Vraagtekens over ATi X800-drivers en trilinear filtering

Bij onze oosterburen van Computerbase.de is een kritisch artikel verschenen over de trilineaire texture filtering van de ATi Radeon X800. Het blijkt namelijk dat ATi een optimalisatie in de nieuwste drivers heeft ingebakken waardoor de kaart niet langer gebruik maakt van trilinear wanneer hier expliciet om wordt gevraagd, maar een mix van bilinear en trilinear. De GeForce FX-familie van nVidia werd vorig jaar juist stevig bekritiseerd vanwege een gelijksoortige optimalisatie.

Hiernaast lijkt het er op dat ATi heeft getracht deze optimalisatie goed te verbergen. Wanneer gebruik wordt gemaakt van gekleurde mipmaps weet de kaart namelijk wel het beeld trilinear te filteren. Erg opvallend aangezien gekleurde mipmaps praktisch alleen gebruikt worden in applicaties om verschillende filtering methodes te visualiseren. Op het moment heeft ATi nog niet gereageerd op de resultaten.

Reacties (86)

[Frietsaus]

Precies, als er ook maar één ding over nVidia komt dan breekt de hel hier los, maar al de ATi-Fanboys die praten alles weer goed alsof er niks aan de hand is.
IMO een beetje sneu hoor

[Puppetmaster]

Nvidia doet dit ook al (als je duidelijk aangeeft Tri te willen doen Nv drivers Bi) eigenlijk vanaf de FX reeks...
niemand die je er over hoort behalve sites als B3D die het gewoon testen.

waar de hel over uitbrak waren opti's/cheats waarbij de driver voor andere manier van renderen koos dan de game-ontikkelaar aangaf wat resulteerde in lagere IQ. DAT kon idd niet door de beugel...

dit (waarbij je het verschil in IQ niet/nauwelijk ziet) is imo minder erg en zul je mij ook niet over horen klagen dat Nv het doet (wat ze dus doen).
ALS je maar de mogelijkheid hebt het uit te zetten!

bij Nv weet ik dat dat voor een normale gebruiker niet mogelijk is, als het bij Ati ook niet (makkelijk) mogelijk is is dat uiteraard even slecht.

[xerix]

Lekker hypocriet hier. Als er in plaats van ATI nVidia had gestaan was 90% van de reacties moord en doodslag. Maar omdat het ATI is wordt alles weer goed gepraat en maken de driver cheats opeens niet meer uit. Zo blijkt maar weer dat elke frabikant er alles aan probeert te doen om zo goed mogelijk voor de dag te komen. Beetje smerig dat men het dan ook nog probeerd te verbergen.

[BruT@LysT]

Het gaat me allemaal wel wat ver hoor wat hier beweerd word. Kom nou op zeg, alle n00bs lullen tegen elkaar in. En er zijn veel te veel gasten die niet goed begrijpen waar het allemaal om gaat. Ik weet zeker dat meer dan de helft die hier schreeuwt niet eens weet wat het verschil tussen Bi- en Tri lineair is. Schandalig om dan maar gelijk weer het 'cheat' verhaal van nVidia erbij te halen.
Weten we uit dit topic'je nou eigenlijk wel wat er PRECIES gaande is? neen!
Ik zou me namelijk ook prima een optimalisatie kunnen voorstellen op dat gebied.
Immers, de helft van de textures op je scherm staat onder zo'n grote hoek dat Trilineair alleen maar onnodige bandbreedte zuipt gezien het optische verschil onzichtbaar is. Op zo'n moment zou ik als fabrikant ook denken van; laat ik proberen Bi en Tri te combineren om zo 'weer' sneller te zijn.
Dit zijn juist perfecte dingen die ze doen daar bij ATi!
Dat van nVidia met 3dmark das al weer een tijd geleden hoor, dat was ook wel even heeeeel iets anders!
Maar plz, ga niet gelijk brullen en weet ook waar je het over hebt. Toch zal menig n00b na dit bericht ATi de grond in boren en zeggen dat het beeld met nieuwe drivers 'super slecht' is en gaan maar voor een nVidia Ze weten echt NIET waar ze het over hebben. magoed, ergernis van de bovenste plank dit soort nieuwsberichten.

