Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Bron: Oji Paper

De Japanse papierfabrikant Oji Paper heeft aangekondigd dat het erin geslaagd is papier te maken waar RFID-tags in verwerkt kunnen worden. In tegenstelling tot de oplossing die tot nog toe gebruikt werd, namelijk het achteraf op het papier bevestigen van een chip, zou met deze methode de chip meteen in het papier verwerkt zijn. Dit geeft tot resultaat dat het papier wel wat dikker is dan gewoon papier, maar het kan volgens de fabrikant nog steeds gebruikt worden als gewoonlijk. De technologie is ontwikkeld in samenwerking met Toppan Forms en maakt gebruik van een chip die een halve millimeter groot en amper 0,05mm dik zou zijn en frequenties van 13,56MHz tot 2,45GHz ondersteunt. Dit papier met ingebouwde RFID-tag zou vooral interessant kunnen zijn voor cheques, bankbiljetten en andere documenten waar veiligheid van belang is.

Vijf eurobiljet met RFIDTien eurobiljet met RFID
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Met andere woorden:

Mag ik u overvallen? volgens mn scanner heeft u 2405 euro op zak.

edit:
De signalen zijn vast te stoppen met het kooi van faraday-principe in je nieuwe portemonee
Ik denk dat het er eerder om gaat om te kunnen bepalen of geld echt is met een code en dat zul je wel niet willekeurig op straat kunnen doen.
Wel is het interessant of iemand zou kunnen zien hoeveel biljetten je bij je hebt, want dan gaat hetgene wat jjj zegt (ik kan zien dat je veel geld bij je hebt) natuurlijk wel op.
Ja, en dan gaat de bandiet betalen met die briefjes en dan: "U bent niet de rechtmatige eigenaar van dit geldstuk." Vervolgens is de politie al ingelicht en krijgt die arme mevrouw Jansen haar geld terug. Ofzoiets dan :)
Arme mevrouw Jansen (iemand op straat) weet heus niet welke tags haar biljetten heeft, behalve bij een kassa zou dat nog kunnen. Wat jij zegt impliceert dat de politie continu in de gaten heeft waar de biljetten van nederland zich bevinden... Dus bij wie de biljetten hoort, met de nummers erbij... Lijkt me niet.. Als de AIVD al 150 niet in de gaten kunnen houden (no flame intended), laat staan al de biljetten van nederland.
En vergeet niet dat je de komende 30 jaar waarschijnlijk ook nog kan betalen met biljetten (als de biljetten het nog uberhaubt zo lang vol houden), zonder RFID-chips. Met een speld of een mesje is zo'n chip makkelijk onbruikbaar te maken en kun je 'zwart' geld gewoon weer gebruiken.
maar dat is nou juist de truc want je weet niet waar de chip zich op het biljet bevind. en als ze dan ipv de uv en andere test vervangen door de chip test dan heb je mooi nix aan je geld. "nee sorry meneer hij is vals"

of je krijgt vies een kapotte chipbiljet van 100¤ nou dan ben je lekker zuur

(ik had laatst een heer een 10 ¤ biljet die vals leek onder uv maar ik had hem net 10 minuten geleden uit een betaal automaat!

(later lekker bij de MC donnalds mee betaald :+ )
Even in de microgolf....
En wat moet dat eigenlijk betekenen dat we dan allemaal gevolg worden via ons geld :P

vreemde zaak

(niet dat ik vreemde dingen doe met mijn geld)
Maak je wat dat betreft geen zorgen. Je kunt ook via je mobieltje gevolgd worden. Wie heeft er geen?
Oplossing: alleen met muntgeld en bankpasjes rondlopen?

@Zon4jou: ja, uiteraard, maar je kunt niet 'lijf' gevolgd worden, dat is wat ik eigenlijk bedoel.
Vergeet die bankpas maar. Op het moment dat je hem gebruikt, genereer je een electronisch bewijs, al is het alleen maar in de kassa-registers van de lokale supermarkt.
Iedereen denkt hier meteen heel negatief over maar sinds het samengaan van europa en we met de Euro zitten, is er nog nooit zoveel vals geld in omloop geweest. Dit is natuurlijk ook een bescherming tegen het feit dat jij vals geld kunt krijgen terwijl het bij uitgifte hiervan wordt gedetecteerd en je naar je geld kunt fluiten!

En zijn we hier tweakers of niet; als er een manier is om dit uit te lezen, dan is er vast ook een manier om dit te voorkomen, misschien door een afgeschermde portemonee.
Dus ik moet een faraday-portenmonne aanschaffen :?

Ik heb mn geld los in mn broek, dus een broek met metaal er in, en waar moet mn telefoon...

Naja, er is wel wat voor te verzinnen.
Tja, ik vind het toch echt een beetje klinken alsof er nieuwe VHS videorecorders worden uitgebracht die voorzien zijn van een harde schijf en een firewire ingang.... :Z .....we hebben tegenwoordig DVD / HD recorders!

