Chippaspoort voor Nederlanders in najaar 2004

De Verenigde Staten stellen vanaf oktober 2004 voor buitenlandse bezoekers een paspoort verplicht, met daarin biometrische informatie over de eigenaar. Demissionair minister van Binnenlandse Zaken Remkes gaat, volgens een bericht in NRC Handelsblad, werk maken van de invoering van een dergelijk paspoort in Nederland. Het traject voor een wetswijziging dat invoering van een paspoort met biometrische kenmerken mogelijk maakt, loopt al sinds 1998. Het is de bedoeling dat het nieuwe paspoort najaar 2004 beschikbaar zal zijn.

De Verenigde Staten eisen vanaf oktober volgend jaar een dergelijk reisdocument van bezoekers afkomstig uit landen zonder visumplicht voor de VS en meedoen aan het zogeheten Visa Waiver Project. De in het paspoort verwerkte chip zou informatie moeten bevatten zoals de kenmerken van een gezichtsscan, irisscan, of vingerafdruk. Als dit nieuwe paspoort volgend jaar nog niet beschikbaar is, zullen reizigers naar de VS een 'biometrisch' visum moeten kopen van het Amerikaanse Consulaat. Voor de eisen waaraan de biometrische kenmerken van het nieuwe reisdocument moeten voldoen, wacht Nederland - met de EU - de aanbevelingen af van de International Civil Aviation Organisation. Een harde deadline is oktober 2004 echter niet:

Nederland krijgt overigens enig respijt als de deadline van volgend jaar oktober niet gehaald wordt. De 'Border Security and Visa Entry Reform Act', waarin de verplichting van een biometrisch reisdocument is vastgelegd, biedt de mogelijkheid van uitstel als het betrokken land aannemelijk kan maken dat de voorbereidingen voor invoer van nieuwe paspoorten in een vergevorderd stadium zijn.

Aanscherping van het Amerikaanse toelatingsbeleid is een direct gevolg van de aanslagen van 11 september 2001. Bij ondertekening van de wet, vorig jaar mei, wees president Bush er op dat er jaarlijks 500 miljoen mensen de VS binnen komen. ,,We moeten weten wat onze bezoekers doen en wanneer ze weer vertrekken. Dat is noodzakelijk om ons moederland veiliger te maken.''

Reacties (78)

[Verwijderd]

Ben geen voorstander van dit gedoe, maar je houdt et niet tegen.

Hoop wel dat ze de pas en de beschermende laag die er omheen zit sterker maken dan de oude en huidige passen. Anders is zo'n chippie zo maar kapot. Heb mijn ID-kaart altijd in m'n beurs zitten en die is inmiddels aardig kapot aan het gaan.

Het komt voorlopig (tot dat de EU dat ook wil voor hun eigen inwoners) alleen in paspoorten want je kunt met een ID-kaart niet naar de V.S.

[Offtoppic]
Lekker slim van Franciscus van Brend om zijn ID-kaart te gebruiken als voorbeeld. Enig idee hoe makkelijk het is om te frauderen met het SoFi-nummer van iemand anders, en hoeveel ellende dat kan zorgen voor die persoon??
[/Offtoppic]

[- peter -]

idd, ik zou als ik hem was dat SOFI nummer maar ff heeeel snel weghalen...

[Verwijderd]

Zo net ff een lening van €20,000 afgeloten voor FCJ.

[mvds]

mm, ik krijg bij dit bericht een gevoel van: "echt weer een amerika actie".

Een beetje eisen stellen aan de paspoorten van andere landen die inhouden dat ze allemaal een nieuw paspoort kunnen gaan ontwikkelen. Gaat Amerika dan ook meebetalen aan de kosten daarvan?

Ik hoop dat de EU toch niet zo gek is om hier gehoor aan te geven, we hebben "net" een nieuw type paspoort en dan zouden we die nu alweer moeten aanpassen omdat Amerika dat wil...

