Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: Defcon, submitter: raf

Eťn van de activiteiten op het Defcon-evenement is de zogenaamde WiFi-shootout, waarbij amateurs proberen om met een 802.11b-verbinding zo veel mogelijk afstand te overbruggen, zonder gebruik te maken van relays. Om zo min mogelijk last te hebben van obstructies en andere stralingsbronnen reisde men eerst af naar de snikhete woestijn. Er kon deelgenomen in zes verschillende categorieŽn, van ťťn (standaard in de winkel verkrijgbare apparatuur), tot zes (opgevoerde zenders met zelfgemaakte richtantennes). Zodra bevestigd werd dat er een echt een twee-weg verbinding was opgebouwd werd met behulp van GPS de afstand tussen zender en ontvanger bepaald. De winnaar van dit jaar was ASLRulz, dit team overbrugde ruim 56 kilometer met hun zelfgemaakte constructie, en gingen met een kadobon van duizend dollar naar huis. Het kan overigens allemaal nog veel gekker, want het officiele wereldrecord staat op naam van het Zweedse Alvarion, dat ooit 310 kilometer overbrugde met een WiFi-link. Hier het winnende team in actie:

WiFi afstand wedstrijd WiFi afstand wedstrijd

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

....het officiele wereldrecord staat op naam van het Zweedse Alvarion, dat ooit 310 kilometer overbrugde met een WiFi-link.....


310 KM? hoe hebben ze dat klaar gespeeld?

Over een afstand van 310 KM heb je al een flinke kromming van de aarde. En aangezien WIFI signaal op een hoge frequentie zit, gaat het niet met de aardkromming mee maar gaat het rechtdoor.
om op Campzone 3 internet te krijgen is er ook een draadloze verbinding gemaakt, ik dacht 13 km

er was 1 hele hoge toren op het terein (noujah, terein naast Campzone) en eentje bij een boer een paar dorpen verder waar ADSL beschikbaar was
Omdat ik zelf opcampzone die Wireless heb aangelegt samen met nog 2 andere weet ik iets meer over die verbinding.

We gebruikte ten eerste wap 54G van linksys met gehackte firmware voor een hoger vermogen. verder 2 24DB antennes aan beide kanten.

We straalde vanaf CZ naar nuspeet en die afstand was ongeveer en 6.5KM. De torens waren aan beide kanten zo`n 25M hoog dus we hadden een line of sight.

Echter om een 1 of andere reden kwamen we niet boven de 2Mbit uit met de verbinding. Aangezien we te weinig tijd en zin hadden om dit uit te zoeken hebben we heel CZ gedraait op een 2MBIT internet verbinding.

Let wel 2Mbit was de snelste internet verbinding in de Campzone historie.
Als ik zo lees wat jullie hebben bereikt op Campzone
Moet ik heel eerlijk zeggen dat dit diep triest is. Een jaar geleden al hadden wij over 7 km een verbinding tot stand gebracht met 802.11b apparatuur (niet van linksys) Deze verbinding trokken we soms zelfs 750Kb/s overheen

En zoals jullie misschien weten heeft die gehackte firmware niet echt veel zin gehad. Het is namelijk zo dat er problemen zijn met de wap54 van linksys en diversity. Deze zorgen er namelijk voor dat je over twee antennes straalt ipv over 1 zoals je dat zou willen. Aangezien jullie je gewoon niet goed hebben laten informeren vind ik het een beetje patserig om zo de media in te gaan.

Overigens het is hardwarematig geregeld met diversity (europeese zenders). 802.11g is namelijk (tot voor een maand terug ofzo) niet goed gekeurd voor gebruik met richt antennes. Daarom heeft linksys dat hardwarematig gefixed en er voor gezorgd dat diversity niet uit te zetten is. Dat is ook gelijk de reden waarom jullie maar 2 Mbit haalden. Met vriendelijke groet,

T1000
Laat eerst jezelf beter informeren. De speciale (gehackte) firmware van de wap54 is speciaal gemaakt om juist de diversity uit te kunnen schakelen.
Overigens lag de 2mbit beperking niet aan de wireless link maar aan een timing probleem tussen wap54 en de adsl-moden incm. een veels te lange UTP kabel.
Ik heb me prima laten informeren, Het is inderdaad inmiddels mogelijk om met alleen firmware update zoiets te doen. Overigens dat is pas sinds nog geen week mogelijk met een stabiel werkende firmware. Maar tot voor een maand terug ( toen ik dat had bekeken ) was het niet mogelijk en was de enige oplossing een draadbrug solderen. Dan nog komt het erop neer dat jullie beter de WAP11 hadden kunnen gebruiken en niet zo maar "on te fly" ff snel de WAP54 zoals ik van meerdere mensen te horen kreeg.
Overigens, het is netjes dat jullie die verbinding hebben weten te bouwen het is alleen jammer dat jullie er zo over op scheppen :P
Mischien volgende keer degelijke apparatuur fixen. OVerigens ik weet niet hoe lang jullie utp kabel was maar je kan me niet vertellen dat je er geen 10 mbit over heen zou kunnen trekken.
Als die al het geval is dat het aan de kabel lag vind ik het amateuristisch dat jullie er niet ff een switch of hubje tussen hebben gezet ;)
wel grappige teksten zitten erbij:

