Nederlands bezoek aan site kost Lindows.com geld

Na diverse pogingen in onder andere de VS, Zweden en Finland poogt Microsoft nu in Nederland via een rechtszaak de sluiting van de Lindows.com website af te dwingen, zo lezen we in "Michael's Minutes". In de column is een reactie te lezen op het verbod van de verkoop van LindowsOS in de Benelux en Zweden en de perikelen rond de website van de Linux-distributeur. Microsoft wil dat de site van Lindows.com niet zichtbaar is voor bezoekers vanuit de Benelux. Met een dwangsom van 100.000 euro per dag wil Microsoft de naleving van het verbod stimuleren. Michael denkt echter dat een afscherming voor een paar landen niet mogelijk is en dat dit een verkapte poging is tot het compleet verbieden van de site. De schrijver geeft verder aan dat ze de Nederlandse rechtspraak niet in twijfel willen trekken: de wederverkopers van het besturingssysteem in de Benelux zijn ingelicht en de bijpassende links op de website zijn verwijderd.

Reacties (106)

[-GSF-JohnDoe]

ik snap wel dat miscrosoft het niet leuk vind dat een ander OS een naam neemt die expres op die van hun lijkt. Maar om dan een domein te gaan verbieden gaat te ver.

Hoe zit het met de vrijheid van meningsuiting of informatie of whatever? Ik mag toch zeker zelf wel bepalen naar welke sites ik ga. Ik vind het een kwalijke zaak als multinationals hier een greep op krijgen.

[Verwijderd]

ik snap wel dat miscrosoft het niet leuk vind dat een ander OS een naam neemt die expres of die van hun lijkt. Maar om dan een domein te gaan verbieden gaat te ver.

als er op dat domein potten en pannen verkocht zouden worden, zouden ze het waarsch. minder erg vinden.

Feit is dat er een concurrerend (nou ja) OS op dat domein wordt aangeboden, en dan ook nog van een bedrijf wat oorspronkelijk de markt op ging om een soort "linux port" van windows te maken. Doelstelling was volledige beschikbaarheid van (microsoft) windows-applicaties, MS office stond boven aan de lijst.

Wat MS eist is ridicuul. IMO is de fout eerder gemaakt, de domeinnaam Lindows / LindowsOS had gewoon verboden moeten worden (en dan niet alleen in 3 landen). Laten we elkaar nou geen mietje noemen en gaan doen alsof die naam niet ergens op gebaseerd is. (Ik begin morgen een supermarktketen 'Olbert Heijn')

[-GSF-JohnDoe]

Laten we elkaar nou geen mietje noemen en gaan doen alsof die naam niet ergens op gebaseerd is. (Ik begin morgen een supermarktketen 'Olbert Heijn')

ik gaf juist aan dat lindows expres die naam gekozen heeft. en hoewel dit niet juist is gaat het tever dat een bedrijf kan bepalen welke websites wij wel of niet mogen bezoeken.

[Verwijderd]

Dat gebeurt nu al hoor. Als ik in Nederland de firma Unax begin, en knakworsten ga verpatsen op www.unax.nl, dan kun je er donder op zeggen dat Unox dat zal laten verbieden (en dus jou het bezoek zal ontnemen).

[Verwijderd]

Kun je je niet toevallig een rechtszaak uit Frankrijk herinneren waarin Yahoo werd geboden Fransen te weren van sites met nazistisch materiaal? Was volledig legaal in Amerika ("vrijheid van meningsuiting"), maar verboden in Frankrijk. Hoeveel boete werd Yahoo ook weer opgelegd mochten ze niet voldoen aan de eis van de rechtbank? En hoeveel hebben ze daarvan betaald? Het is dus gewoon mogelijk.
Feit is gewoon dat hoeveel Michael Robertson ook de gebeten hond speelt, hij is dit spel begonnen om de gebeten hond te worden. Zijn hoogste doel is niet de consument voorzien van een volwaardig alternatief voor Microsoft producten, maar om Microsoft vooral flink dwars te zitten. Kiezen voor de naam Lindows is dan ook een goede zet geweest, want het Amerikaanse merkenrecht gebiedt Microsoft dan daartegen te protesteren. En de consument reageert precies zoals Michael het gewild heeft. Er kan bij mij geen greintje sympathie voor die kerel in. Punt.