Trouwens, dat plaatje is verouderd, dat type paspoort word al niet meer uitgegeven. We hebben er nu een met zo'n hard plastic binnenkant.

[Verwijderd]

Je kan natuurlijk ook gewoon niet naar de VS gaan. Ik vind dat ze het recht hebben om strengere eisen te stellen als ze dat nodig vinden. Het is hun land en als je je niet aan hun regels wilt houden moet je maar lekker thuis blijven.

Bovendien komt Nederland sowieso om de twee jaar met een nieuw paspoort en als je goed gelezen had is NL dus ook al sinds 1998 bezig met de ontwikkeling van een dergelijk paspoort met biometrische gegevens.

[PowerFlower]

Dit is een voorwaarde voor een "visa waiver"... kortom dan hoef je niet in de rij te staan bij het Amerikaanse Consulaat om een visum te halen (daar ben je al snel een dagje mee zoet), omdat Nederlanders (en mensen uit een aantal andere landen) alleen een "visa waiver" formuliertje hoeven in te vullen in het vliegtuig. Dat scheelt nogal wat gehannes!

* 786562 PowerFlower

[Verwijderd]

Dat scheelt nogal wat gehannes!

NFI: ik weet niet of jij onlangs naar (of door) de USA gereist bent, maar de hoeveelheid bureacratie is onbeschrijfelijk. En dan heb ik het nog niet over de stripshow die je op moet voeren om door de douane heen te mogen
Je kan wel zeggen, het is hun goed recht, maar het is toch typisch weer de USA om dit soort eisen te stellen. Ze zijn de zielige zondebok die door terroristjes gepost worden en heel de wereld moet zich aanpassen. Neem me niet kwalijk, maar zo zit het toch nog steeds niet in elkaar op deze wereld...

[Krankenstein]

Jij zegt dat de hele wereld zich moet aanpassen, maar dat geldt altijd als je naar het buitenland reist. Dan dien je je aan te passen aan de regels van het land waar je bent en da's wel zo netjes vinnik.

En bovendien hoeft men zich niet aan te passen, dan koopt men gewoon een visum.

[maartena]

Precies. Als iemand naar Nederland reist verwacht je ook dat ie zich aan de Nederlandse regels houdt.

Als je hier zo fel tegen bent, dan ga je toch gewoon niet naar de VS? niemand die je verplicht....

[HDoc]

Nou zo zit het wel in de wereld. De USA heeft het volste recht en volgens mij zelfs tegenover haar burgers de plicht om de grensbewaking goed te regelen.

Zo'n pasfotootje is nu eenmaal een heel zwakke beveiliging, mede ook door de verandering van het gezicht van iemand gedurende het leven. Ook kan je als Nederlander gewoon met hoofddoek op de foto en dan wordt het voor de douanebeambten al helemaal moeilijk om te kunnen zien of ze de echte Willem of Anita voor zich hebben. Eigenlijk vind ik het niet meer dan normaal dat de USA op deze manier te werk gaat. Die groene formuliertjes waren echt helemaal uit de tijd en wie goed op het nieuws heeft gelet heeft vast ook opgevangen dat de administratie helemaal niet op orde was.

Ook is in Nederland de eerste proef met biometrische afhandeling van aankomst en vertrek op Schiphol al geweest en gezien de goede ervaringen kan je na aankoop van een speciale ID kaart supersnel door de douane op Schiphol.

[Verwijderd]

Geen gehoor geven, lekker is dat. Dan kun je steeds om je biometrische visum bij het consultaat. Daarvoor is maar 1 oplossing dan moet je niet naar de USA gaan.

[maartena]

Je kunt altijd nog een visum halen bij het Amerikaans consulaat. En aangezien de EU ONTZETTEND gebaat is in handel/zaken met de VS zouden ze gigantisch oliedom zijn om hier geen gehoor aan te geven.

