Snelheid Chello hoger door bandbreedte te limiteren

Voor gebruikers van Chello die na de vervanging van hun modem last hadden van lagere downloadsnelheden lijkt een simpele oplossing gevonden te zijn. Het simpelweg limiteren van de bandbreedte van de internetverbinding kan leiden tot minder pieken en dalen in het dataverkeer en zo tot een hogere gemiddelde snelheid. Bij Chello Underground wordt stap voor stap beschreven welke software en handelingen nodig zijn voor de snelheidsverhoging. Aan de reacties te zien blijkt de ingreep goed te werken, overigens alleen voor gebruikers van het zogenoemde EuroDOCSIS-netwerk.

UPC probeert geleidelijk al zijn klanten aan te sluiten op een groot EuroDOCSIS-netwerk, waarop ook andere diensten als digitale televisie zijn aangesloten. Voor klanten die bijvoorbeeld nog een LANCity-modem hadden en via het A2000-netwerk internetten, ging deze overgang vaak gepaard met een effectief lagere downstream. Het protocol van EuroDOCSIS zorgt ervoor dat pieken in het internetverkeer gecompenseerd worden door dalen. In de praktijk zal er gedurende een fractie van een seconde op volle snelheid data worden verzonden, waarna korte tijd niets wordt verzonden.

Om dit laatstgenoemde effect weg te halen moet een programma geïnstalleerd worden dat een bovengrens kan instellen voor de bandbreedte van de verbinding. Na installatie moet de gebruiker een bestand gaan downloaden, van een snelle server, en de bovengrens van de bandbreedte net zo lang verhogen tot de datastroom niet meer stabiel is. De software moet vervolgens zo ingesteld worden dat de downloadsnelheid niet boven dit punt komt. In de praktijk zou de ingreep enkele tientallen kilobytes per seconde in gemiddelde snelheid kunnen schelen. Het effect is door de schrijver van het artikel van Chello Underground in beeld gebracht:

Reacties (112)

[Airdack]

hmmm en werkt dit ook voor andere kabel providers? ik heb kabelfoon en een stabielere verbinding is altijd beter dan dat je van die dalen hebt dat er ff niets gebeurd

[Verwijderd]

Dit gaat dus alleen werken bij kabelboeren die gebruik maken van de zelfde docsis standaard. Maar goed, het is en blijft natuurlijk onzin. @Home maakt ook gebruik van de docsis standaard, maar die heeft toch een redelijk stabiele verbinding zonder dit soort ingrepen. (Ik haal zelf 450+ KB/s, maar dat is met een Com21 modem)

Dit doet me een beetje denken een een Windows tweak. Daar kun je namelijk de pakket grootte instellen. Je moet dan uitzoeken bij welke grootte je pakketje fragmenteerd en dus in 2 of meer keren moet worden verstuurd. Vervolgens zet je je MTU lager, totdat het pakketje meer fragmenteerd. Dit kan je zo'n 10-15% aan bandbreedte schelen.

Ik vraag me af of de pakket grootte soms kleiner staat ingesteld bij die docsis standaard. Iemand die daar iets meer over weet?

[mduijvendijk]

Bij @Home hebben ze ook zo'n soort probleem hoor.
Als je de snelheid van je netwerk op 10mbt/half duplex zet, heb je ook een snellere verbinding dat bij 100mbit/full.

[Verwijderd]

Als je de snelheid van je netwerk op 10mbt/half duplex zet, heb je ook een snellere verbinding dat bij 100mbit/full.

Ik vind het knap als het uberhaubt werkt bij jou!
Als ik mijn kaartje instel op auto werkt het, als ik hem instel op 10Mb/half werkt het maar als ik hem op 100Mb/half/full werkt het niet.

Maar 10 of 100 Mbit is (bijna) een fysiek verschil, geen probleempje met het protocol of een software probleem.

[tikimotel]

100Mbit fullduplex werkt leuk als je je netwerk via een switch laat lopen (die fullduplex ondersteund).
Je kabelmodem wordt er echt niet sneller van...door hem op 100Mbit te forceren.
En volgens mij zijn bijna alle Kabelmodem protocollen halfduplex...en heeft zelfs 10Mbit fullduplex geen enkele zin.