Kortom: moeten we niet gewoon eens af van dat papiergeld, dat is gewoon niet meer van deze tijd. Ik gebruik het zelf nooit meer, behalve als ik gedwongen word (parkeermeter zonder chip mogelijkheid). Lijkt me een vlag op een modderschuit, al die vernuftigheden in zo'n papieren vodje...
Mijn persoonlijke tegen is dat ik niet te veel geld op zak wil hebben. Maar wel een tastbaar betaalmiddel wil. Dit is een mooie middenweg tussen een tastbaar betaalmiddel hebben (geld) maar niet te veel geld op zak (pin) en toch "grote" uitgiftes kunnen doen.

Ik ben in principe tegen elektronische dingen, geef mij maar dingen die ik echt kan zien aanraken en ruiken. Ik weet zeker dat heel veel mensen ook zo denken alhoewel het onder tweakers minder voor zal komen.
Sorry, maar denk jij ook dat ze je spaarcentjes bij de bank in een apart kluisje (of sok) met jouw naam erop bewaren? Het is allemaal fictief, geschuif met bitjes en bytjes.

Ik denk inderdaad dat je gelijk hebt als je zegt dat een heleboel mensen nieuwe technieken altijd pas laat accepteren en waarderen, maar kom op zeg, een papieren betaalmiddel, het is super fraudegevoelig en zwaar achterhaald (met de nieuwste HP printer hou ik een heleboel caissières zo voor de gek hoor ;)
Zo'n chippie werkt maar weer tijdelijk, totdat de boeven en bandieten weer iets hebben gevonden om het te omzeilen.

Papiergeld, ik vind het echt maar een kleine vooruitgang na "Ik krijg jouw land, dan krijg jij dit mooie spiegeltje..." ;)
Daarnaast heb ik het ook nooit zo'n prettige gedachte gevonden dat Ome Piet met z'n vettige kapsel en zweetaura net z'n pakje Zware Shag heeft afgerekend en ik daarna zijn briefje van 5 als wisselgeld terugkrijg... :r
Dat snap ik ook wel dat de bank mijn geld niet apart houdt en ze zeeer waarschijnlijk niet eens iedereen al hun geld terug kunnen geven als iedereen daar om ging vragen. Maar ik noemde het een middenweg zoals het nu is.

Met de nieuwste HP zijn er nog steeds een boel dingen die jij niet kunt die wel in geld zitten, dat lukt me met een goede Epson of zelfs een Oce niet eens...

Zo'n chippie is dus net zo fraudegevoelig. Maar geld is nog tenminste goed controleerbaar zonder dat je instanties x en y er voor nodig hebt.
Kortom: moeten we niet gewoon eens af van dat papiergeld, dat is gewoon niet meer van deze tijd. Ik gebruik het zelf nooit meer,
Tsja, deze houding had ik ook ooit. Totdat ik naar de VS verhuisde en erachterkwam dat je dan een hele mooie aankoopgeschiedenis achter je laat.
Denk bijvoorbeeld aan verzekeringsmaatschappijen die erachter kunnen komen of je sigaretten koopt, en daardoor je premie omhoog gooien. Om dit soort redenen zal papiergeld nog een lange tijd bestaan (in een of andere vorm).

Zo'n RFID chip kan best handig zijn voor fraude etc. Maar denk eens aan gebruik in boeken. Stel je voor dat ik de Koran in mijn koffer heb zitten en de VS binnen wil. Hierdoor zullen alle toeters en bellen bij de douane gaan rinkelen en word ik onderworpen aan een prettig inwendig onderzoek :/

Zo zijn er natuurlijk honderden 'enge' voorbeelden te bedenken
Ik gebruik toch nog best vaak papiergeld. Hoe reken je anders je broodje af bij de bakker, en, belangrijker, de biertjes in het cafe? Pinnen? Nogal omslachtig. En chippen kan ook lang niet overal....
Het moet niet al te moeilijk zijn een klein stoorzendertje te maken op batterijen met een bereik van een metertje ofzo...
Volgens mij stond er iets over in de c't 7/8 van dit jaar.

heeft iemand al geprobeerd z'n geld te "nuken" ?
Als ik thuis kom ga ik het zeker ff proberen, lijkt me wel interessant :7
Jep, hier ergens is een link naar een artikel van mensen met magnetrons en te veel geld.

Resultaat was ontploffende en brandende briefjes
Nogal wat paranoide reacties gezien.

