te brengen, maar is het onderzoek nog in een zeer vroeg stadium.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (40)

Tja, een heel practische toepassing zou zijn zoals nu al jaren in Hong kong is het gebruik als OV-chipkaart of betaalkaart (Wave and Pay, zoals ze daar de Octopuscard noemen). In HK zie je veel mensen de metro nemen en halen ze hun GSM of hun Jung Hans horloge met Octopus-RFID-chip langs het elektronisch oog van de poortlezer om door de tourniquettes te gaan of betalen ze bij de supermarkt of McDonalds door "wave and pay". Het laatste wat ze daar hebben voor dames is een ring met een Octopuscard RFID-chip erin om te betalen (gemakkelijk als je een openbare parkeergarage binnenrijdt en geen zin hebt om te gaan wroeten in je handtas voor de parkeerkaart :) of de metro moet pakken ). Overigens kan je bij Octopuscards limited al jaren een cover met een Octopuscard RFID-card kopen voor de Nokia 3310 zodat je altijd je OV-chipkaart bij je hebt, naast Jung Hans polshorloges en een HP-sleutelhanger annex zakhorloge.

En het betalen met die verschillende RFID-gadgets gaat toch een stuk sneller dan ons huidige chipknip/protonkaart die je telkens uit je tas/portefeiuille moet halen, erin moet steken en dan op ok: gewoon je horloge of desnoods je handtas met de kaart erin voor het oog houden en piep, betaald: geen tassen/jassen meer open of whatever en het gaat razendsnel. Ik vind het privacy-probleem een beetje overdreven, want dan kan je beter gewoon geen bankkkaart in je zak hebben en alles cash betalen. Achterhalen kunnen ze tegenwoordige toch wel met al die elektronische betalingen en spaarkaarten etc. En: ze weten dan gelijk toch wel dat ik niks te verbergen heb en bij misdaden heb ik zodoende een perfect alibi, want kijk maar: ik was daar niet, want ik heb dat en dat gedaan. De andere kant van de medaille, zullen we maar zeggen :+ .
Ik vindt veiligheid belangrijker dan snelheid en zeker belangrijker dan gemaktzucht.
Het word namelijk heel makkelijk om diefstal te plegen. Je zegt het zelf als dat het steeds makkelijker word om informatie te achterhalen (wat ook verbeterd moet worden). Wat let mij om een mobiele geld overmaak ding te maken dat van mensen geld steelt via hun RFID gadget.
Even extra off-topic: Laten we het zo zeggen: In HK worden er met de Octopuscard meer dan 5 miljoen transacties per dag uitgevoerd en het systeem is tot nu toe nooit gekraakt sinds de introductie in 1997 en bovendien zijn die betaal/oplaadtoestellen ervoor enkel te krijgen bij Octopuscard ltd zelf en zijn ze beveiligd net als de portable PIN-transactietoestellen die je soms bij beurzen ziet. Bovendien zijn die RFID-gadgets enkel bedoeld voor kleine betalingen (openbaar vervoer, snacks, kleine boodschappen, parkeren etc.) en je moet ze eerst opladen en kan je maximaal HK$ 250,- (ong. § 25,-) per dag per RFID-kaart betalen en bij persoonlijke Octopuscards met de autoload-functie (die automatisch per dag bij de eerste check-in/out punt opgeladen worden als je door een afgesproken minimum gaat en van je bankrekening wordt afgeschreven) is bij diefstal de kaart gewoon te blokkeren. Maar ja: in de metro kan je altijd nog van je gewone portefeuille gestolen worden door een gauwdief, niet ? En daar zit normaal gezien toch meer aan waarde (paspoort, rijbewijs) in dan een vol geladen RFID-kaart/gadget: wie belet die dief om die portefeuille niet te stelen ?.