Er wordt vaak een 100Mbit kaart bij geleverd omdat er gewoonweg bijna geen 10Mbit kaarten meer te koop zijn..

[Countess]

zoals het vergezegt spreekwoord luid : "only one way to find out"

probeer het uit zo ik zeggen, gewoon fff dat monitor programatje downloaden en kijken wat er gebeurt als je een groot bestand download

[Verwijderd]

Voor zover ik uit de info opmaak gaat het om hele kortstondige dalen. Dus niet om grote gaten in de download waarbij niets gebeurd. Het effect in je speedcounter is dat de gemiddelde waarde die zo'n counter weergeeft wat naar beneden gaat....

[-W0kk3L-]

Dat is niet alleen bij Chello hoor. Als ik op mijn planet abbo de upstream voluit laat staan, dan schiet hij regelmatig over de 32 KB/s heen (wat mijn max is). En vervolgens ook weer ver onder de 32 KB/s. Als ik em limiteer op 30 of 31 KB/s heb ik een hele stabiele 31 KB/s upstream.

[Verwijderd]

Planet ? Da's geen kabel-internet maar ik neem aan ADSL. 32 KiloByte = 256 up. Snap ik niet, want planet biedt ADSL waarbij de upstream (ADSL lite of basic) 320 kbps is, ofwel 40 kByte/s. Nu zal je die snelheid niet helemaal netto halen, maar 35 kB is toch realistisch (bij mij wel tenminste)

In ieder geval zijn de uitschieters naar boven vermoedelijk geen getallen die boven je bandbreedte uitkomen. Heeft dus niets te maken met dit "Chello Effect".

Terug naar 't onderwerp:
Overigens vind ik 't belachelijk dat je als gebruiker je eigen verbinding moet "tunen" danwel "tweaken" voor een optimale performance. Het zou anders geweest zijn wanneer de optimalisatie zou leiden tot snelheden die -boven- de gepubliceerde downloadspeed ligt, maar dit is duidelijk niet het geval.

[TheOneLLama]

Kennelijk is het voor Chello zelf belangrijker dat ze een bepaalde snelheid kunnen adverteren, ipv dat hun netwerk stabiel en daadwerkelijk snel is?

Nee, ik ben blij dat ik het net heb opgezegd (al nam de monteur niet alleen de kabelmodem mee terug maar ook een UTP kabel die van mijzelf was )

[Countess]

ze gebruiken hier gewoon een europese standaard anders. het is dus ook niet een probleem van enkel chello, maar van veel meer kabel providers

[TheOneLLama]

Men had best voor een betere network shaping solution kunnen zorgen. Het lijkt mij dat dit soort problemen ook goed dmv de firmware in de modems is op te lossen ipv een programma op je desktop machine laten draaien. Maar dan moet dus wel de geadverteerde snelheid wat omlaag.

Is het jatten van UTP kabels ook de europese standaard?

[Verwijderd]

Waarom adverteren ze dan (weer) met een snelheid- en kwaliteitsverbetering terwijl deze er allebij (weer) erop achteruit gaan?

[edit] Ik heb dit net getest en ik heb dus idd. ook last van dit verschijnsel (vrijdag is mijn modem nog omgeruild). Het vervelende is dat het dus noodzakelijk is een shareware progje te draaien om mijn verbinding stabiel te krijgen, ik merk het verschil duidelijk met downloaden en surfen nu. Maar ik moet mijn limiet op 140kB/s instellen en dan ga ik er dus 30kB/s op achteruit! Upload moet ik nog testen.

Toch maar ADSL dan.

[edit2] troll? mag ik misschien een beetje kwaad zijn omdat UPC voor de zoveelste keer mooie dingen beloofd om er vervolgens weer een potje van te maken? Mijn d/l was oorspronkelijk 1.5MB/sec max down en 64KB/sec max up. Nu is dat dankzij verschillende "upgrades" omgetoverd naar 140KB down 16KB up en moet ik shareware progjes draaien om het stabiel te houden. Over 30 dagen als het progje ermee kapt zit ik dus weer tegen een stuiterende verbinding aan te kijken.