Maar ik vind het dus niet kunnen wat jij zegt, jij draait de zaken geheel krom. Ineens nemen we het op voor ATi? vinden we nVidia zielig ofzo? Nee we zouden allemaal moeten vinden dat ATi Cheat? is dat wat je verwacht? ben je niet goed bij je hoofd ofzo... dit bombarderen tot cheat? ga eens naar school
Als jij met zo'n statement komt, VERDIEP JE EENS IN DE ZAKEN!!!! enorme klojo

Mensen zoals ik zullen geen partij trekken. Ik heb nVidia ook niet de grond in getrapt, en doe dat met ATi ook niet. Ik vind het allebij goeie partij'en en ze maken fantastische kaarten die we zonder hun niet zouden hebben. ATi is wat mij betreft momenteel de betere. Dat er bij allebij wel eens wat vaagheden optreden omtrent de drivers moet je wel met een korrel zout nemen. Helemaal in deze periode waar low-level tweakers zoals jij de hele discussie omzeep helpen en er volop gezocht word naar kleine mankementen om ATi of nVidia weer lastig te vallen. Typisch gevalletjes van meepraterij. Verdiep je in de stof en oordeel zelf!

Nou nog even mijn eigen mening. Optimalisaties zijn altijd welkom. Trilineair is een mooie texturefilter en die wil ik ook niet kwijt. Maar ik begrijp wel dat in een heel scenario van FarCry die trilineaire filter op heel veel plaatsen niet echt van toepassing is. Neem bijvoorbeeld al bladeren aan de boom in de verte..
Dan nog wat, mocht het zo fantastisch geimplementeerd zijn dat een optisch verschil helemaal NIET te zien is, en er toch even 5fps bijkomen, vind ik het absoluut geen probleem.
Dit is btw een hele logische stap voor nieuwere videokaarten. De omgevingen worden zo ontzettend complex (check unreal3) dat de helft zo klein en gedetailleerd op de achtergrond aanwezig is dat trilineair overbodig is op die lokaties. Waar het vooral nut heeft is gewoon voor je, op de grond waar je loopt. Daar is Bilineair echt klote gezien je dan van die diepte-vlakken krijgt. maar als je dan weer zo plat met je neus op de grond zou liggen dat diepte toch onzichtbaar word, maak er dan maar weer bilinear van! Goeie optimalisatie man
(nVidia gebruikt deze optimalisatie ook, hardstikke goed)

Laten we wel wezen, het verhaal van nVidia en hun 3dmark-cheat was een duidelijk verhaal, voor mij.. voor velen niet dus. Ik ga daar verder niet meer op in. Ik vind dat je niet mag gaan denken dat we het massaal voor ATi opnemen, echt belachelijk, verdiep je er zelf in en je zal het wel met me eens 'worden'. Ga niet af op reacties van derden.

ALA

[Anoniem: 58827]

Ach ja, het is toch doodnormaal dat ATI dit doet om alsnog als snelste uit de bus te komen en de consument eigenlijk bedriegt.

Nee wat jij zeg is niet krom wou je zeggen.

van Brut@lyst ,, >>

Dit zijn juist perfecte dingen die ze doen daar bij ATi!

Koop jij maar lekker een XGI Volari duo.

Ook perfecte dingen die ze daar doen.

[BruT@LysT]

mwoah dat vind ik toch niet zo perfect hoor... koop er maar es 1

[feelthepower]

Verdiep jij je eens in de materie...
Ik klik ergens aan dat ik ten ALLE tijden trilinear filtering wil.
De drivers denken F*CK you en ik krijg een mix? ook al is het niet te zien, ik heb toch aangevinkt dat ik dat wil?
Als het allemaal zo'n perfecte oplossing was om stukken bilinieaird te filteren, zou er wel een tussen oplossing zijn (hier boven al ergens geopperd, smart trilineair)
Jij zult het ongetwijfeld allemaal heel goed weten, en daarom vind je dat je andere mensen maar even de grond in kan boren. Ik geef toe dat ik geen idee heb wat het verschil is, en wat het technisch gezien inhoudt. Dat is ook de reden dat ik dagelijks tweakers check voor nieuws, puur uit kennisverbreding en ik overal meer van wil leren.
In plaats van 100% andere mensen uit te kafferen had je ook 10% kunnen zeuren, en 90% uitleg over trilineair VS bilineair filtering kunnen plaatsen.
Ik heb zelf een ATI kaart in mijn PC, bewuste keus, ik ben er heel blij mee, maar dit vind ik toch duidelijk een cheat.