[-RenE-]

...Feit is gewoon dat hoeveel Michael Robertson ook de gebeten hond speelt, hij is dit spel begonnen om de gebeten hond te worden. Zijn hoogste doel is niet de consument voorzien van een volwaardig alternatief voor Microsoft producten, maar om Microsoft vooral flink dwars te zitten...

Beetje vreemde redenering, vind je niet? Een bedrijf oprichten om een ander bedrijf dwars te zitten. Zou het niet wat waarschijnlijk er zijn dat Lindows werd opgericht om geld te verdienen?

Natuurlijk is de naam Lindows bewust gekozen. Echter, "windows" is ook wel een erg generieke naam. Kennelijk denkt men er in Amerika ook zo over, want Lindows heeft tot nu toe deze rechtzaak gewonnen. Wie is er nu dus gek?

bron: http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3311641

[Verwijderd]

Lindows, klinkt anders en staat ergens anders voor. Ik vind het een beetje van de zotte dat Microsoft er zich zo tegen verzet. Ze gebruiken toch niet de exacte naam ?

Verder met je voorbeeld van Olbert Heijn, good luck. smerig bedrijfje daar

Maar goed, waar het om gaat is dat Microsoft een beetje teveel voor elkaar krijgt de laatste paar jaar. In het verse geheugen ligt nog het geval met die jongen uit Canada, die ze wel even hebben dwarsgezeten en afgekocht hadden met een X-Box.

Maarja, zoals het er in het echte leven aan toe gaat, iedereen en alles is te koop, zolang je de juiste prijs maar betaalt. Microsoft verandert niets uit principes, maar koopt dat gewoon. En dat alleen al genomen is al een beetje om te kotsen

En in eigen land hebben we genoeg voorbeelden van omkoop en fraude schandalen. Lijkt me sterk dat het aan de andere kant van de oceaan het er anders aan toe gaat. Nee, wacht, daar hadden we al een beetje het Enron gevalletje. Of die zuiverl fabriek in Italie, wat was daar ook alweer verdwenen, 10 miljard Euro ? Zo wil Microsoft het ook, alle inkomsten voor zichzelf, en de concurrent mag nog niet een beetje hebben

Doet Microsoft ook niet een beetje mee met het tegenwerken van AMD in zwm. Intel ?

Maar goed, leven en laten leven, schijnt niet te kunnen, konden ze 4000 jaar geleden ook al niet, en nu nog steeds niet, jammer.....

[Verwijderd]

Lindows, klinkt anders en staat ergens anders voor.

In het klingon misschien ofzo.. ik zou niet weten op welke taal je bovenstaande stelling anders gebaseerd hebt, nofi.

In het verse geheugen ligt nog het geval met die jongen uit Canada, die ze wel even hebben dwarsgezeten en afgekocht hadden met een X-Box.

Als je Mike Rowe bedoelt, zou ik het bericht nogmaals lezen. Hij heeft voor een 17 jarige een leuk pakket aan opleidingen gekregen (naast die X-Box en geld), en is uit eigen wil accoord gegaan.

En in eigen land hebben we genoeg voorbeelden van omkoop en fraude schandalen

Wat heeft dat hiermee te maken? Enron fraudeerde, dus Microsoft ook ?!

Doet Microsoft ook niet een beetje mee met het tegenwerken van AMD in zwm. Intel ?

Bedoel je die Microsoft die wel een OS heeft voor AMD's 64 bit, maar niet voor die van Intel?

[Verwijderd]

Ik denk dat hij doelt op dat bedrijf dat Jerry Sanders heeft laten getuigen voor Microsoft in ruil voor een AMD64 versie van Windows.

