Geen iris, wel vingerafdrukken in toekomstig paspoort

Op aandringen van de Verenigde Staten worden de Europese paspoorten in de toekomst naast een pasfoto ook voorzien van twee vingerafdrukken, zo meldt de Automatisering Gids. Sinds elf september 2001 willen de VS steeds meer veiligheidsmaatregelen doorvoeren. Naast de vingerafdrukken wilden de VS eigenlijk ook dat er informatie over de iris zou worden opgenomen in het paspoort. De huidige EU-bewindslieden vinden dat op dit moment echter nog niet nodig. Als deze wijzigingen niet zouden worden doorgevoerd, dreigden de VS om het aanvragen van een visum voor je naar de VS reist weer in te voeren, een maatregel die jaren geleden al is afgeschaft voor Europese reizigers:

Ook vroegen de Amerikanen om opname van gegevens over de iris van het oog in reisdocumenten. De EU-bewindslieden stemden daar nog niet mee in. Wel is afgesproken dat er sprake moet zijn van een 'duidelijke gezichtsherkenning' in de vorm van een pasfoto en twee vingerafdrukken.

Europees commissaris Vitorino (asiel en justitie) gaat nu concrete voorstellen uitwerken voor de verplichte vingerafdrukken. Volgens Verdonk leidt die aanpassing wel tot extra kosten, maar weegt de betere controle daar zeker tegenop.

Reacties (44)

[Verwijderd]

De vs wil volgens mij een beetje veel laat ze eerst eens naar hu eigen kijken

[maartena]

Het "biometrische paspoort" is al enkele jaren in ontwikkeling, en er was voor 11 Sept. 2001 al uitvoerig over gediscuzeurt in de EU.

Het aandringen van de VS kwam NA 11 Sept. 2001 natuurlijk, en nu laat de media de wereld geloven dat Europa "onder druk van de VS zwicht" terwijk men allang bezig was zo'n project en het alleen een beetje versneld is.

Sterker nog: Voor 11 September kon het de VS allemaal niet zoveel schelen en was o.a. Nederland vooruitstrevend in het onderzoek naar een "biometrisch paspoort". Pas na 9-11 werdt de VS ook eindelijk een beetje wakker en moest het op eens allemaal snel gebeuren De EU was er doordat er allang allerlei projectjes liepen gewoon meteen klaar voor.

Maar de (Europese) media houden er wel van om de VS zo af en toe negatiever doen voor laten komen dan het in werkelijkheid is.....

[Dark]

Ik hoef niet zo nodig naar Amerika en als ik dat wil vind ik het niet erg een visum aan te vragen, iig minder erg dan toegeven aan dwingelandij die haast aan inmenging in onze politiek grenst... Als europa zover wil gaan dat ze altijd naar de pijpen van de VS dansen, is het mij best maar dan dan de EU weg, en dan wil ik mee stemmen voor de presidentsverkiezingen daar... denk niet dat de conservatieven dan nog aan de bak komen als europa ook mee mag doen...

[NEn]

Je kunt ook [i[alles[i/] van de negative kant bekijken, ik denk dat het alleen maar goed is, als je meer biometrische gegevens opslaat op een paspoort. Deze zijn dan lastiger na te maken, en zo zijn dingen als mensen handel beter te bestrijden.

Of mijn vingerafdruk op mijn paspoort staat (zodat ik kan bewijzen dan ik echt NEn ben), vinnik HEEL iets anders, dan als mijn vingerafdruk bij voorbaad al in een database zou zitten.

Dat het nu toevallig een id (ID ) was van de VS, wil niet zeggen dat het bij voorbaad al een slecht id is. De vraag of Europa teveel naar de VS luistert, moet je niet op kwantiteit maar op kwaliteit beoordelen, het gaat niet om hoevaak ze naar de VS luisteren, maar wanneer, en in dit geval zie ik zeker voordelen in het feit dat ze geluisterd hebben..