[imagica]

Over hypocriet gesproken, ik heb vorige week een nieuwssubmit gepost hierzo over optimalisaties voor Farcry op de nVidia 6800 Ultra waardoor een simpele rename truuk de fps aanzienelijk terugliep maar deze werd niet gepost door tweakers!

dacht eerst dat dit niet gedaan was doordat het een duitstalige site was waar het artikel stond, maar later dacht ik dat men op tweakers niet zo staan te springen om flame-artikelen, maja nu ze wel met dit bericht komen zal het wel om het eerste gaan ....

Zal eens kijken of ik de link naar het duitse artikel nog kan vinden!

http://www.chip.de/news/c_news_11844422.html

*Edit: Gevonden! / typo's

Hmm dit bericht komt ook van een duitse site, nu ben ik helemaal abuis!

[Frietsaus]

Lees jij nooit ofzow?????
Jezus ga dat eens gauw doen dan.
FarCry ziet een 6800 als een FX reeks, dan presteerd hij echt bagger. In de BETA drivers van nVidia zit een truukje omdit te veranderen TOTDAT de makers van FarCry een patch uitbrengen, beter lezen dus.

[Anoniem: 75682]

Ik denk en hoop dat als ati slim is dat ze dat soort optimalizaties alleen worden toegepast als je je video kaart op prestatie ipv kwaliteit (bij ati tevinden onder tablad 3d van het ati controlpanel) dan valt namelijk ati niets te verwijten want dan kies je er zelf voor.

[We Are Borg]

Ik lees hier een hoop mensen die het hebben over de reputatie en klantenverlies. Stel jezelf eens de volgende vraag:

Hoeveel mensen denk je dat dit weten EN dan ook nog eens overschakelen naar een ander merk? "Wij" tweakers zijn zo'n klein gedeelte van de markt dat ik niet verwacht dat de reputatie ernstig beschadigt wordt door deze actie

[DannyXP1600]

sites als waar het 6800 farcry / fartcry gebeuren vandaan komen zitten op hetzelfde niveau als 80% van computer tijdschriften en die kunnen niet dezelfde dag nog of een dag later iets aanpassen, als het gedrukt is duurt het weer een maand voor het volgende boekje uitkomt... Zijn toch veel mensen die daardoor een ander merk kaart zouden kunnen kiezen hoor...

[Anoniem: 80812]

Vind ik wel maar raar dat ATi het probeerde "goed" te verbergen.

Ze weten toch wat de hedendaagse "freaks" en "tweakers" allemaal kunnen, keer op keer word het ontdekt. Leren ze dan niets bij? OF is het gewoon geen cheat? Of weten ze van niets?

[Luxx]

Ze weten toch wat de hedendaagse "freaks" en "tweakers" allemaal kunnen, keer op keer word het ontdekt. Leren ze dan niets bij? OF is het gewoon geen cheat? Of weten ze van niets?

Misshcien weten ze JUIST bij ATI wel dat van de truucs cheats juist zelden worden ontdekt:s. Hoe kan jij nu beweren dat alles ontdekt wordt, alles dat niet ontdekt wordt neem je nogal lastig mee in de berekening, denk je ook niet.

[Abom]

Misschien is het wel onder de noemer 'fine-tunen' te schuiven. Wanneer iemand het verschil bijna niet kan zien, is er iets over te zeggen om bepaalde technieke als 'lite-versie' uit te laten voeren.

[Anoniem: 80550]

Dit soort dingen moeten ze gewoon laten. Als je 400+ euro's neertelt voor een kaart mag je toch op z'n minst hopen dat ie EN een hoge beeldkwaliteit EN een hoge snelheid levert.
En als ie dat niet kan dat je op zijn minst een duidelijk keuze krijgt tussen het een of het ander. Gewoon zorgen dat een kaart/driver doet wat de gebruiker ingelsteld heeft.