Chello.... ik denk dat dit een leuk moment is om te stoppen.

@ Duke: Dries heeft gelijk. A2000 was het oorspronkelijke netwerk, die zijn toen overgenomen door UPC. Eigenlijk is de snelheid dus 3 keer verlaagd met 1 overname en 2 upgrades: A2000 (1.5MB/64KB) -> UPC (256KB/32KB) -> Chello (180KB/16KB) -> Docsys (140KB/8KB) en dat is dus zgn. Chello classic. Idd. best wel zielig.

[Verwijderd]

Dit verhaal wat jij schrijft komt bij mij behoorlijk onlogisch over. Ten eerste omdat Chello Classic (vroegah het originele abbo seg maar) met een theoretische snelheid van 1536 Kb/ 128 Kb liep. Omgerekend zou dat 192 KB / 16 KB kunnen zijn maar daar gaat altijd overhead af. In mijn regio (Eindhoven en omstreken) betekende dat effectief zo'n 150 KB / 14 KB ongeveer. Hoe jij nu ineens 1.5 MB en 64 KB komt is mij een raadsel en komt het pas in de buurt als dat Btje een kleine zijn zou zijn.

Wel blijkt het zo te zijn dat na de snelheidverhoging (en nieuw modem te hebben ontvangen) meerdere personen geen hogere snelheden halen. En das natuurlijk een kwalijke zaak waar Chello wel eens naar mag kijken inderdaad. Zelf heb ik daar geen last van en mag snelheden van 250 / 30 effectief noteren. Upload mag nog wel 10 bij of zo, maar ben toch wel tevree voorlopig.

[Dries Arnolds]

Misschien dat ZiGi, net als ik, nog van het door UPC overgenomen A2000 lid was? Die had vroeger namelijk wel die snelheden.

[Verwijderd]

@Dries

Zou kunnen inderdaad maar best wel zielig dan in dat geval vind je niet ? A2000 heeft zich inmiddels jaaaren geleden laten uitkopen. Vervolgens trekt Chello alles gelijk voor elke abonnee (klote maar niks dan logisch overigens) en dan nog steeds met snelheden vergelijken van het voormalige (en dus ander) bedrijf ? Maar goed, misschien bedoelt zigi wat anders.

@Countess

Die snelheid was normaal hoor. 1.2mbit is immers ongeveer 150 KB, niks mis mee dus.

[Countess]

vroegu heb ik ooit nog een 1.2mbit uit chello weten te halen.

@zigi : blijft moeilijk he dat bit en byte.

[Olaf van der Spek]

ze gebruiken hier gewoon een europese standaard anders. het is dus ook niet een probleem van enkel chello, maar van veel meer kabel providers

Chello kiest toch voor een brakke implementatie van shaping?
Met andere kabelproviders hebben 'wij' niets te maken.

[Q]

Bij multikabel hebben we hier geen last van. De geadverteerde 180 kbyte/s haal je ook echt zonder dit soort smerigeheid te hoeven uithalen. Continue datastroom zonder pieken en dalen. Zij gebruiken ook een docsis standaard, weet niet of ze deze ook gebruiken.

Klinkt dit niet gewoon als een fout aan de kant van Chello?

[Countess]

multikabel heeft misschien nog eurodocsis1, chello is overgestapt op eurodocsis2. voornamlijk omdat het stukken minder storings gevoelig is en omdat downloaders dan geen last meer van elkaar kunnen hebben.

[Chatslet]

Voor zo ver ik weet is Multikabel EuroDocsis2 sinds quicknet sonera heeft overgenomen en toen aan de migratie is begonnen. Toen de migratie eenmaal afgerond was had quicknet geen geld meer en kocht multikabel de boel over wat alleen maar positieve gevolgen had zoals snelheidsverhodingen en stabielere verbindingen.

[Max|Burn]

er was zat geld, Sonera wou alleen niks investeren en liet express het bedrijf doodbloeden ofzo. Ze persten uit quicknet wat er te persen viel maar investeerden juist NIKS. Vervolgens werd er niks overgenomen, sonera verkocht quicknet omdat het niet onder hun "core business" zou vallen.

