Supermarkt laat klanten betalen met vingerafdruk

Reuters schrijft dat de grootste supermarktketen in de Verenigde Staten, Kroger Co., aan het experimenteren is met betalingen via de wijsvinger. Een drietal filialen in Texas maakt het mogelijk bij de kassa via het inscannen van een vingerafdruk af te rekenen. De klant kan van deze service gebruik maken door zich eenmalig te laten registreren met een identificatiebewijs, wijsvinger en betalingswijze. Hierdoor zal men nooit meer aan het eind van een lange wachtrij erachter hoeven te komen dat het banksaldo niet meer toereikend is voor die paar boodschappen:

"Early indications are that it's being well received by the customer, the new technology is performing well, and it is saving both time and money," said Gary Huddleston, manager of consumer affairs for Kroger's Southwest division. The company has been testing finger imaging in the Texas towns of Bryan and College Station for about nine months. About 10,000 customers are currently participating. Students from nearby Texas A&M University have been particularly receptive, as have "surprisingly, many of our seniors," Huddleston said.

Reacties (65)

[redah]

"Hierdoor zal men nooit meer aan het eind van een lange wachtrij erachter hoeven te komen dat het banksaldo niet meer toereikend is voor die paar boodschappen"

Je zult toch zeker wel ergens geld hebben moeten staan? En al die vingerafdrukken zal de FBI trouwens ook wel handig vinden

[HunterPro]

op het moment dat 100% zeker is dat jij die betaling doet (en dat is in dit geval zo; het valt op als je een afgetsjopte vinger scant ) ben jij verantwoordelijk voor die betaling en kunnen ze ten alle tijden aanspraak maken op dit feit. Verder zal er ook wel een contract bij zitten etc, en ik verwacht dat het zoiets als VISA en MasterCard zal zijn; één keer per maand de rekening achteraf.

[mbvisiontt]

Is niet helemaal waar natuurlijk.
Als ik jouw vingerafdruk bv van een glas heb gehaald, die op fake vingervel druk en dat op mijn duim draag, kan ik zo met jouw vingerafdruk en dus jouw rekening boodschappen doen.

[typhon]

Ik denk dat er dan ook iets moet komen met een scherm waarop de pasfoto en ID van de betreffende persoon worden getoond. Anders is het wel heel makkelijk te hacken, even vingerafdruk jatten, op plastic folietje kopieren en om je vingen wikkelen (of zoiets) en klaar is kees.

Is dit ook verplicht ? Moet je een vingerafdruk hebben om te betalen of kun je er aan meewerken. Het laatste lijkt mij het meest logische, maar het is maar in 3 supermarkten, dus het eerste is ook mogelijk.

Een drietal filialen in Texas maakt het mogelijk bij de kassa via het inscannen van een vingerafdruk af te rekenen.
[...]About 10,000 customers are currently participating.

Dat zijn er wel erg veel zeg... Ze zijn daar wel enhousiast in Texas . Hoe lang is dat al bezig?

Ik vind dit deels handig, maar het idee dat al je gegevens zo in de supermarkt verkrijgbaar zijn vind ik weer minder fijn. Niet dat ik misdadiger ben ofzo, maar dit is niet bepaald het toppunt van privacy. Meer van die massastuff waar je bijna wel gedwongen bent om mee te doen omdat je anders bijna nergens kunt betalen als het ingevoerd wordt. Als dit ingevoerd wordt in de toekomst kunnen ze het beter doen met pinpas (inc.pincode) erbij.

De klant kan van deze service gebruik maken door zich eenmalig te laten registreren met een identificatiebewijs, wijsvinger en betalingswijze. Hierdoor zal men nooit meer aan het eind van een lange wachtrij erachter hoeven te komen dat het banksaldo niet meer toereikend is voor die paar boodschappen:

Als ze willen kunnen ze dus ook je bankrekening bekijken en dus ook je maandinkomen zien enzo . Of zit dat anders?

[Verwijderd]

Ja, maar ik denk dat als je voor 100.000.000 US $ boodschappen doet ze alsnog je identificatie + bijpassende mastercard willen zien

En voor minder doe je die moeite natuurlijk niet

[B. Stuff]

idd. Maar waarom gewoon niet standaard? Een soort pasje dat ook langs de scanner gehaald moet worden (zoals een AH bonus kaart bv). Het pasje moet overeenkomen met de geregistreerde vinger afdruk, anders lukt het niet. Dat zou alweer een stukje veiliger zijn.