Trouwens, de EU zelf heeft ook al een paar onderzoeken lopen naar de haalbaarheid van een vergelijkbaar paspoort, voornamelijk om de gigantische immigratiefraude uit Noordelijk Afrika tegen te gaan, die bijv. in Frankrijk de spuigaten uitlopen.

[Verwijderd]

En wat gebeurd er met je privacy dan als je incheckt op het vliegveld met je secret lover en je aankomt en vertrek in de computer van de FBI/CIA/nederlandse overheid staan? Het wordt steeds gekker.

Ik kocht vorige maand een auto... vulde alleen mijn wegenbelastingformuliertje in en liet 'm op mijn naam zetten...: kreeg 2 weken later een inschrijfformulier van de ANWB bij de post!

Alles wat je doet staat straks in de computer... wereldwijd. Dat weegt voor geen millimetertje op tegen een MOGELIJKE aanslag OOIT in amerika...

Waar zijn we mee bezig ?

[Ortep]

Je kan het (helaas) niet stoppen. Dit gaat door totdat 'men' er genoeg van krijgt. De oude Romeinen hadden een soortgelijk probleem met veiligheid. Die haden bewakers die bewakers aan het bewaken waren. Met als leuke vraag: Wie bewaakt die bewakers. Ook dat liep uiteindelijk helemaal mis.

[Mick]

Wat voor onvoorziene gevolgen kan zoiets hebben? Dit betekent toch dat je kenmerken in een grote Amerikaanse database terecht komt, en je gegevens in theorie uit één of andere query kunnen komen rollen omdat je lijkt op iemand die voor een misdrijf wordt gezocht. Of is dit een erg paranoïde gedachte?

-Edit- Het zal afhangen van de vraag of men de gegevens op die chip zomaar mag kopiëren, of dat er slechts gekeken mag worden of de persoon die door de controle heengaat één of andere match oplevert. Dan zou het niet nodig moeten zijn de gegevens te kopiëren.

[maartena]

Als je dat niet wilt moet je niet naar Amerika gaan Het "visa waiver" wat je in het vliegtuig invult en dat je bij vertrek bij de douane inleverd wordt namelijk netjes bewaard door de INS, met alle gegevens die je er op hebt achter gelaten, zoals bijv. je paspoort nummer.

Als je niet in de VS geregistreerd wil worden moet je gewoon nooit naar de VS gaan.

[MankE NeliZ]

Hopelijk zullen dit soort projecten een stimulerend effect hebben voor een forse toename in het gebruik van chippassen, en nog belangrijker, de standaardisering ervan.

* 786562 MankE

[DarkFlow]

Dit vind ik zelf op zich wel een goede ontwikkeling, alleen ben ik wel bang dat het nu nog langer zal duren voordat je het paspoort zal krijgen nadat je het aangevraagd hebt (naast het feit dat je gescand e.d. zal moeten worden) en ook ben ik bang dat het paspoort een stuk duurder zal worden.

[PowerFlower]

Het is nogal moeilijk om er achter te komen wat nou precies de biometrische eisen zijn die er aan gesteld worden, behalve dat NIST (National Institute of Standards and Technology) al een tijdje bezig is met het ontwikkelen van geschikte technologie en dat binnenkort moet adviseren (of al heeft gedaan). Zij hebben gekeken naar vingerafdrukken en "facial recognition"; gezien andere proeven daarmee zullen ze het waarschijnlijk bij vingerafdrukken laten. En een vingerafdruk op je paspoort lijkt me niet echt duur!

Kan ook nergens terugvinden dat dit op de chip opgeslagen zou moeten worden, ze zeggen alleen dat het visum (of paspoort met visa waiver) electronisch leesbaar moet zijn (dat kan dus ook alleen voor de gewone gegevens gelden).