Met de eenvoudige RFID chips die in bankbiljetten worden verwerkt kun je enkel informatie uitlezen als je het biljet van heel nabij met een EM-golf bestraalt. De energie voor de chip wordt door gelijkrichting d.m.v. een diode uit dit EM-veld verkregen waarbij tevens in de diode de frekwentie wordt verdubbeld die dan in amplitude met de data wordt gemoduleert. Deze dubbele frekwentie wordt uitgelezen. Dit houdt in dat zodra er twee of meer biljetten in hetzelfde veld zijn ze elkaar storen.
Dus geen mogelijkheid om je portemonnee op afstand te scannen. Daar komt nog bij dat ze voor een toepassing als deze de antenne op het biljet zo kunnen maken dat het bereik zeer klein blijft.
dat het bereik van de briefjes klein zijn maakt toch niet uit? Als jij een apparaat maakt dat op 3 meter afstand werkt zit hij dus nog steeds in het bereik van die geldchip.
Aan alle reacties hierboven:

Er zit al een hele tijd RFID chips in onze biljetten...
Dus het kan al...
heb je daar bewijs voor? of moet ik zelf gaan google'n en hopen dat ik iets vind?

(of is het een van de verborgen gebleven echtheidskenmerken?)
Dit papier met ingebouwde RFID-tag zou vooral interessant kunnen zijn voor cheques, bankbiljetten en andere documenten waar veiligheid van belang is.
Hier heb ik toch grote bedenkingen bij.. bankbiljetten? veiligheid van belang? Ja, het tracken van je koffers bijv, maar dan doe je een tag in de geldkoffer en niet in de biljetten.

Ik zie het punt niet van de veiligheid, ik zie alleen het verborgenpunt van controle/supervisie....

Voor biljetten en cheques is veiligheid absoluut niet van belang. ECHTHEID is van belang (of is dit weer een typisch geval van dat ik RTFA moet doen? :Y)
Ik heb het maar gedaan voor oversoft.

http://www.prisonplanet.com/022904rfidtagsexplode.html

Ik had dit een tijdje terug al gelezen ergens dus wist hem met behulp van google te vinden.
Zoek op cash rfid en kijk zelf even rond naar de andere resultaten misschien zit er nog iets tussen.
Voor biljetten en cheques is veiligheid absoluut niet van belang. ECHTHEID is van belang
Informatiebeveiliging (dus ook geld) is een (van het type informatie afhankelijke) combinatie van Beschikbaarheid (B), Integriteit (I) en Vertrouwelijkheid (V). Dit wordt de BIV-methode genoemd.
De biljetten zijn verkrijgbaar bij banken en de waarde ervan staat op het biljet bedrukt , dus is aan de beschikbaarheid voldaan.
Geld is openbare informatie, dus hoeft de vertrouwelijkheid niet gewaarborgd te worden.
De integriteit (echtheid en volledigheid) dient zeker te worden gewaarborgd te worden?

Oftwel echtheid van een geldbiljet is onderdeel van de beveiliging.
Volgens mij waren er slechts plannen om dit in 2005 in te voeren. Dit is handig, want dan wordt het heel wat eenvoudiger om een bankbiljet op echtheid te controleren. Als je nu een biljet van 50 Euri afgeeft en die blijkt vals te zijn, ben je dus het geld kwijt.
Het is echter maar de vraag of deze RFID technologie openbaar toegankelijk gemaakt wordt. Ook nu zijn een aantal beveiligingskenmerken op Euro-biljetten niet bekend gemaakt.
\[on-topic] Blanco papier met programmeerbare RFid chip is wel handig voor het drukken van valse bankbiljetten. \[/on-topic]
Kan je die biljetten dan mss oc-en?

Lijkt me wel leuk van 100 naar 200 euro ofzo.... :P
Nee, maar deze chips vallen wel in de range van de radiografische zenders (27-40 MHz). Dit betekent dat je iemand straks op afstand kan zakkenrollen.

(Scheelt wel want het is een dure hobby die radiografische midelbouw :()
Nee, maar deze chips vallen wel in de range van de radiografische zenders (27-40 MHz).

Niet dus. Dit zijn de frequenties die gebruikt worden bij RFID technologie.

Low Frequency (LF) 125-135 KHz
High Frequency (HF) 13.56 MHz
Ultra High Frequency (UHF) 868-930 MHz
Microwave 2.45 GHz
Microwave 5.8 GHz

Oorispronkelijk link:
http://www.idtechex.com/products/en/article.asp?articleid=40
Dan mag u uw bankbiljet nu even door de sleuf halen....
En dat hoeft dus juist niet meer bij RFID.
De RFID tags kun je in je portemonnee, lichaam, zak houden.
Nee nee, je moet het geld wel nog fysiek afgeven heh. Alleen zien dat je het hebt is niet genoeg :+
Dat zal ook nog wel komen.
ja oke maar mensen gebruiken die chip te veel de laatste tijd nu ook al in geld eerst voor spijbelaars en telefoons, paspoorten en nu ook in ons geld

die chip valt trouwens volgens mij toch wel weer na te maken
of in gelijksoortig iets zodat hij wel langs de scanner komt

ik zie het nut er niet van in

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True