[frozensky_]

Wat is er mis met the good old pin pas? Je kan in alle supermarkten nu toch al pinnen voordat alles ingescanned is. Dus ff pinnen, tas in pakken en op ja drukken. Ik vin 't allemaal een beetje omslachtig zo'n vinger, zeker met nog een extra pasje ofzo...

[Janoz]

De huidige 'vingerafdrukafneemapparatuur' is tegenwoordig heel wat geavanceerder dan alleen maar het riliëf van je vinger. Tegenwoordig wordt vaak gebruik gemaakt van de electrische weerstand. Hierdoor wordt niet alleen het patroon op de vinger, maar ook dat van de interne haarvaten doorgemeten. Hierdoor werkt het niet om ff een silicone (of wat dan ook) kopie van een vinger op het apparaat te drukken. Nog een voordeel is dat het alleen maar werkt waneer er doorstroming van het bloed is. Aan het afhakken van een vinger heb je dus ook weinig tenzij je eer een leuke pomp aanhangt.

[Verwijderd]

Pinnen is er in The States niet bij, tis over het algemeen gewoon cash of vaker "plastic" waarbij ze het dan over credit cards hebben. Debit cards zoals onze pinpas hier zijn daar niet heel populair.

[avon]

je vinger is uniek, een pin-pas kan gekopieerd
makkelijker gekopieerd worden dan een vinger
afdruk.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat de kassajuffrouw het goed vind als jij jouw geplastificeerde vinger met andermans afdruk op dat apparaat gaat drukken..

Daarnaast lijkt het me duidelijk dat dit rapper is dan pinnen en chippen. Als deze technologie een optie was in mijn supermarkt was ik al lang overgestapt. Boodschappen doen --> laten scannen --> vingerafdruk --> kloar.

[Jasper Janssen]

Debit cards worden best veel gebruikt, maar dan heb je het niet over kaarten zoals een pin pas, dan heb je het over kaarten van visa en mastercard waarvan betalingen direct van de rekening afgaan (en als er gecheckt wordt naar de credietlimiet wordt die dan ook aangegeven als $SALDO).

Pinnen om dingen te betalen met een ATM card is er voor zover ik tegen ben gekomen helemaal niet bij

[01001000]

Pasje? een credit card of iets dergelijks dan heeft het gelijk geen voordeel meer.
Op Schiphol heb je wel een pas nodig (naast je iris scan) maar daar is het voordeel dat je niet in de rij hoeft te staan (veiligheid v. gemak).

[Verwijderd]

Ach jongen, wie pinned er nu nog,
Gewoon chippen.

Er zijn 100-tallen betaalsmiddelen uitgevonden, die niet aangeslagen zijn. Dit komt door dat het niet praktisch is. Voor chippen moet je eerst je pas opladen enz.

Het voordeel hiervan, is dat je bank het niet hoeft te ondersteunen, je hoeft niet iets speciaals te hebben op je pas. Dus, dit zal natuurlijk wel helpen.

En het is sneller dan pinnen, en misschien zelfs veiliger.

[Verwijderd]

Ik heb ooit een Identiteitskaart aangevraagd in California en dan nemen ze gelijk een duimscan. Dus waarschijnlijk hebben ze daar van iedereen die een ID kaart heeft al een duimafdruk.

[bille]

En al die vingerafdrukken zal de FBI trouwens ook wel handig vinden

hmjah.. true true.. atoomsplitsing is ook niet uitgevonden voor het ontwikkelen van een A-bom.. Dit is ook niet uitgevonden voor iets negatiefs, maar de kans zit er dik in dat er uiteindelijk toch wel weer een manier wordt bedacht om misbruik te maken van de informatie die een systeem als dit oplevert (inkoopgewoonten, locatie e.d.). Ik vond het zeer aardig bedacht in Minority Report met de oogscans...

je iris wordt gescanned zodat wanneer je bijv. langs een reclamezuil loopt je geidentificeerd wordt en automagisch een persoonlijk reclame praatje krijgt. Uiteindelijk blijken die systemen gekoppeld aan 'politiescanners' en viola.. weg is je anonimiteit.

Opzich zal het zo'n vaartje wel niet lopen, maar zo'n techniek in de handen van kapitalistisch Amerika en er kunnen nog wel eens rare dingen gebeuren.. (waren zij ook niet de eerste en énige die ooit de A-bom gebruikt hebben )

[Verwijderd]

<offtopic>
Lemme guess...
Jij bent net naar Minority Report gaan zien... niet?
</offtopic>

[Verwijderd]

Lijkt me wel handig om zo te betalen, ook al zou je maar net bijvoorbeeld wondjes (binnekort oud & nieuw, word weer klooien met die aansteker ) op je vinger hebben. Ik hoop dan ook dat ze dit een service maken die je KAN gebruiken en niet die je MOET gebruiken.