[CARman]

Blijkbaar was het dus helemaal geen ID van de VS, maar was men er in Europa al mee bezig voor de VS ook maar op het idee kwam.

En verder wordt het voor kwaadwillenden natuurlijk niet echt moeilijker, als jij je paspoort kwijt bent ( gestolen iod ) dan hebben ze nog meer info, dan voorheen over de eigenaar. Krijg jij een zwaardere dobber om aan te tonen dat jij bent wie je beweert die je bent. Tenslotte zijn ook vingerafdrukken al te kopiëren, 'gewoon' op een stukje flexibele kunststof die dan weer over de vingerafdrukken van de gebruiker heen worden geplakt. Nog ff en ze gappen met je paspoort je complete indentiteit. Wel es de film 'The Net' gezien ? IMO, komt dat hiermee steeds dichterbij .........

[maartena]

Blijkbaar was het dus helemaal geen ID van de VS, maar was men er in Europa al mee bezig voor de VS ook maar op het idee kwam.

Er waren in verschillende landen projectjes met biometrische paspoorten. In Belgie lopen geloof ik al een paar jaar een paar duizend mensen rond met een "proefpas" waarop o.a. de vingerafdrukken staan. Zoals je weet is in Belgie een identificatieplicht vanaf 16 jaar.

In Nederland waren ze ook al aan het testen met dergelijke technieken.

Na 11 September is de VS wakker geworden (het Amerikaans paspoort is helemaal niet zo veilig, en is makkelijker na te maken dan het Nederlandse) en zijn ze momenteel een nieuw paspoort aan het ontwikkellen en vragen ze alle landen onder het "visa waiver project" ook dit te doen.

Zonder deze aanslagen was het ook wel gekomen, alleen was de kans groter dat het pas over 8 jaar werd geintroduceerd. Nederland vervangt gemiddeld eens per 10 jaar de paspoorten, en we hebben net 2 jaar een nieuwe

[ATS]

En jij denkt dat die vingerafdruk niet in een database komt? Dat lijkt me sterk...

Over mensenhandel bestrijden: die reizen toch altijd op een paspoort van buiten de EU, en worden hier dus niet door getroffen.

[comecme]

Bij de sportschool waar ik sportte hebben ze ook vingerafdrukken ingevoerd. Maar we hoefden niet ongerust te zijn: niet de vingerafdruk zou worden opgeslagen, maar alleen de unieke kenmerken ervan!

Ben er dus weggegaan, want wie garandeert mij dat hun software/database goed beveiligt is?

[OverSoft]

jezus, waar maak je je zorgen om man, ti's maar een vingerafdruk!

[miw]

Een ander probleem met zo'nb biometrisch passpoort is dat het niet duidelijk is wat er zo tekortschiet aan de huidige biometrische informatie die het paspoort al bevat (== je foto). Als je fraude wilt voorkomen, digitaliseer je de pasfoto via een standaard methode en die wordt electronisch ondertekend door de overheid. Dat heeft hetzelfde effect, en het is al bewezen dat het publiek geen probleem heeft met het beschikbaar stellen van een pasfoto voor identificatie doeleinden. Voor andere biometrische gegevens DNA, vingerafdruk, iris scan, etc. ligt dat een stuk moeilijker.

[Tinckerbell]

Anders? Volgen er zeker sancties...
"With us or against us..." Ik word schijtziek van Europa dat werkelijk alles pikt van die figuren in the US of A in hun 'strijd' in het kader van "War against Terrorism". Volgens mij hadden we laatst ook al een aanpassing aan onze paspoorten 'op aandringen van'.

Als ze nou eens lekker in hun eigen land beginnen met vingerafdruk herkenning op hun eigen 'guns' e.d. te plaatsen zodat de leider van de vrije wereld zichzelf ook een stuk veiliger zou voelen. Dan hoeft de rest van de wereld zich niet aan hun angstgevoelens te conformeren.