[Help!!!!]

De hele discussie of het cheats zijn of niet is bijzaak.

Waar de grafische industrie heen moet (zowel ATI als nVidia dus) zijn duidelijke regels/definities wanneer een bepaalde manier van filteren Trilineair of Bilineair genoemd mag worden.
Hetzelfde geldt voor andere beeldinstellingsopties.

Al deze opties moeten duidelijk in het Controlpanel weer worden gegeven zodat de user de keuze heeft.

Daarnaast juich ik het toe dat de fabrikanten predefined settings toevoegen die een goed compromis tussen snelheid en kwaliteit zoeken.

Zolang het maar duidelijk is voor de user wat de diverse instellingen echt doen.

De diverse instellingen worden uiteindelijk wel op hun merites beoordeeld door de diverse hardwaresites.

Trilineair filteren betekend alle stappen trilineair filteren en niet alleen de eerste.

Ik bedoel, als ik een auto met 6 cilinder injectiemotor koop dan verwacht ik toch dat die injectie bij alle 6 cilinders plaatsvindt en niet alleen bij de eerste.

[sjekneck]

Dit is net te vergelijken met de post hier op tweakers dat nVIDIA weer aan het cheaten was met 3d mark. Als dat een cheat was is dit er ook 1. Het verbaasd mij ook heel erg dat veel mensen hier erg luchtig over praten terwijl als het bij nVIDIA was hier meer als 100 posts zouden staan over hoe slecht nvidia wel niet is en dat ze alleen maar cheaten. Dit is trouwens niet de eerste keer dat ATI op de vingers wordt geklopt over zogenaamde optimalisaties.
Een paar maanden geleden was er ook al een onzuiverheid ondekt in het filteren van de Rxx kaarten.

[aval0ne]

ATI wou kost wat kost de performance king blijven, daarom dat het gewacht op de introductie van de 6800, daarom dat het alsnog besloten heeft om 16 pipes te gebruiken en daarom dat het de x800xt al tot het uiterste heeft moeten overclocken en waarschijnlijk was dit nog niet genoeg om van nvidia te winnen.

En dus ... if all else fails, cheat?

[FirstStop]

BEDROG! SCHANDE! FOEI! BAH!
JEeeez, kom op zeg als je een videokaart koopt van €400 en iemand ontdekt dat ie soms een beetje anders presteert dan gewenst, dan ben je in eerste instantie al een enorme gadget junk om zoveel geld neer te leggen voor een 'SUPERVGA kaart' die precies 2 maanden sneller is dan alle anmdere kaarten. Maar goed:
Er ontstaan standaard allelei lompe threads tussen de kaartbezitters of wannabe kaartbezitters:

A: ATI is COOL!
B: ECHT NIET, ATi SUCKS
C: (enorm onderbouwd verhaal waarom Ati niet sukt) IK ben de beste want ik weet het meeste over Grafische kaarten (goed hè)
A: Zie je wel ATi is echt wel COOL, tuurlijk mag er worden gecheat!
B: NIETES!
A: WELLES!
B: NIETES!
A: WELLES!
B: 10.000x NIETES
A: 100.000x WELLES
enz
D: Nou als NVidia iets stout doet krijgt ie meteen op zn flikker, en ATi niet, echt niet eerlijk!
C: Als je mijn enorm slimme verhaal had gelezen had je begrepen dat Ati MAG cheaten, omdat ze zo goed zijn.
D: (zeer goed onderbouwd verhaal waar C in ieder geval nooit wat van zou kunnen snappen) Dus daarom vind ik jouw verhaal C, niet ter zake doen. Ati is gewoon slecht bezig!
C: GRmbl, ECHT NIET!
D: WEL!
C: NIET!
D: WELLES!
C: NIETES!
enz, enz, enz.

Koop gewoon een midrange kaart (Ati 9600 XT of Geforce FX 5700) en speel je spellen op 1024*768 en koop pas een superkaart als ie dat niet meer is

Zou een boel bandbreedte besparen op honderden websites over de hele wereld.