Ter vergelijking: al sinds 1998 is het zo dat "border crossing cards" (Mexico en Canada) "must contain a biometric" (in dit geval, een vingerafdruk), en "must be machine readable" (in dit geval alleen persoonsgegevens):

The Border Biometrics Program is the Department's effort to comply with Section 104 of the Illegal Immigration Reform and Immigrant responsibility Act of 1996 which requires that every Border Crossing Card (BCC) issued as of April 1, 1998, contain a biometric (a fingerprint) and be machine-readable. The goal is for all existing cards, estimated at 5.5 million, to be replaced.

Ik neem aan dat de eisen voor dit biometrisch paspoort/visum niet veel hoger zullen liggen (behalve dat er misschien van meer vingers de afdrukken genomen moeten worden). Tweakers denken iets te snel in de technologische hoek

Maar zoals ik al zei, specifieke info is moeilijk te vinden dus wie weet. En waarom NL en de EU het advies van de de International Civil Aviation Organisation afwachten begrijp ik al helemaal niet, wat hebben die er nou over te zeggen behalve een re-hash van het NIST advies Weliswaar is de ICAO al sinds 1968 bezig met "machine readable passports", en steunen ze de U.N. in standaarden, maar me dunkt dat de amerikanen zich toch weer vrij weinig gelegen laten liggen aan een internationale standaard als die van hen zelf ook maar iets afwijkt...

[Verwijderd]

hm ik ben zelf enkele keren in US geweest en toen ik daar een ID aanvroeg nam men alleen een foto en een duimafdruk. Van irisscans komt niets terecht. Oh ja en het wachten in de rij bij de DMV is vreselijk. Laten we hopen dat we het in Nederland sneller en efficiënter doen.
Je moet overigens in Amerika geen 4 doopnamen hebben zoals ik want dat past niet in hun computer systeem :-)
Wat ik me afvraag is, moeten die gegevens op de chip staan of in een centrale database? Met die chip kun je natuurlijk ook rommelen.

[PowerFlower]

Een ID die je bij de DMV haalt is wat anders dan een border crossing card - die zijn namelijk eigenlijk alleen bedoeld voor Mexicanen, wonder why De ID van de DMV is eigenlijk een rijbewijs zonder dat je er mee mag rijden en idd de DMV is verschrikkelijk (wat nou "amerikaanse efficiency"?!).
Over die chips, bij de huidige chipcards is het zo dat daar geen btiometrics opstaan dus dat is het probleem niet. En ja, ze willen dat voor de visa koppelen aan een centrale database. Rommelen kan natuurlijk altijd-- maar dan komen we meteen in het hele encryptie verhaal terecht, is goed te beschermen die informatie.

[Gizz]

,,We moeten weten wat onze bezoekers doen en wanneer ze weer vertrekken. Dat is noodzakelijk om ons moederland veiliger te maken.''

En dat kan alleen met een chip waarop info over je iris ed. staat

Met een normaal paspoort zien ze toch ook wanneer je het land ingaat en wanneer je weer weg gaat. Daarbij moet je ook nog eens zeggen wat je komt doen in het land, het lijkt me sterk dat ze dat aan je iris info kunnen zien.

[mvds]

Nou, het voordeel is dat ze van elke "bezoeker" meteen een vingerafdruk hebben, plus dat ze een goede foto (gezichtsscan) hebben.

ik denk dat die gegevens meteen in de database van de CIA/FBI gaan.

Vraag is dus alleen wat ze verder met die gegevens doen.

[Verwijderd]

ik denk dat die gegevens meteen in de database van de CIA/FBI gaan

Ik denk dat je daar wel eens behoorlijjk gelijk in kon hebben, het gaat denk ik veel meer om het feit dat je gelijk via de computer doorgeluisd word naar een database, als om je aankomst en vertrek datum...

edit: typo's

[Verwijderd]

klopt.

En die computer zal jouw gezicht dan ook gelijk vergelijkenmet de gezichten van de door de FBI en CIA gezochte personen.

Zodadelijk staat er een soort doorlaat cel bij de douane en die valt dan gelijk dicht als je herkent wordt door de computer van de CIA.