[Mr.Aargh]

Ik haal ook prima de geadverteerde snelheden.
Linux DVD ISO gedownload, gemiddelde snelheid 250kb/s,
de snelheid varieerde idd tussen de 200 en 300 kb/s gedurende de hele download.
FYI ik heb een COM21 modem.

[bangkirai]

ik snap het niet.
Als er tijdelijks even niks verzonden wordt, dan is zo een internet aansluiting toch totaal knudde om iets online te doen, zoals spellen?
1 seconde ff niks, dat gaat helemaal fout.

[FatalError]

Het gaat niet om secondes, maar om milisecondes.
Docsis werkt met tijdsloten, door deze tijdsloten krijg jij een gegarandeerd stukje bandbreedte op een vaste momenten. Hierdoor is de latency van docsis veel lager dan bijvoorbeeld een com21 netwerk.
Praktijk: er zijn hier zowel com21 als docsis modems: docsis: ping 5-15, com21: ping 25-35

[--MeAngry--]

Ik weet niet waarom hier 'grappig' gemodereerd wordt, maar je hebt wel een punt, daarom is het nuttig de stappen van Chello Underground te volgen om problemen te voorkomen.

[Verwijderd]

Ken jij een online game die je volledige bandbreedte dichtslobbert dan ?

Okee, Doom III moet nog uitkomen, maar toch . Geintje natuurlijk....

[kakanox]

en wat als je fors aant downloaden bent en aan het gamen tegelijk? dat gaat bij mij prima..

[jaapbrandhof]

Ik heb nu nog een COM21 modem van pak en beet 4 jaar oud. Ik kreeg een weekje geleden alleen een mailtje van chello dat ik waarschijnlijk ook op het EuroDocsis netwerk kom te zitten. Maar dat wil ik eigenlijk helemaal niet want het werkt prima zo.

Ik heb overigens al wel nieuwe snelheden. Regio Arnhem.

[blade181]

Ik vind hetzelfde, ik heb ook geen behoefte aan het euroDocsis network. Al kunnen de Uploadsnelheden wel wat stabieler worden. Dat vind ik het zwakke deel van chello. De Download snelheden zijn vaak wel stabiel!

[scsirob]

Ik heb ook een COM21 vanuit het GelreVision tijdperk. Mijn snelheid is vorige week verhoogd, er is met geen woord gerept over het omruilen van mijn modem.

[koppie]

Mooie naam trouwens; GelreVision. Lekker jaren 80.

[Fellow11]

Ik kreeg vorige week een mailtje dat ook mijn snelheid was verhoogd... heb ook een COM21 modem. Ik kan echter wel merken dat de gemiddelde download sneldheid omhoog is gegaan. Nu ga ik echter verhuizen en nu krijg ik wel een nieuw EuroDocsis modem... hoop een beetje dat dit minder problematisch verloopt dan met die COM21 (het 3de modem werkte eindelijk een keer in 1999). Regio Arnhem - Zuid

Ik heb in het begin veel problemen met Chello gehad en ik geef ze gewoon eerlijk een kans om zichzelf te bewijzen.

Ach het is tenslotte een probeer actie in combinatie met Telefonie... als het niet bevalt zeg ik het gewoon op en ga alsnog over op ADSL

[Spinner]

Jaap, heb jij net als mij hogere pings, na de snelheids verhoging ?
Ghost Recon game server gaf me eerst een ping van ~240 ... nu ~460-500

De lag is nu te merken tijdens 't spelen.

[netblade]

het is toch triest dat je zo een stabiele verbinding kunt krijgen. Ze moeten gewoon investeren in oplossingen! Dit is geen oplossing, vind ik persoonlijk dan!

[Verwijderd]

Er bestaat nou eenmaal geen oneindige bandbreedte.

Als men geen beperking legt op de download- en upload-snelheden, slipt te boel dicht.

Multikabel bijvoorbeeld capt de up- en downstream al jaren. Effectief voordeel hiervan is dat ze werkelijk aan alle abonnees de snelheden kunnen leveren die ze per abonnementsvorm adverteren.