Aan de andere kant vind ik betalen met je vingerafdruk (ook al vermijden ze de term 'fingerprinting' volgens de bron) ook ruiken naar invloed van de paranoïa amerikaanse veiligheidsdiensten... ze kunnen meteen zien wie er wanneer waar is geweest.

Maarja, als je niets gedaan hebt heb je (meestal) ook niets te vrezen...

[Skaah]

Aan de andere kant vind ik betalen met je vingerafdruk (ook al vermijden ze de term 'fingerprinting' volgens de bron) ook ruiken naar invloed van de paranoïa amerikaanse veiligheidsdiensten... ze kunnen meteen zien wie er wanneer waar is geweest.

Dan kan ook al met de pinpas, hoor. Kijk maar eens op je bankafschriften, daar staat op waar je iets gekocht hebt en soms zelfs wat. Een pinpas is (in principe) ook persoonsgebonden.

[jaapbrandhof]

Het gaat hier om de wijsvinger staat in het verhaal. Ik weet niet hoe jij je aansteker aan doet

[Verwijderd]

En, je hebt 2 wijsvingers

[esvier]

een vingerafdruk met PIN code lijkt me wel ideaal.

of misschien zo van onder de 300 eur kun je alleen met een vingerafdruk betalen, daar boven moet je ook nog een PIN nummer in toetsen.

[HunterPro]

kun je iig je pasje niet meer vergeten

[Gumbo!]

Dat is niet te hopen

[real[B]art]

Gepost door G33rt woensdag 25 december 2002 - 20:18
dan vind ik een pinpas of creditcard toch veiliger. nu kan een overvaller willekeurig iemand grijpen en zijn vinger op de automaat drukken. voor een pinpas heeft ie nog de kaart en code nodig, en de creditcard zal hij ook eerst moeten stelen.

Het gaat tot nu toe alleen om het betalen van je boodschappen, dat is niet interessant voor een overvaller (wel eens Pampers proberen te helen? ). Je mag aannemen dat een evt. geldopname gepaard gaat met bv. het intikken van een pincode.
Voordeel is dat je dan nooit meer je pasje kwijt bent of er achter komt dat het pasje weer eens gebroken is omdat je je portemonne altijd in je kontzak hebt zitten . En mocht je overvallen worden bij de geldautomaat, dan ben je een bepaald bedrag kwijt. Als ze je pin + pas / creditcard meenemen kunnen ze aan de gang blijven totdat jij de pas hebt geblokkeerd.

Gepost door kn|ght woensdag 25 december 2002 - 20:18
Het imo best redelijk bekend dat biometrische beveiliging niet echt veilig is. Tot nu toe is elke methode al eens gekraakt.

Het lijkt me beter dat ze eerst de methode waterdicht maken en het dan pas voor dingen als betalen gaan gebruiken.

Net zo waterdicht als de RC5-64 codering? Ohwnee die is ook gekraakt... (ook al duurde dat brute-force maar een paar jaar ).
Alles kan "gekraakt" worden, in dat opzicht is niets veilig. Wanneer de benodigde middelen en / of tijd de kosten hoger dan de baten maken is het echter niet meer interessant om te kraken (uitgezonderd de DPC-ers ). Wat mij betreft mag je het dan veilig noemen. Wanneer het dan toch gekraakt wordt introduceer je een nieuwe codering.

Gepost door thun012 woensdag 25 december 2002 - 22:01
Wat ik me afvraag is of je ook eventueel boodschappen voor iemand anders kan doen zonder in die "lange" rij te gaan wachten?

ik bedoel van je kan niet zomaar iemand zijn vinger meenemen .

En als iemand anders boodschappen voor jou doet was je altijd gewend om diegene je pas + pin mee te geven?
Dan wil ik best wel eens boodschappen voor je doen hoor .

[Cartman!]

ik ben tegen

ik heb eczeem (schrijf je dat zo? ) en ik kan dus echt geen gebruik maken van zulke dingen omdat me vinger er gewoon niet "strak" genoeg voor is.

op zich geen probleem ofzo, maar zulke dingen kan dus gewoon niet.

moeten is een not, kunnen is goed

[MissingDog]

Ik denk dat dit systeem pas kans van slagen zal hebben (qua fraudegevoeligheid) wanneer niet alleen de vingerafdruk zelf, maar ook nog de warmtedistributie erachter (denk aan haarvaten) geregistreerd wordt, de combinatie van deze 2 patronen is absoluut NIET te neppen, aangezien er reeds snel na het afsnijden van een vinger de haarvaten beginnen dicht te slibben / af te sterven als gevolg van zuurstofgebrek, hierdoor verandert de warmtedistributie na een transplantatie ook. En het voorkomt dat je met een 'geleende' afdruk van bijv. een glas of een afgietsel kan sjoppen.