If you're not 100% satisfied, return the UNOPENED bottle in the original packaging within eight hours, along with the original receipt, a color copy of your drivers license, and a check for $12.95 to cover handling, restocking, and legal fees. You'll receive a complete refund within 10-12 weeks
Maar was dat met WiFi of met een straalverbinding? Die laatste bestaan al veel langer en daarvoor is dat bereik ook niet zo heel erg bijzonder.
Waarschijnlijk WiFi, juist omdat het bijzonder was.
Knap gedaan. Dit wil ik ook wel eens gaan doen.

Denk niet dat je zult moeten gamen met die wifi link. De transmissiesnelheid zal maar iets van 3 bits per seconde zijn of zo ;)
De transmissiesnelheid zal maar iets van 3 bits per seconde zijn of zo .

De IEEE 802.11b standaard ondersteund data rates van 1, 2, 5.5 en 11 Mbit/sec. Als de verbinding (te) slecht wordt, schakelt de wireless card terug naar een lagere datarate. Hierdoor wordt de transmissie robuuster, tevens vindt er een andere modulatiemethode plaats 1 Mbits/sec dan bij 2, 5.5 en 11 Mbit/s. Er zijn nog meer zaken die spelen, doch dat voert hier een beetje ver.

De transmissie heeft dus minimaal op 1 Mbit/s plaats gevonden.
Tha, maar dat is ex CRC errors. Als dus maar een duizend pakketjes goed is....
Tuurlijk, excl. de "CRC" errors. Wat ik hier bedoelde met transmissie snelheid is de 'bitsnelheid' over het kanaal, hier de lucht. Oftwel de snelheid in de fysieke laag van de netwerkstack.

Voor grotere pakketten past de 802.11 MAC laag een soort van RTS/ACK procedure toe voor ethernet pakketten. Vervolgens past TCP/IP ook nog eens een correctieslag uit.

Ik neem aan dat de deelnemers TCP/IP over 802.11b ethernet hebben gebruikt, aangezien er staat de deelnemers een text moesten kunnen overzenden. Zoals bekend is de max. throughput van een 802.11b link op TCP/IP (lees 'user/applicatie- niveau) ongeveer max. 5 a 6 Mbit/s. Dit komt o.a. door 802.11b MAC laag, die verschilt in opzet van wired ethernet.
Waarom niet?
300000km/s is licht snelheid en de EM snelheid ligt er niet ver naast. correct me ... 280.000 km/s?

Het gaat erom dat je signaal te zwak is en dus packetloss krijgt omdat je signaal onder het ruisniveau van de omgevingsstraling is gedaald. Als je er maar net boven kan blijven dan zit je al goed. Als je dus een redelijk verbinding heb kunnen maken dan is de verbinding weldegelijk bruikbaar om te gamen. Het lijkt me dat er anders nog een andere onbekende factor tussen zit die ik nu even niet kan bedenken.
de lichtsnelheid is niet de enige factor die de transmissiesnelheid bepaalt; er is ook nog zoiets als bandbreedte.

overigens is E/M (electro-magnetische straling, of -veld) hetzelfde als licht.

(de truuk bij deze contest was om dmv een antenne het signaal zo te versterken dat over grote afstand wel een redelijke verbindings-snelheid gehaald kon worden.)
Erm, licht is elektromagnetisch, en gaat dus ook met 2,99593458 * 10 ^ 8 m/s (uit m'n hoofd :) ) zo dus ook een elektrisch signaal. Dit zegt echter niet zoveel over het aantal bits dat je kunt versturen. Dit hangt puur af van de gebruikte transmissiemethode.
En dan krijgen ze 1000 dollar? Kan je daar de kosten mee dekken? Overigens wel mooi aan de ene kant, maar aan de andere kant... wat is het nut? Dit sjouw je toch niet mee, een hele grote kabel is dan misschien makkelijker...
Als je het originele artikel had gelezen, dan wis je nu dat er voor net geen $100 aan onderdelen is gebruikt.
ehm, 2 wifi kaartjes zijn al bijna $100, ik denk toch echt dat er meer geld ingestopt is. misschien is alleen de ontvangstantenne $100
Zoiets heet 'gebaar'.
Ze krijgen die prijs niet om de kosten te dekken maar als aanmoediging het de volgende keer nog verder te schoppen.
wat is het nut? Dit sjouw je toch niet mee, een hele grote kabel is dan misschien makkelijker...
Dus als je als toeristje ergens komt ga je eerst naar een cybercafe toe, je plugt je UTP kabeltje in, om de 200 meter zet je een versterker en 40 KM verder kan je eindelijk dan lekker internetten. Ik niet :)