[RetepV]

Ik vind dat Netscape nu ook Microsoft maar weer eens moet aanklagen.

Op grond van de beweringen van Microsoft zelf kun je, als je er genoeg geld tegenaan smijt, wel hard maken dat de naam 'interNET explorer' afgeleid is van 'NETscape'.

En het ARPA kan dan ook nog wel wat miljoenen bij Microsoft wegslepen omdat ze de term 'Internet' als onderdeel van een productnaam hebben gebruikt en dat nooit hebben gevraagd.

Maar goed, een beetje gechargeerd natuurlijk. Maar Microsoft had zo veel haast bij het alsnog toevoegen van internet ondersteuning aan Windows dat ze vast wel steken hebben laten vallen. Misschien moet er eens onderzoek naar gedaan worden. Microsoft terugpakken op hun eigen manier.

[blouweKip]

Mja, en dan tref je bij zon rechtzaak net zo rechter als lindows in nederland trof, eentje die niet beter weet dan dat windows het enige OS is en die denkt dat microsoft het internet heeft uitgevonden...

[Verwijderd]

Er zijn toch duizenden websites waar je onder de 18 jaar niet mag komen? Die websites hoeven toch ook alleen maar een disclaimer op de voorpagina te zetten, meer niet

En als mensen dan toch vanuit de benelux de website van Lindows bezoeken, dan zijn zij toch fout, en niet Lindows

[bredend]

De url van het nieuwsbericht klopt niet Die site is voor ons toch verboden? Omdat wij denken dat LindowsOS eigenlijk Windows is

[liberque]

Michael denkt echter dat een afscherming voor een paar landen niet mogelijk is en dat dit een verkapte poging is tot het compleet verbieden van de site.

Dit zou toch zonder problemen moeten kunnen... PHP scriptje op Lindows.com gooien dat als de bezoeker een toplevel uit de Benelux heeft er een redirect plaats vindt ipv de normale build-up.

[deef-]

Dan ga je ervan uit dat:
- Ze allemaal een reverse hebben
- Ze allemaal netjes een .nl .be tld hebben

Denk eens aan .home.com .multiweb.net ga zo maar door. Dit werkt niet.

[nightlight]

Dat gaat wel. Er zijn bedrijven welke databases bijhouden die IP adressen aan de hand van het subnet koppelen naar de bijbehorende geografische locatie. Deze databases zijn erg geliefd bij advertentieboeren welke hun advertenties alleen in een bepaalde regio willen laten zien.

Het argument dat Microsoft met deze actie de gehele site probeert te sluiten is niet gegrond. Een accurate oplossing is immers wel voorhanden.

Voorbeeldpagina om het te proberen met je eigen IP:

http://www.geobytes.com/IpLocator.htm

[kodak]

Blijft het nog steeds onmogelijk om alle personen buiten de deur te houden uit landen waar de rechter het Lindows verboden heeft deze nog langer te ontvangen. De rechter heeft nl geoordeeld dat Lindows alle Nederlanders die de site willen bezoeken de toegang moet ontzeggen. Dat zijn ook de personen die via een proxy surfen en Nederlanders die vanuit hun vakantie adres een bezoekje brengen en dus gebruik kunnen maken van andere ip blokken. In die gevallen kan Lindows met die ipblock->land nog steeds niet aan de eis voldoen. Een ip nummer is per definitie geen goede doorslaggevende graadmeter om te bepalen wat de persoonsgegevens van een bezoeker zijn. En dat is juist waar MS op jaagt: zij willen dat elke misstap bestraft wordt. Het argument is nmm dus wel degelijk gegrond. MS weet ook dondersgoed dat Lindows niet aan de eis kan voldoen met de huidige controle mogelijkheden.

[SambalBij]

(@bille)
En hoe kom je dan aan de info waar die grotere routers zich bevinden?? Inderdaad, uit die database die je niet nodig denkt te hebben...