Only in the USA

[Nefiorim]

Ik ben het 100% met je eens, maar toch vind ik t nog niet zo erg om m'n vingerafdrukken in m'n paspoort vast te leggen.
Als je even voorbij t feit dat Amerika dit eist kijkt dan is t toch een vrij redelijk voorstel lijkt me.

[Verwijderd]

Het is absoluut niet redelijk. Als men jou vingerafdruk neemt op het moment dat jij een paspoort aanvraagd, dan worden die ongetwijfel in een dikke database opgeslagen. Wat men kan doen, en ongetwijfeld ook zal doen, is bij elk misdrijf waar vingerafdrukken worden gevonden deze ff door die database halen. Omkeren van de bewijslast noem ik dat.

In Nederland mag men pas dát en bijv. dna materiaal van je hebben als je wordt verdacht van een misdrijf waar je een straf van minimaal 4 jaren voor krijgt. Ik vindt het een onzinnige inbreuk op mijn persoonlijke integriteit...

[hansg]

Reactie op Fire69: dan mogen we zeker wel een camera komen ophangen in je huiskamer? En in je slaapkamer? Geen probleem voor je, want jij hebt tenslotte niets te verbergen, en zo bewijs je aan ons (lees: de maatschappij) dat alles met jou in orde is.

[RobT]

Aansluitend op hansg:
Fire69, jij die niks te verbergen hebt, wil je hier dan ff je maandelijks inkomen posten, voor en na belasting, welke aftrekposten je hebt, wat je actuele banksaldo is, en als bonus je medische dossiers.

Doe je dat niet, dan heb je blijkbaar dingen te verbergen. En hoor je je reactie terug te nemen. En je ook druk te maken, net als diegenen die het wel snappen.

[Verwijderd]

Reactie @ Fire69

Helemaal mee eens. Als we het al hebben over het registreren van vingerafdrukken, waarom niet? We hebben wel Airmiles pasjes die alle aankopen van je registreren, en ons koopgedrag in de gaten houden (waarom denk je dat je al die troep aan reclame in je bus krijgt), maar een vingerafdruk registreren, ho maar. Terwijl die NIKS zeggen over ons leven, niet waar we zijn, wat we eten & drinken, welke lucht we ademen, met wie we hokken, enz.

En waarom eigenlijk? We zijn er tegen omdat we vinden dat we er tegen moeten zijn. En vervolgens lopen er in Nederland honderden kinderverkrachters, moordenaars en criminelen rond, die met dit soort technieken opgepakt zouden kunnen worden.

"Vertrouwen is goed, maar controle is beter" waren de woorden van Stalin. En in het geval van de misdaad ben ik het daar helemaal mee eens.

[Drider314]

@L_i_q_u_i_d

Ik snap dat jij het niet zo op privacy hebt, maar anderen hebben dat wel. Ik heb geen airmiles pasje, ook al kom ik wel regelmatig in winkels die dat gebruiken, juist omdat ik niet wil dat ze mijn aankopen bijhouden.

De stap van boodschappen naar vingerafdrukken is echter niet zo klein als jij doet voorstellen. Ten eerste kan ik op elk gewenst moment besluiten mijn airmiles pas NIET te gebruiken, en ongeregistreerd boodschappen doen. Ik kan zelfs altijd naar een winkel gaan die het hele systeem niet eens gebruikt.

Ten tweede kan ik mijn boodschappen veranderen, mocht ik het idee hebben dat mensen mij niet in hun land toelaten omdat ik huismerk cola (ipv een Amerikaans merk) op mijn pasje heb staan. Met mijn vingerafdrukken kan dat niet als die toevallig op een zwarte lijst terecht komen nadat ik iets anti-Amerikaans heb getypt op de verkeerde site.

Daarbij kan ik aan mijn boodschappen niet geïdentificeerd worden. Als jij op een moordscène een pak halfvolle melk en een pizzadoos vind, dan kun je niet alle airmiles pasjes checken om te zien wie er recentelijk melk en pizza's gekocht heeft en je daaraan identificeren, omdat iedereen wel melk en pizza's gekocht kan hebben. Niet iedereen kan mijn vingerafdrukken hebben.