[Gody]

En noem eens een provider die niet capt.... @home doet het ook, modem even updaten vanuit je lokale netwerk en je kunt alles instellen wat jij wilt aan dat ding (com21)
Verder capt adsl ook, anders zou je max zowat de max van de modem zijn.

[Verwijderd]

Max van ADSL is nog altijd 8 Mbit, geen bit hoger of lager
Niet bij elke ADSL variant wordt er dus gecapped, de Wide-Open abbo's (TweakDSL heeft er een ) niet, maar ze halen gewoon nooit de 8Mbit door omstandigheden

[YoNiE]

ja joh, de computer totaal...

limiet is 8/1 of 2/2 of 1/8 mbit...misschien bedoelen ze 13/0?

[siepeltjuh]

DE theoretische snelheid van ADSL is toch echt 13mbit. Natuurlijk gaat hier zoveel van af dat er in de praktijk meestal een 8mbit overblijft bij een idieale verbinding naar de centrale.

Linkje ontbreekt me even, maar het staat wel in de Computer totaal van afgelopen maand.

[_Thanatos_]

Punt is dat de snelheid niet stabiel is. Als ze bijvoorbeeld 200KBps beloven (ik weet niet wat het moet zijn, ik heb het niet), dat moet dat ook gehaald kunnen worden op het interne netwerk. Kennelijk fluctueert de snelheid zo erg dat het gemiddelde omlaag getrokken wordt, en de beloofde snelheid niet gehaald wordt.

Een klacht indienen bij de helpdesk zal je waarschijnlijk niet veel verder helpen dan het controleren van je instellingen, maar het is gewoon van de zotte dat ze een hedendaags vrij normale snelheid niet kunnen leveren.

Ik haal hier met ADSL via XS4All ook een stabiele 446KBps (exclusief overhead).

[imagica]

I.d.d. heeft een klacht indienen geen nut, ik heb op 1 april een nieuwe gekregen en vanaf dag 1 een snelheid van omnabij de 140Kb/s wat op de oude lancity altijd strak op 180kb/s+ lag, ik ben er voor hetzelfde geld dus 40Kb/s bij ingeschoten.

Met uploaden trouwens nog nimmer boven de 11Kb/s gekomen ...

Ik heb het op een aantal dagen en tijdstippen gemeten en ben toen maar eens gaan bellen met die helpdesk en kreeg de volgende mededelingen:

Uw lancity deed het zo goed omdat iedereen in de buurt al over is. (wonen alleen maar ouderen, en met Lancity nimmer snelheidsproblemen gehad en van Eurodocsis werd gezegd dat deze juist MINDER last zou hebben van de het buren effect)
later kwam er:

Er zit op eurodocsis een grotere overhead dan op de oude modems.

Na verder praten kwam er de opmerking:
Dit is eind van de maand opgelost als de snelheid omhoog gaat.

Nu is mijn scepsis erg groot dat de 2.5Mbit gehaald gaat worden als er nu al problemen zijn om de 1.5Mbit te halen, maar ik heb ze al verzekerd dat ik de komende maand aankijk en anders opstap bij die toko en maar eens voor 15 euro minder een 3Mbit DSL verbinding neem, kan ik me KabelTV abbo er ook eindelijk uitpleuren (wat moet je met kabel als je 1200 zenders op de schotel hebt ....)

[glashio]

Daarom juist.... Lees :
"Chello leuk om te stoppen"

[Verwijderd]

idd, dat denk ik ook. Ze moeten gewoon de snelheden echt verhogen.

[Sharkys]

Ik heb @Home, verbinding is altijd down 350 KB/s en up 30 KB/s. Dus het kan wel. (ik heb een Eurodocsis modem van Moterola)

[Verwijderd]

Dit geeft gewoon overduidelijk aan dat Chello hun netwerk overgeprovisionned heeft: dus teveel gebruikers op hetzelfde stukje netwerk.

Kabel-Internet technieken, zijn, in tegenstelling tot wat er nog wel eens gedacht en geroepen wordt, prima geschikt om een uitstekende verbinding te leveren, maar niet als je teveel mensen op dezelfde frequentie laat werken.