[bamboe]

In dit geval wil microsoft gewoon de massa tegenhouden, en niet die paar tweakers die het slim weten te omzeilen gezien het merendeel daarvan toch al geen software koopt.

[Verwijderd]

De vraag is of dat uitvoerbaar is.
En dan is dus ook dr vraag of ze dat kunnen vragen.
Want dan krijg je de situatie dat 1 land iets kan verbieden op het net en dat is niet wenselijk lijkt me.

[Verwijderd]

@Marcel van Groenigen:

Nog beter is by ripe na te gaan waar het ip nummer geregistreerd is

zie www.ripe.org -> whois

Ik denk dat je www.ripe.net bedoelde, tenzij je iets met ripewomen hebt

[BlackIce]

Volgens die site zit ik in Jakarta, Indonesia
Ik heb dan toch een vaag vemoeden dat dat niet klopt aangezien mijn school in Zwolle staat

[pstalman]

dat ding geeft aan dat ik uit rotjeknor kom... nou ik woon echt in het topje van NL zowat

[pfismvg]

@nightlight

Nog beter is by ripe na te gaan waar het ip nummer geregistreerd is

zie www.ripe.org -> whois

ripe zorgt voor de uitgifte van ip adressen in europa. zit het ip nummer niet in de database komt het dus van buiten europa dus ook buiten NL

[mae-t.net]

Als ik mijn Nederlandse geco-locate server probeer op te zoeken, waar gewoon een .nl domein op draait, krijg ik:

We are currently unable to locate the address 217.67.xxx.xxx at this time.

[bille]

ooit gehoord van visual router .. niet bepaald hoogstaande techniek ofzo.. daar heb je geen db voor nodig dacht ik. Enige wat je moet weten is waar de grotere routers zich bevinden en bijhouden welke hops je neemt...

[Verwijderd]

Hahaha.
Dit werkt dus ECHT niet.
Mijn prive ip-nummer vinden zij in Amsterdam terwijl dat in Almere is en onze zakelijke ip-reeks bevindt zich zogenaamd in Turkije !
Da's mooi, want dan kan ik vanaf mijn werk gewoon op de illegale sites in de Benelux komen!

[Verwijderd]

handig als zodirect in Nederland bestialiteit in pornografie wordt verboden
(reactie op mensen die volgens de site buiten NL zitten met hun ip)

[Verwijderd]

en ook al zullen ze iets hebben waardoor jouw jouw ip geblokt gaat worden er zullen vast wel geoneg tools zijn om jouw ip te blokken

al heb ik geen idee

if anyone can tell me please do so
i thank you very much

dus als iemand mij kan vertellen waar ik zn tooltje kan vinden en hoe da heet i would very much would like to heard about that

[fdisk]

Of juist niet, want de kans dat dat wordt verboden lijkt me in Indonesie of Turkije wel wat groter ;-)

<edit>was een reactie op Macfreak</edit>

[StefanTs]

volgens dat ding kom ik uit almere

ik kom uit utrecht... das volgens dat ding 34km bij me vandaan

[TD-er]

Die site geeft bij mijn IP aan:

We are currently unable to locate the address 82.161.30.xx at this time.

Terwijl het een .demon.nl adres is die terug te zoeken is.
Dus een 100% garantie kan lindows.com niet geven.

[Verwijderd]

Ik zit op dit moment volgens die site in Griekenland - Dhodhekanisos .. Ben toch echt een rasechte nederlander, met een rasecht nederlands IP adres van KPN

[AlBundy]

Gilze zegt-ie, ik zit in Den Bosch, da's 32km uit de buurt

[flab007]

*g* .. om dan terug te krijgen dat je ip "global" is .. wat ik ook al *zo* vaak gezien heb in mijn jacht op worm-invested PC's ...