Tot slot, en dit vind ik nog het meest zwaar wegend, zijn vingerafdrukken een manier om criminelen op te sporen bij een misdaad. Kennelijk ben ik een crimineel en moet ik opgespoord worden als ik een paspoort heb.

Jij denkt dat vingerafdrukken niets over je leven zeggen? Dan zou ik nog maar eens een keer extra nadenken. Tenzij jij constant handschoenen draagt zal je op iedere plek waar je komt vingerafdrukken achterlaten. In je huis, op de wc, op al je boodschappen (ook degene die je zonder bonuskaart of airmiles pas koopt), in het huis van je buren, bij de bakker, op je vriendin. Overal. Geld hetzelfde voor jouw met airmiles gekochte boodschappen?

We zijn hier dus niet tegen omdat we vinden dat we er tegen moeten zijn, maar omdat we gelijkgesteld worden met dezelfde kinderverkrachters, moordenaars en criminelen, en omdat de invasie op onze privacy vele malen groter is bij vingerafdrukken dan bij airmiles pasjes.

Daarbij zie ik geen enkel bewijs dat we honderden kinderverkrachters, moordenaars en criminelen op gaan pakken omdat er twee vingerafdrukken in het paspoort staan. Laat mij maar eens cijfers zien dat er meer arrestaties met veroordeling volgen door een biometrisch paspoort. Volgens mij is dat nog bewezen, nog te bewijzen.

Ik stel dat vertrouwen beter is dan controle. Vertrouwen is namelijk iets dat wederzijds ontwikkeld, waar controle altijd slechts van een kant komt.

Als wij ons willen wapenen tegen terroristen, moordenaars en kinderverkrachters, dan hebben we niet meer controle, maar meer vertrouwen nodig, want samenwerking gebaseerd op vertrouwen is oneindig veel sterker dan samenwerking gebaseerd op gedeelde interesse en doelen.

[comecme]

@Drider314:

omdat de invasie op onze privacy vele malen groter is bij vingerafdrukken

Ik zie nog steeds niet waarom er sprake zou zijn van een invasie op de privacy. Natuurlijk laat je overal vingerafdrukken achter en zou iemand zich illegaal toegang verschaft tot de database op die manier kunnen achterhalen wie z'n brievenbus heeft aangeraakt. Maar dat geldt voor zoveel dingen!

Aan de hand van je kenteken zou iemand ook kunnen achterhalen wie er langs z'n huis heeft gereden.
En aan de hand van je rekeningafschriften kan de bank zien hoeveel geld je waar hebt uitgegeven (tenzij je zo paranoide bent dat je alleen maar contant betaalt). De bank kan ook zien bij wie je werkt.
Aan de hand van de gegevens van je mobieltje kan jouw telecomprovider zien waar je geweest bent. En je internetprovider kan zien welke pagina's je hebt opgevraagd.

@Goessie:

Omkeren van de bewijslast noem ik dat

Onzin! Ze kunnen hooguit makkelijker bepalen wie er verdacht is. Daarna moet echter nog steeds bewezen worden dat de verdachte daadwerkelijk de dader is.

[Fire69]

Als je niks misdaan hebt, ga je nooit weten dat ze je afdrukken gechecked hebben.
Waar maak je je dan druk over? Of heb je iets te verbergen?

[PCSoldaat]

Sorry dat ik het zeg, maar wat moet dit bericht op T.net?
Als ik wat gemist het spijt me dat.

[Bart B]

Dat paspoort wordt zo technisch, allemaal gegevens (al dan niet digitaal), dat het voor Tweakers interressant wordt.
Verder is het een bericht dat het "grote boze USA" gevoel vergroot (terecht denk ik) en daarom posten ze het hier.
De bron is de automatiseringsgids, dan moet het voor tweakers ook wel goed zijn.