Kip ik heb je

[dion_b]

Wat je komt doen kun je er niet aan zien, maar dan ben je tenminste wat zekerder dat degene die het land binnenkomt ook dezelfde is als die het land uitgaat en dat beiden degene zijn die op de chip vermeld staan.

Zelf denk ik dat de amerikanen een erg domme zet begaan als ze in 2004 visa weer voor al hun vriendjes verplicht stellen (want no way de de EU de boel voor dan klaar heeft)- op korte termijn een kleine security winst tegenover een flinke lange termijn goodwill verlies.

[Verwijderd]

500 miljoen mensen de VS binnen komen.

Ja en dat gaan ze allemaal handmatig invoeren. Met een chip gaat dat nogal wat sneller denk je ook niet. Die iris scan is (uiteraard) alleen tegen vervalsing en/of uitlening

[NooN]

meer persoons-specifieke gegevens in een makkelijk uitleesbaar formaat zorgen ervoor dat het gemakkelijker controleren is of de persoon die voor de douane staat ook werkelijk de persoon is die hij claimt te zijn. Met een of ander zielig paspoortje waarop een slecht lijkend fotootje staat, is dat gewoon wat lastiger.

[Verwijderd]

offtopic:
ligt het nou aan mij, of kan ik dit nieuwsbericht niet meer serieus nemen met zo een paspoort erop.
/offtopic

Zo een chip is best interresant, maar is het niet beter om ipv een chip een centrale server(park) te nemen met daar allerlei gegevens van mensen daarin te stoppen.
En op het paspoort gewoon met een streepjescode of paspoortnummer werken...

Volgens mij gaan criminelen die chip toch proberen te kraken.
En die servers zou je best per gemeente kunnen doen.
(tis een hoop data, maar er zijn ook 200+GB schijven)

[Tader]

Zo een chip is best interresant, maar is het niet beter om ipv een chip een centrale server(park) te nemen met daar allerlei gegevens van mensen daarin te stoppen.
En op het paspoort gewoon met een streepjescode of paspoortnummer werken...

Nee, tuurlijk niet! Wanneer alles op een chip staat, kunnen ze alles makkelijk in een keer naar hun centrale FBI/CIA database kopieren. Wanneer het op servers in Nederland staat, moeten ze eerst met een goede reden aankomen om daar toegang tot te krijgen (en dan alleen dat ene record).

Voor de Amerikaanse Grote Broer maatschappij is dus zo'n cipkaartje veel makkelijker... Ook op straat handig, gewoon agentje met een chipkaartlezende irisscanner......

Laat ik alsjebieft veel te erg paranoide zijn...

Just because I'm paranoid doesn't mean they're not after me!

[Verwijderd]

Nee, tuurlijk niet! Wanneer alles op een chip staat, kunnen ze alles makkelijk in een keer naar hun centrale FBI/CIA database kopieren. Wanneer het op servers in Nederland staat, moeten ze eerst met een goede reden aankomen om daar toegang tot te krijgen (en dan alleen dat ene record).

Dat is precies wat ik bedoel, ze *moeten* een reden opgeven om een query te mogen doen. En met dat nummer/streepjescode/chipding kunnen ze maar 1 entry krijgen.

En dan kan je het wel op een veilige server neerzetten...
het duurt alleen misschien iets langer, maarja, wat maken 10 sec. nou uit in een wachtrij...
Als er een terrorist tussen zit, duurt het toch wel lang

Voor de Amerikaanse Grote Broer maatschappij is dus zo'n cipkaartje veel makkelijker...