Dat is de reden waarom Octopuscard ltd via het East West consortium de OV-chipkaart gaat introduceren in Nederland, eerst in de Rotterdamse Metro en de Hoek-van-Holland lijn van de NS, vanwege hun jarenlange expertise op het gebied van RFID-smartcard fare collection.
Hier in BelgiŽ heb je proton, weet niet of dat in Nederland ook bestaat. Dat zit mee op je bankkaart en moet je geen code voor gebruiken, gewoon bij bijvoorbeeld de bakker in het apparaat steken, druk op OK en je hebt betaald. Veilig is dit dus niet aangezien bij diefstal de kaart leeg kan gehaald worden, daarom zit er een limiet van 125euro op. Aangezien het toch bedoeld is voor kleine aankopen is dit ruim voldoende. Dus bij die chips zouden ze dat ook kunnen doen.
Waarom denk je je die Chip eerst moet opladen normaal? Geen enkele nederlander die ook een creditcard er aan gaat koppelen.

Omdat je voor die chip zo dichtbij de lezer moet staant (Octopus) is die vergelijkbaar met de chipknip/chipper systeem (die ik eigenlijk fijner vindt omdat daar op JA moet drukken als ik wil betalen)
Als je zo'n telefoon niet wil, dan koop je hem toch niet?
Ik vind het in ieder geval nobel dat Nokia er open over is. Waarvan je weet, daar kan je je tegen beschermen (komt die regenjas met loodzakken toch nog van pas ;) )

Wat ik mij afvraag. Die RFID techniek is toch nog niet gestandariseerd?
Beetje jammer als je zo een telefoon gaat kopen in de hoop dat je er mee kan 'Wave and Pay', en de NS gaat een andere techniek gebruiken.

Het argument om er produktinformatie op te zetten, vind ik een drogreden, immers je kan ook een notitie maken in je mobiel.
Ook het 'doorgeven van je gegevens' bij de kassa vind ik geen sterk argument. Waren daar immers geen digitale visitekaartjes voor, en kan je die niet beamen met bluetooth of IR?

Nokia heeft deze telefoon, volgens mij, alleen maar gepresenteerd, om te laten zien dat ze een innovatieve manier hebben om hun telefoon multifunctioneler te maken.
De OV-chipkaart die op dit moment geintroduceerd wordt is een algehele standaard voor het gehele land (RET, HTM, GVA, NS, Arriva, Connexion, GVU, etc) en wordt door het East West Consortium geimplementeerd. Maar wat betreft die Nokia mobiel met RFID-tag: je kunt in principe veel goedkoper de chip integreren in de GSM-cover die je dan kunt kopen bij bijvoorbeeld de NS en je om je bestaande GSM-toestel heen klikken zoals dat nu het geval is in Hong Kong (bovendien minder eng voor de paranoÔden onder ons die bang zijn voor traceerbaarheid: gewoon telkens een ander cover erom heen doen met ander kleurtje en is het East West Consortium blij dat je telkens om de zoveel tijd een andere OV-chipkaart cover bij hen gaat kopen). en ach: wat heet innovatief ? Ik verwijs naar mijn eerder genoemd voorbeeld van hun eigen Nokia 3310 RFID-Octopuscard cover die je al jaren in HK kunt kopen (en dit model bestaat nochtans al heel lang !) en dat zeer vroeg stadium vind ik dan ook een beetje vreemde opmerking.

Een extra aanvulling: door dit modulair systeem (RFID-chip in de GSM cover integreren), kunnen dus vrijwel alle gsm-toestellen worden voorzien van een OV-chipkaart/betaalchip maar is er natuurlijk geen RFID-lezer in je GSM (zoals bij deze Nokia 5140) om te zien hoeveel je nog tegoed hebt op je GSM, maar normaal gezien moeten tegen die tijd overal OV-chipkaarttegoedlezers staan op alle mogelijke metro-/bus-/tram-/treinstations en/of haltes waar je gewoon je GSM er tegen moet houden om te zien of er nog genoeg op staat. Nu nog de AH, McDonalds, tankstations e.d. nog meekrijgen en die OV-chipkaart gelijk maar een soort Airmiles-kaart van maken voor extra bonuspunten.
@shinkansen

over die GSM-covers:
niet iedereen wil een nokia. en niet elke mobieltjesfabrikant heeft verwisselbare covers voor hun mobieltjes.