Dit soort antenne's plaats je natuurlijk een keer, je neemt dit niet mee met je laptop bijvoorbeeld, een PCMCIA kaartje met een antenne aan een draadje is dan voldoende om een leuke afstand te halen. Dit soort antenne's (diegene die nu te koop zijn dan he, aan deze heb je weinig) zijn leuk voor bijvoorbeeld grote campings o.i.d. Niet voor thuis, want dat mag volgens mij nog niet eens van de staat.
K3w1, maar is enkel voor de tweakers. Is het eigenlijk wel toegelaten met zo'n kracht uit te zenden? Anyway... is een goede oplossing voor hotspots aan de kust of zo ;-)
Neen, je kan (mag) niet zomaar effe je zender versterken.
Maar in de woestijn zal niet echt iemand erom gaan zeuren he.
Al laat je een bom afgaan in de woestijn, denk dat weinig mensen het zullen deren ;)

Edit: Oeps, ik zag de al bestaande reaktie's niet :o [/spuit 11]
ze hebben met deze overbrugging toch geen versterking gebruikt ???? of wel :?
Jawel, maar geen relays. Er is dus 1 bron en 1 ontvanger zonder tussenliggende relays. De bron is waarschijnlijk wel versterkt.
even een stukje uit de tekst:
Simply spray the area around your computer.
en dan deze in de disclaimer:
Do not use near electrical appliances
gebruiker: het werkt niet, ik wil m'n geld terug!
bedrijf: als u de disclaimer had gelezen, ziet u dat u het product niet correct gebruikt hebt.

of nog een stukje uit de tekst, let ook op het sterretje:
There are no side-effects*
disclaimer:
*The product is known to the State of California to cause cancer; developmental toxicity; and/or male pattern baldness
en nog meer onzin :z
For outdoor use only. WiFi Speed Spray™ should not be used in the presence of pregnant women, women who have been pregnant, or women who may some day become pregnant. niet in de buurt van vrouwen gebruiken dus, het gaat dus duidelijk om een grap...
offtopic:
Als ik nu ook een stukje tekst quoot van die page, ben ik dan ook grappig ?

:(
je hebt er uberhaupt niks aan normaal gesproken, want ik denk dat ze die afstand uitsluitend halen met extreem gebundelde richtantennes, en je moet dus op exact de goede plek staan om 'ontvangst' te krijgen.. 't is niet zo dat je in een straal van 56 kilometer Wi-Fi internet te pakken hebt waar je ook bent
Kewl, LinkSys hacked firmware. Bij mij is de muur net ff te dik om op het terras te kunnen internetten.

Geef s linkje naar waar die hacked firmwares staan, of wat je moet modden om die zooi wat op te pompen? }>
Nutteloos bericht, je hebt er niets aan in de stad.... te veek "interfearance"
Nutteloze post. Het gaat om het idee/principe...
Je denkt toch zeker niet dat zulke richtantennes gebruikt gaan worden?

Het gaat om het idee dat het mogelijk is!
Duidelijk geen hacker...
3. A person capable of appreciating {hack value}.
Het kan en je doet het om te bewijzen dat het kan. Naar mijn mening is dit minder nutteloos dan casemodding.
Dit is dť korte termijn oplossing voor gebieden in Nederland waar nog geen breedband internet is. Aangezien Nederland maar 200 kilometer in de breedte is :)
Nee, want het is niet toegestaan om een vermogen te maken dat groter is dan 100 mW Effectief uitgestraald vermogen (unregistered) of 1 Watt Effectief (registered).

met een standaard wifi kaart met grote 24 dBi schotel bereik je al een vermogen van 4 Watt effectief, dus dat mag al niet. Laat staan nog grotere antennes met versterkers....
Nee, want het is niet toegestaan om een vermogen te maken dat groter is dan 100 mW Effectief uitgestraald vermogen (unregistered) of 1 Watt Effectief (registered).
Je hebt gedeeltelijk gelijk, maar het hangt ook van de frequentie af. In het gebied rond de 27 MHz mag je bijvoorbeeld unregistrered uitzenden met een vermogen van max. 4 watt effectief.

Maar het kan natuurlijk ook zijn dat het ministerie straks aan bepaalde bedrijven gewoon een vergunning afgeeft voor hogere vermogens, denk maar aan gsm, gprs en umts frequenties. Misschien kan er dan zelfs handig gebruik worden gemaakt door in alle masten die al door heel Nederland staan extra antennes voor WiFi bij te plaatsen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True