Waarom zouden wij dat willen? Het is en blijft een ander land, en daar hoef je eigenlijk weinig gehoor aan te geven. Wij willen meer privacy voor onze landgenoten.
Nederland luistert toch ook niet naar waarschuwingen van de VS dat we wiet moeten verbieden ofzo. Dan wordt het ook "makkelijker" voor Amerika

Ook op straat handig, gewoon agentje met een chipkaartlezende irisscanner......

zo een chipcardreader kan toch ook communiceren via gsm of andere transportmiddel (met een auto kan je een aardig wattage opwekken om te zenden)


edit voor Tader:

hmm
ok, mijn sarcasme waarde is vandaag niet echt hoog.
ik zal es wat meer koffie gaan drinken
ps. kewl man, een discussie terwijl we het met elkaar eens zijn

[Tader]

Dat is precies wat ik bedoel, ze *moeten* een reden opgeven om een query te mogen doen. En met dat nummer/streepjescode/chipding kunnen ze maar 1 entry krijgen.

Dat was ook wat ik bedoelde... Zie:

Wanneer het op servers in Nederland staat, moeten ze eerst met een goede reden aankomen om daar toegang tot te krijgen (en dan alleen dat ene record).

Dat, "Nee, natuurlijk niet!", bedoelde ik alleen om lekker sarcastisch uit de hoek te kunnen komen...

[Jasper Janssen]

ja joh, maak de boel *nog* erger privacyschendend.

[Verwijderd]

privacyschendend valt wel mee.

Vraag nu maar eens een uittreksel van het bevolkings register aan.

Maar er staat geen camera ofzo in je huis, en de rest weten ze toch wel. (zie ook de vrienden van de belastingdienst)
Er komen nu dus alleen dingen bij. zoals een therm. foto, je irisscan je vingerafdruk (als die al niet bekend is bij de politie)

IMHO is dit nou niet echt iets wat je privacy schendt.

[Verwijderd]

Alles is te kraken c.q. omzeilen, maar dit zal het een en ander weer wat lastiger maken. Het is wel zaak om het paspoort te blijven doorontwikkelen natuurlijk want een minder fraude-gevoelig paspoort is over 5 jaar weer minder fraude-bestendig.

[Gunner]

altijd al geweten dat Bin laden een nederlander was

[Verwijderd]

offtopic:
De hufter heet geen 'Bin Laden', zijn naam is 'Osama'.
Als Saoudi heeft hij geen achternaam/familienaam.
Het is vergelijkbaar met wat we vroeger in Nederland hadden: 'Jan Pieterszoon'.
'bin' betekent 'zoon van'. En 'Laden' is de naam van Osama's vader.
'ibn' betekent 'kleinzoon van', als de naam van z'n opa 'Xyz' zou zijn zou je om 'm nog beter te kunnen identificeren 'Osama bin Laden ibn Xyz' noemen.

Omdat Bush jr. telkens lult over 'mr. Bin Laden' heeft dat nog geen betekenis.

[Drogo]

'bin' betekent 'zoon van'

Osama bin Bitch?

[Krankenstein]

Maar dan is dat dus zijn achternaam. Die is dan welliswaar niet gelijk voor zijn hele familie, het is dus geen familienaam, maar het is wel een achternaam.

Net zoals in Tolkien verhalen enzo

Gimli son of Gloin
Aragorn son of Arathorn

edit:
Daarin zou Osama dan een of andere orc of goblin zijn natuurlijk, maar die hebben weer geen achternamen voor zover ik weet... Is dus blijkbaar toch wat gecompliceerder dan ik dacht

[The Dutch Dude]

Klein, Baard, Strijdlustig. Ik hou het op Dwerg

[Dj Neo Ziggy]

Wie is die man?

[anandus]

Franciscus Cornelis Jansen, dat zie je toch?

[Zoefff]

Franciscus Cornelis Johannes van Barend bedoel je

+1 behulpzaam?!

[zeekoe]

hij bestaat helemaal niet man!
http://www.google.nl/search?hl=nl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22franciscus+co rnelis+johannes+van+barend%22&lr=

[aKra]

Dunno, zal wel veel geld hebben betaald om te kunnen infiltreren bij Tweakers.net, en dan gaat hij over een jaar met een getweakt paspoort naar Amerika om 'hardware' in te kopen, en dan is het weer raak