RFID chips zijn zo klein en plat, dat ze ook als stickers aangeboden kunnen worden. dan kun je ze overal plakken waar je wil. ook aan de achterzijde van je horloge bijvoorbeeld.
Ja dat klopt, maar dan moet je ze wel aan de binnenkant van je cover of in je horloge zelf inbouwen, want anders zal door slijtage die stickers wel snel loslaten: dan is het beter om die dingen volledig erin te integreren in de behuizing, wat de levensduur ten goede komt. En wat betreft de mobieltjesfabrikanten: je kunt zoals je hebt gezegd die RFID-chips dan gewoon aan de binnenkant van je batterij-afsluitdeksel plakken, zodat ze beschermd zijn tegen slijtage ten gevolge door het dagelijks gebruik.
wat een gezeur allemaal ... als je een telefoon koopt zit er zo'n chip in, maar dat wil niet zeggen dat je persoonlijke gegevens gelijk op straat liggen, die staan namelijk nog helemaal niet op die chip, die moet je er zelf op zetten !
Da's niet waar. Je kunt tags beschrijven zonder dat de eigenaar daar iets van weet of wil weten. Uiteraard moet je, daar waar relevant, de toegangscode van de transponder hebben.

zie www.deister.com, www.tagsys.net, www.buyrfid.com om een paar te noemen.
ik moest ineens aan Scott McNeally (CEO van SUN) denken:

hij zei in 1999:
"You have zero privacy anyway, get over it"
Langzamerhand lijkt het er op dat McNeally idd gelijkt heeft.

[slightly off-topic]
Waarom zou je daar RFID voor gebruiken. Je hebt al een apparaatje tot je beschikking dat via een secure line informatie kan gaan opvragen. Je kan het toch ook al het telefoontje zelf laten doen. Wat is het voordeel in deze om RFID te gebruiken. Als veiligheid de reden is, zou ik het zowiezo fijn vinden als de telefoon mensen daar eens naar gingen kijken. (het kan heel goed dat ik onzin praat, ik vroeg het mij af).
Daar heb je gelijk in en dit wordt in Nederland al op kleine schaal gebruikt. De Informatiebeheergroep gebruikt de mobiele telefoon als authenticatiemiddel voor toegang tot het persoonlijke deel van hun website "mijn ibgroep.nl"
Klik hier voor een demo

Een nadeel van dit systeem is wel dat er iets uitgewisseld moet worden via het gsm-netwerk, dit is vele malen trager dan een authenticatie/betaling via een chip. Bovendien kan de chip-transactie geheel offline plaatsvinden en is daardoor in principe goedkoper voor de aanbieder van de dienst of winkelier.

Er is m.i. wat functie betreft geen wezenlijk verschil tussen de huidige chipknip en de RFID-toepassing waar shinkansen zo enthousiast over is, alleen de contactloze aflezing zorgt voor een groter gebruiksgemak en is daardoor een stap vooruit.

Het enige bezwaar is de (theoretische?) mogelijkheid tot stiekem aflezen, de privacybezwaren zijn verder niet groter dan bij gebruik van een gewone chip- of magneetkaart. Trouwens het privacy-probleem is veel groter als je een mobiele telefoon die aanstaat bij je hebt, en daar hoor je niemand over. Je moet je realiseren dat als je een abonnement of geregistreerde prepaykaart gebruikt, je op elk moment binnen enkele tientallen meters nauwkeurig te lokaliseren en persoonlijk te identificeren bent als dat ding aanstaat. Hier wordt soms ook legaal gebruik van gemaakt door de hulpdiensten en er is volgens mij ook in Nederland een systeem op de markt waarmee ouders hun kinderen kunnen volgen (ik kon de referentie helaas niet terugvinden).
RFID is wel heel erg leuk technology, maar als je bij je telefoon RFID chip krijgt en implementeer is het natuurlijk wel zo dat je weet waarvoor het later kan gebruiken.