Verder moet ik zeggen dat ik eigenlijk niet tegen ben dat er biometrische gegevens in het paspoort komen. Ter identificatie kan het mogelijk helpen. Wat ik echter wel erg vindt is het paranoide gedrag van de VS, en hun gebruik van die gegevens.

[VisionMaster]

In Tunesie is dat al een heel aantal jaren standaard en werkt zeer functioneel. (Bron: dude uit T.)

[Oxi]

Maar dat wil nog niet zeggen dat america dat zo kan eisen aan europa. Ze kunnen toch wel adviseren en als het zo goed blijkt te zijn dan doen ze het vanzelf wel...

[K.C.]

Ze kunnen wel indirect dwingen. Bevat het paspoort geen biometrische kenmerken, dan moet je visum aanvragen, duurt maand(en) en kost geloof ik $100 per persoon.

Dan is het wel makkelijk als je paspoort voldoet aan de eisen om zonder visum de US of A binnen te komen.

[oegaoega]

Naar mijn weten zal dat toch niet gebeuren. Want hierdoor zullen ze veel toeristen weg jagen. .En geloof me, er gaan jaarlijks veel mensen naar Amerika als toerist.

[Verwijderd]

Ik vind die vingerafdrukken een goed iets.
Natuurlijk worden die in een grote DB geknald, maar dat is juist de hele opzet. Ze willen gewoon van elke Nederlander een identificatie. Mochten ze ooit een keer iets flikken dat ze ze binnen notime opgepakt hebben.

Iedereen die er zijn eigen hier druk om loopt te maken heeft iets te verbergen. Die zijn zeker bang dat ze niks meer kunnen uitvreten. Buiten het feit dat de VS het nu eist.

En ik denk zeker dat misdaadbestrijding op deze manier een stuk makkelijker zal worden.

[dasiro]

het gaat er niet om of je je vuile vingers op dat bladje papier zet, maar om het feit dat ze elke buitenlander zien als een potentiele misdadiger/terrorist die ze op elk moment kunnen screenen, tenzij je altijd met handschoenen rondloopt.
voor een strafrechtbank ben je altijd onschuldig, tot je schuld is bewezen en die bewijsvoering moet op een gelijke manier gebeuren. In de VS worden enkel van misdadigers vingerafdrukken genomen, terwijl normale burger dit proces nooit hebben ondergaan. Als Europeaan wordt je dus niet als normale VS-burger behandeld, maar als een misdadiger en DAAR gaat het alle tegenstanders nou om.

[Verwijderd]

dreigden de VS om het aanvragen van een visum voor je naar de VS reist weer in te voeren,

Dit is toch sinds 1 oktober al gewoon doorgevoerd???

Zie:

Vele jaren was het mogelijk om zonder visum naar de Verenigde Staten te reizen.
Daarvoor was alleen een geldig paspoort nodig. Ook de kinderen die meereisden met de ouders en die in het paspoort van de ouders waren bijgeschreven, konden zonder visum Amerika in. Vanaf 1 oktober 2003 wordt dit gewijzigd.
U kunt alleen naar Amerika reizen met een paspoort met een machineleesbare strook. Dit geldt ook voor kinderen. Kinderen dienen voor het reizen naar Amerika in het bezit te zijn van een eigen paspoort.
Wanneer aan deze voorwaarde niet wordt voldaan, is een visum vanaf 1 oktober 2003 verplicht.

Bron: Gemeente Woensdrecht

[Jasper Janssen]

die machineleesbare strook is iets heel anders dan een vingerafdruk.

[YopY]

Handig, hoeven ze je vingerafdrukken ook niet meer af te nemen als je gearresteerd word in de USA

[Verwijderd]

Dit vind ik een behoorlijk goed idee zodat je vingerafdrukken laat zien wie je bent. Ik hoop dat dit wereldwijd ingevoerd wordt. Wel een hoop werk maar dan heb je ook goeie beveiliging

[DJ_Scuff]

De wereld gaat steeds meer lijken op De Dag Der Dagen (This Perfect Day) van Ira Levin