[Verwijderd]

We are currently unable to locate the address xxx.xxx.xx.xx at this time.

helaas maar het werkt dus niet

[Verwijderd]

Bij @home had ik een .com toplevel. Scheiding op TLD is niet voldoende, je zou per IP-range moeten gaan scheiden. Technisch allemaal best haalbaar waarsch, maar op deze schaal zeker kostbaar. De performance van je site zal er ook niet op vooruit gaan als je van iedere unieke bezoeker eerst de geografische locatie van zijn/haar IP adress moet opzoeken (want daar gaat het dan op neerkomen).

Een dergelijke maatregel mist alle proportie, en dat is nu juist de reden waarom ik die Amerikanen er wel toe in staat zie. (om dit te eisen, bedoel ik)

Helaas voor hun is 1 proxy voldoende om de boel om zeep te helpen.

[neh]

Een dergelijke maatregel mist alle proportie, en dat is nu juist de reden waarom ik die Amerikanen er wel toe in staat zie. (om dit te eisen, bedoel ik)

als ik me niet vergis was dit al een eis van de nederlandse rechter zelfs.

[Verwijderd]

reactie @ neh

Microsoft wil dat de site van Lindows.com niet zichtbaar is voor bezoekers vanuit de Benelux.

Volgens mij heeft de rechter toch alleen de merknaam lindows verboden? Vandaar de ---- oplossing?

[mxcreep]

Performance is geen probleem, er zijn goede ip2country databases en scripts....
In de adultwereld gebruiken we ze veel en daar draaien sites met 100K + traffic per dag met die scripts en de snelheid is nog steeds top...

Overigens zijn het geen losse ip adressen die je opzoekt, de adressen worden vertaald naar een type long en op die manier kun je in ranges zoeken...

[Ronald]

slimme jongen, zo simpel is het niet.

Ik kan mijzelf een-leuk-domein.com aanschaffen de revese dns van mijn xs4all dsl pijp op een-leuk-domein instellen en dan kan lindows.com niet meer zien aan de top level domain dat ik nederlander ben.

Of ik verkies om mij daarbovenop een ipv6 tunnel aan te leggen naar een van de vele ipv6 tunnel brokers, dan kan lindows.com ook aan me ip niet meer zien waar ik woon.

Kortom, een site verbieden in een bepaald land is onwerkbaar.

[Verwijderd]

gaat er om dat Microsoft weer tevreden is..
.nl en. be weren.. en ze hebben hun best weer gedaan...

[bitflusher]

tanzij het china is natuurlijk , ik denk dat de overheid daar meer bereid is een website te blocken dan een site doorlaten.

serieuzer:
als lindows het al niet kan controleren hoe kan microsoft het dan ??

[Verwijderd]

via een open proxy in het buitenland kan je er altijd bij komen. En het is niet verboden om de linken op internet dus:

in princiepe :[url="http://www.openproxy.com://www.lindows.com"]http://www.openproxy.com://www.lindows.com[/url] is altijd bereikbaar vanuit nerderland!

Ik heb even geen open p[roxy bij de hand!

[bram_001]

Ik kom niet op lindows via deze link

[Taennyn]

Om nou te zeggen dat de mensen bij Lindows.com geen gevoel voor humor hebben, blijkt dus wel uit het lindash gedeelte. Het doet me ergens wel aan een sortgelijk iets denken tussen google en booble.

[Verwijderd]

Stel, ze gaan die verboden op persiflages verder doorvoeren. Op films bijvoorbeeld.
Hoeveel persiflages worden daar niet gemaakt?

Of die porno..

Tsja... ze kunnen dan OOK met het argument komen dat ze misschien wel per ongeluk Beverly Hills Cock huren of In Diana Jones ipv iets anders...

[Verwijderd]

Vergeet Shindlers Fist, Good Will Humping, Shaving Private Ryan & CliffBanger niet

[mjl]

Of de klassieker "Muffy the vampire layer" (blijf het nog steeds een briljante vinden ...) - flut film overigens ....