Het gebruik voor het betalen is zeer interessant, maar daar laat de GSM gebruiker niet die informartie van RFID chip veranderen. Als het nou om je eigen informatie gaat die je opslaat en zelf wilt kunnen laten zien wat je wel en niet wilt laten zien dmv RFID, dan is het toch een totale andere soort gebruik (Read Only? / Read/Write?) Denk eigenlijk dat het in het begin handiger is als bijvoorbeeld de banken of de NS een initiatief tonen en dan pas het te gebruiken op de telefoon.

Trouwens RFID is toch alleen te de technology om te verzenden? Factoren als wat voor informatie je moet verzenden voor welke doeleinden gaan een zeer grote rol spelen erbij
Tjonge, als de regering niet snel opschiet om regels neer te leggen, dan hebben we de regering niet meer nodig.
Bij dit soort berichten is het altijd gewoon wachten op dit soort posts. Je weet gewoon dat ze komen, en het ergste is nog, de meeste van dit "oh, waar gaat het heen met onze privacy" berichten worden nog eens op +4 gezet ook.

We weten niet eens hoe dit geimplementeerd gaat worden, maar in het artikel staat:
Volgens Nokia kan een gebruiker bijvoorbeeld productinformatie op zijn gsm zetten, of indien gewenst persoonlijke gegevens die op de telefoon opgeslagen werden doorgeven aan de kassa.
Oftewel, je kan ervoor kiezen om het te doen! Of... kiezen om het niet te doen! En laten we nou even afwachten tot er meer bekend is over wat er allemaal mogelijk gaat worden voor we allemaal karmapunten gaan proberen te scoren door de privacy-freaks uit te gaan hangen...
En eigenlijk is het niets dan normaal dat die berichten er komen. Privacy wordt vaak afgedaan als: wat kan mij het schelen want ik heb toch niets te verbergen. Deze redenering vind ik gewoon fout. Privacy gaat niet om wat je al dan niet te verbergen hebt, maar om de conclusies die anderen omwille van de data die je genereert, trekken. Deze conclusies zijn net omwille van het binaire karakter van IT nogal zwart/wit oftewel manisch. De werkelijkheid is veel complexer en rijker en dit is nu net iets dat me zorgen baart. Daarbovenop vergeet een computer nooit iets terwijl mensen dit wel doen. Dit is van cruciaal belang om een 2de kans te kunnen krijgen en dus om te vergeven indien je ooit toch iets hebt misdaan.
Een nog andere reden is dat daarbovenop veel excessen van de 20ste eeuw mogelijk werden gemaakt dankzij technologische sprongen op het vlak van privacy beheer. Het mensen worden nummers-probleem.
Aan de andere kant mag dit natuurlijk geen rem zijn op technologische ontwikkeling. Een gezond debat lijkt me hier meer dan op zijn plaats.
je kunt ervoor kiezen om het uit te zetten. maar hoevaak is het niet zo dat je denkt iets uit te zetten en dat het dan toch nog fijn doorwerkt? straks kom ik nog mn gsm open aan 't schroeven om dat dingetje eruit te wippen. ik heb het niet zo op dit soort grapperij zolang ik niet weet in hoeverre het chipje informatie draagt/verzameld en hoe makkelijk het te benaderen is.
damn ik moet leren sneller te typen het zou wel fijn zijn om die chip uit te zetten. maar kunnen ze je er ook mee achervolgen?
Alleen als er de hele dag iemand achter je aan loopt met een scanner, maar dan hebben die RFID chip en scanner ook niet echt veel nut meer.
Die scanners staan straks bij kassa's dus "ze" weten in welke winkels je bent geweest. Dat kunnen "ze" weer linken aan wat je er gekocht hebt en als je met een creditcard of pinpas betaald kunnen ze het koppelen aan je persoonsgegevens. Maar dat kunnen ze dus sowieso al als je met pinpas/creditcard betaald.