Voor een CATV-specialist is het een fluitje van een cent om een wijk met veel gebruikers in tweeen te splitsen om ze zo weer voldoende bandbreedte te geven, echter, dit kost wel geld, namelijk een extra kaart in de CMTS en dat wil UPC er niet aan uitgeven.

Aan de andere kant: de mensen lopen vanzelf weg, naar ADSL en dan lost het probleem zich zelf wel op

[Chatslet]

Beetje onzinnig wat je nu loopt te verkondigen. Het gaat hier namelijk om een Docsis netwerk. Bij een Docsis netwerk is het "buurman effect" niet meer aanwezig omdat docsis net zoals adsl als het ware een point to point verbinding maakt met de provider.

[Verwijderd]

Beetje onzinnig wat je nu loopt te verkondigen.

Mischien moet je jezelf eerst een wat beter informeren voordat je anderen gaat beschuldigen van onzin verkopen.

Het buurman-effect is er nog steeds. Het wordt ietsje beter gecamoufleerd, maar feit blijft dat kabel een shared medium is. Als er te veel gebruikers tegelijk actief zijn zal je nog steeds last hebben van andere gebruikers. Die last wordt alleen op een iets slimmere manier verdeeld dan bij de oudere technieken. Hoewel het met bijvoorbeeld COM21 al heel goed mogelijk was een zeer stabiel en snel netwerk te bouwen. Maar ook bij EuroDocsis 1.0/1.1/2.0 en OOK BIJ ADSL kan je nog steeds de performance verpesten door er teveel gebruikers op aan te sluiten.

Daarnaast, heb je, met kabel, ADSL en elke andere vorm van netwerktoegang de lijn die de accessconcentrator (CMTS bij kabel, DSLAM bij ADSL en andere vormen van DSL, Accessserver/modempool bij inbellen, Accessswitch bij ethernet, etc.) verbindt met de rest van het netwerk. Als die te klein is, kan je nog zo'n goed accessnetwerk hebben, het is toch traag.

[VisionMaster]

Klinkt als een optimalisatie van het TCP/IP verkeer over die Chello lijn.
Ik denk dat meerderen hier voordeel uit kunnen halen, omdat je op een sneller deel (je 10/100 MBit/s LAN) de verbinding capped en dus een meer rechtere flow aanbied aan de modem en (in dit geval) Chello netwerk.
Het heeft toevallig een zeer Duidelijke uitwerking bij je internet verbinding op Chello en ADSL-ers zullen er minder last hebben dan Kabellaars in het algemeen (voor al de Chello mensen), maar dit is eerder een mooie Tweak van je TCP/IP verkeer, dan dat het een probleem/verbeterpunt is bij Chello.

(disclamier: ik ben geen Chello aanhanger/gebruiker, ik weet een paar details van TCP/IP gedrag over netwerkjes adhv doc zoals deze) Lijken de grafieken daar niet ergens op

[Confusion]

Lijken de grafieken daar niet ergens op

Ehmmm, nee? Ik weet niet welke grafiek jij bedoeld, maar ik zie geen overeenkomsten met de grafieken in dit artikel.

[VisionMaster]

Ik zou nog eens naar figuur 7 kijken ...
En de rest lezen en verder interpreteren ... no offence

[Korakal]

Dit bericht klinkt toch wel heel bekend; ik heb het namelijk vorig jaar al in de Internet & Telefonie FAQ op GoT opgenomen:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/279710#12

Opnieuw het wiel uitgevonden?

[Verwijderd]

Nee hetzelfde wiel opnieuw laten draaien
Het bericht in de faq verwijst naar http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/19112494#19112494
Hier staat echter een regelrechte copy/past van het originele artikel dat ik in augustus 2003 had gemaakt:
http://www.chelloo.com/forum/index.php/topic,3331.0
Maar omdat niet genoeg mensen hier van af wisten heb ik er een nieuw artikel over geschreven met uitgebreidere uitleg.

[Makkelijk]

Idd, t kwam mij ook al zo bekend voor