[Verwijderd]

't is Shaving Ryans privates Vergeet Octo-pussy en License to Thrill niet

[rhendriks]

Ik vind het sowieso vreemd dat een Nederlandse rechter toegang tot de site en de verkoop in de hele Benelux kan verbieden. Heeft deze rechter dan ook jurisdictie in België en Luxemburg?

[RM-rf]

Nee, maar de handelsnaamwetgeving, net als enkele andere economische wetgeving binnen de Benelux is zeer goed geintegreerd, er is één centraal merkenbureau, dat voortvloeide uit de Benelux-Merkenwet: die in alle drie landen geldig is.
En uitspraken binnen deze gedeelde merkenwet zijn wel geldig in alledrie de landen.

Overigens heeft MS wel degelijk meer mogelijkheden; op basis van het verdrag van Madrid bestaat er ook binnen de gehele EG een 'harmonisatie-model', Bij het europese Bureau kunnen ze eventueel een 'Gemeenschaps-Merk' aanvragen, dat een zelfde geldigheids-aanvang krijgt als het merk binnen de EG.
MS zal dit echter waarschijnlijk niet proberen, aangezien op het Europese Merkenbureau (in Allicante, Spanje) sterke politieke invloed mogelijk is, en een veto-recht geld, waardoor ieder land deze aanvraag kan 'veto-en', en bij deze zaak rond MS de kans groot is dat dit zou gebeuren.

[HanH]

ja, er is afgesproken dat uitspraken van Nederlandse rechters (en Belgische en Luxemburgse) gelden voor de gehele Benelux.

Het stond in een van de vorige artikelen over de Lindows rechtszaak, maar kon het even niet vinden.

[Verwijderd]

Het zal wel een flamebait zijn, maar...

Microsoft maakt zichzelf kansloos belachelijk met dit soort (juridische) acties. Als (bijna) monopolist zouden ze zich iets meer koest moeten houden in plaats van nieuwkomers op zo'n kinderachtige wijze te dwarsbomen.

[Jehuty84]

Ik zou mijn naam veranderen in Lin-Dow, en mijn eigen site bouwen, Lin-dow's site dus dan micrsoft aanklagen dat ik mijn site niet mag beginnen en van het geld zo'n RAM-toren halen net als de Amerikaanse overheid (Heb ik ook geen CV meer nodig )

Jehuty84# no Bullshit-mode

Zou Lindows dan geen mirrortjes opzetten om dan toch nog een paar klanten te redden? Het verkopen van het product lijkt me toch het hoofddoel van de site. Lindows kan je toch ook gewoon via andere sites bestellen of moet MS die ook allemaal aanklagen? Beetje triest vind ik dit soort acties.
Ik vraag me af wat MS zou verzinnen als Lindows gewoon haar naam zou veranderen. IPV bakken geld ertegenaan te gooien zou MS ook kunnen investeren in het verbeteren van haar eigen producten en gewoon gezond concurreren zodat wij daar de vruchten van kunnen plukken. We are kings!(klant dus )

[Verwijderd]

Would it be OK for a foreign Judge to rule that if someone calls my US office from another country that I cannot utter the word 'Lindows' when I answer the phone, simply because our phone lines were connected?

nee, maar heel veel landen eigenen zich veel meer jurisdictie toe dan redelijk is.

neem nou de VS zelf: als je in nederland een joint aan iemand verkoopt, en niet zeker weet dat je klant geen amerikaan is, kun je daar in de VS voor veroordeeld worden.

[mOrPhie]

Volgens mij bestaat het rechtssysteem om er je recht mee te winnen. Niet om het te gebruiken als middel voor het uitschakelen van concurrentie.

[Verwijderd]

Wel als die concurrent misbruik maakt van je naam. Of dacht je dat Volkswagen geen rechtzaak mag beginnen als General Motors de Opel Golf introduceert? Bovendien heeft Microsoft zelf de naam PalmPC moeten veranderen in PocketPC omdat het anders te veel leek op het destijds populairdere product van Palm.