Zelfs als je geen info op de telefoon zelf zet is het RFID nr van de telefoon al interresant genoeg voor de dataminers omdat dit in 99% van de gevallen aan een persoon te koppelen is.

Nu is het niet allemaal zwart/wit maar uit het verleden blijkt al dat commerciele bedrijven maar al te graag handelen in personsgegevens. En dat hoe specifieker deze informatie des te meer er aan valt te verdienen (denk aan Euro's per persoon). Postorder bedrijven waren onder de eerste om databases van koopgedrag aan te leggen (denk aan maten van kleren etc.). Deze gegevens werden b.v. verkocht aan een fabriekant van een afslankmiddel die op die manier gericht reclame kon maken.

Zodra de persoon bij de kassa te linken is en alles automatisch gaat komen er ook dit soort lijsten bij grote supermarkt ketens. Maar wie weet doen ze het nu ook al, iedere keer dat je je pinpas gebruikt zou je ook gelinkt kunnen worden aan de boodschappen die je gekocht hebt. En uiteindelijk kan het leiden tot reclame borden die je persoonlijk aanspreken als je de winkel binnenkomt.

Als RFID er niet doorkomt komt er wel weer een ander systeem. En uiteindelijk is het toch zo handig om met je karretje door een poortje te lopen en alles betaald te hebben.

Alleen zou ik graag een RFID lezer in m'n telefoon hebben zodat ik als klant er ook wat aan heb. Zo zou ik dan b.v. prijs en informatie van een produkt op kunnen vragen.
Ehh, om dezelfde reden zou je dan ook je telefoon uit moeten zetten: je positie is daarmee al best nauwkeurig te bepalen.
Btw, er zijn (in de USA?) wetten op komst dat een mobiel ook als het uit staat zijn positie moet gaan doorgeven. So much voor jou privicy issue.
Btw, er zijn (in de USA?) wetten op komst dat een mobiel ook als het uit staat zijn positie moet gaan doorgeven.
Lijkt me sterk. Dan overtreed je de wet als je je mobiel niet op tijd oplaadt.
Big Brother Is Watching You!

of eigelijk traceing you! (hoe spel je dat?) :+
off topic over die privacy:
het heeft ook voordelen dat iedereen weet waar je bent geweest. bijvoorbeeld als je kan zien wie je autoradio gejat heeft oid.

ontopic, kom maar op met die rfid's ik wil ze overal wel in ik heb nix te verbergen. kan ik straks mijn gsm ook als bonuskaart gebruiken, ik vergeet dat ding altijd.

aan greg_ske.
idd mensen denken anders dan pc's maar mensen moeten maar eens wennen aan de waarheid, als iemand ziet dat ik 1 keer per week porno huur dan is dat de moete waard om mij schuin aan te kijken terwijl ze zelf porno p2p downen, maar dat is niet geregistreed, en dan vindt niemand het erg. Dus ik zeg gewoon doe niet zo manisch en wen aan de realiteit. porno is leuk :D

imo;
het spreekwoord:
wat niet weet wat niet deerd,
moet eigenlijk zijn:
wat niet weet wat nog niet deerd
mogen we nou helemaal geen privacy meer hebben ofzo want die rfid-chips waren toch te kraken? zal dan misschien ook wel via bleutooth kunnen mijn idee is van nokia af te stappen en een ander merk kiezen waar geen chip in zit
de chips zelf kan je makkelijk kraken onder je schoenzool ;)
serieus nu; RFID is op zich net zo makkelijk te "kraken" als de encryptie die gebruikt wordt om de data over te dragen.
Spijtig genoeg zijn veel van de huidige RFID toepassingen compleet encryptieloos. En dan is het niet zo moeilijk: er zijn apparaten op de markt om die dingen uit te lezen, en die zijn vrij verkrijgbaar/eigenlijk nog redelijk eenvoudig zelf te bouwen.
ik zou als ik julie was nooit meer geopereerd worden want strax implanteren ze sneaky zoon RFID chip zonder dat je het weet en staat iedereen strax geregistreerd

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True