[Fairy]

Hoop ik wel dat ze voor elke afdruk zorgen dat er een soort van plastic voor de sensor heengaat want het lijkt me niet echt fris als je steeds met z'n allen op 1 vlak loopt te drukken.

Je zult maar door een snee in je vinger ineens aids oplopen omdat iemand voor je dezelfde verwonding aan zijn vinger heeft. De kans is niet groot, maar zeker aanwezig!

[Verwijderd]

Ja tuurlijk....

En jij raakt zeker niet elke dag de deurknop aan bij de winkel. of de leuning bij trappen, of de asbak in treinen (als je rookt).... en ga zo maar door. Om nou met dit soort argumenten te komen ???

[Fairy]

Hygiëne is wel een belangrijk punt. Dat moet je serieus nemen. Het is gewoon een feit dat iedereen continu met zijn vingers aan dat ding zit, dus zal hij binnen de kortste keren zeer vuil worden en dat moet je voorkomen. Dat kan dus op die manier...

[Verwijderd]

Een pinpad moet je toch ook aanzitten?

[Verwijderd]

... ze kunnen meteen zien wie er wanneer waar is geweest

Mja maar dat kunnen ze ook als jij ergens je pin-airmiles-bonus kaart doorheen trekt. Als ze je willen tracen doen ze dat toch wel

[G33rt]

alleen hebben ze je hier meteen je vingerafdrukken erbij. en je kan ook niet je vinger als gestolen opgeven als iemand jou gaat gebruiken om mee te betalen (onder dwang, een kidnapper oid), laat staan bewijzwen dat jij niet betaalt hebt.

[HunterPro]

de gegevens worden teruggebracht naar een aantal herkenningspunten ter grootte van enkele bytes. Een volledige vingerafdruk is hier niet meer uit te herleiden; je moet de originele vingerafdruk hebben en die op de zelfde manier reduceren tot die paar bytes gegevens. Eigenlijk het zelfde als een RC5-codering; een one-way systeem tenzij je héél erg brute-force bezig gaat. En als iedereen dit gebruikt komen er zó veel vingerafdrukken in dit systeem dat het zelfs voor de FBI/NSA nog wel even kan duren voor er een vingerprint-match gevonden is.

[G33rt]

dan vind ik een pinpas of creditcard toch veiliger. nu kan een overvaller willekeurig iemand grijpen en zijn vinger op de automaat drukken. voor een pinpas heeft ie nog de kaart en code nodig, en de creditcard zal hij ook eerst moeten stelen.

al met al vind ik het geen goed idee.

[Verwijderd]

Waarom zou een overvaller uberhaupt betalen

[Rekenmachine]

Het is best makkelijk om dat systeem te foppen...

Een tijdje geleden heb ik ergens een klein onderzoekje gelezen (ik geloof in de C't) over die vingerafdrukbeveiliging van laptops. Door gewoon een keer over die 'scanner' te blazen werd er al een vingerafdruk geaccepteerd, doordat er nog huidvet resten (de vingerafdruk) achter waren gebleven op de scanner. Maar er zijn nog veel meer manieren die iedereen zelf kan doen, zonder dat het veel opvalt. Bevoorbeeld gewoon een karretje jatten bij een supermarkt, daar thuis alle vingerafdrukken vanaf halen en daar dan siliconen afdrukken van maken... = gratis shoppen...

Dus ik ben benieuwd hoe dat gaat lopen...
Echt veilig lijkt me dit niet!

[Verwijderd]

Ja tuurlijk en als je bij een supermarkt valt t ook niet op als je niet je vinger op het ding legt maar erover heen blaast
Het mooi aan deze toepassing bij supermarkten is dat er ook nog controle van de persoon plaatsvindt. Kortom iedereen die hier zo loopt te roepen over dat het systeem niet veilig is moet ff in zn achterhoofd houden dat er ook nog zoiets als een cassiere is
Want voordat je dit systeem fopt moet je _erg_ veel moeite doen, een hoesje om je vinger doen die iemands anders vinger simuleert zonder dat je vinger er echt dikker op wordt etc. etc.
En dat voor zoiets als boodschappen want zelden de 100$ overschrijdt. Je moet dus wel erg veel boodschappen doen voordat het rendabel is en wat moet je ermee? En dan ben je ook wel gesnapt tegen die tijd.