iTunes P2P-sites stoppen door illegale downloads

Op Yahoo! News kunnen we lezen dat onder andere www.Spymac.com en www.itunesdb.com zijn gestopt met het aanbieden van een zoekmachine voor muziek via Apple's iTunes. Apple's iTunes Music Store biedt muzieknummers aan voor 99 dollarcent per stuk. Deze nummers kunnen vervolgens met iTunes afgespeeld worden. Ook is het mogelijk om de nummers met twee andere computers op het lokale netwerk te delen. Deze computers streamen de muziek, zodat de bestanden niet illegaal verspreid kunnen worden. Het protocol dat hiervoor gebruikt wordt is nu bekend. Daardoor is het sinds enige tijd ook mogelijk om de muziek met meer dan twee mensen op een LAN te delen. Het is zelfs mogelijk om de nummers via internet te streamen.

Om ook naar muziek te kunnen zoeken is een zoekmachine nodig. Dit gebeurt door de muziekverzamelingen van gebruikers centraal bij te houden. Spymac.com, iTunesdb.com en verschillende andere websites boden deze dienst aan. Sinds kort is het ook mogelijk om de muziek die gestreamd wordt van andere gebruikers lokaal op te slaan. Dit is uiteraard niet de bedoeling. Verschillende zoekmachines werden hiervoor misbruikt en om het downloaden tegen te gaan is besloten om geen IP's meer te laten zien bij de zoekresultaten. Dit kon omzeild worden en nu hebben een aantal websites besloten om maar helemaal te stoppen met het aanbieden van de zoekdienst:

In response to the growing concern about stream ripping tools, at least two ITunes streaming sites shut down on Wednesday, including Spymac.com and Itunesdb.com.

In its statement, the managers of Spymac.com said removing the service became necessary. The site's managers had first tried to thwart stream ripping by hiding the IP addresses of shared streams, but that effort was quickly sidestepped by determined programmers.

[...] The Itunesdb.com site contained a similar statement from Rob Lockstone, the site's owner: "I cannot, in good conscience, continue to provide a service which will facilitate the theft of copyrighted material."

Reacties (50)

[Glashelder]

pff, die streams kun je gewoon opslaan. Daar was een proggie voor geloof ik. Daarnaast kan je ook gewoon de uitgang van je geluid doorlussen naar een minidisc recorder ofzo..

[Beaves]

Yep, met streamripper, een werkelijk fantastisch programma wat ook voor Windows gebruikers te gebruiken is binnen WinAMP.

Je installeerd het, je herstart WinAMP en wanneer je vervolgens connect met een willekeurige stream (di.fm bijvoorbeeld) kan je die opslaan op je HDD. Dat rippen gaat door, ook al luister je intussen naar een ander muziekje.

Op die manier heb je binnen no-time vele GB's aan muziek lokaal staan, zonder dat je moeite hoeft te doen, en de muziek is ook nog eens netjes voorzien van een naam.

[Cyberdude47]

Het ziet ernaaruit dat streamripper inderdaad streams kan opslaan (iin MP3). Streamripper is dus meer een 'recorder' dan een 'P2P download'.

Het probleem waar het artikel over gaat, is dat de bestanden echt gedownload kunnen worden (via P2P).

Een AAC bestand kan worden gedownload en je krijgt dan een exacte kopie (inc plaatje van het hoesje) te zien in je iTunes.

[Dreams]

streamripper.sourceforge.net/sr32/

[jep]

Ik snap die ophef over stream rippers nooit? Als je geluid kunt horen kun je het ook opnemen, als je dat niet direct doet doe je dat wel met een kabeltje dat direct van je output naar je input terug gaat en zo opneemt.

Hopelijk leren die cd-beveiligers dat ook een keer. Er hoeft maar 1 iemand te zijn die de moeite neemt 74 minuten audio naar zijn pc af te spelen en 't staat online: Beveiliging voor jan lul geweest

[musiman]

Maar dan wel een digitale uitgang graag, want met een analoge uitgang heb je te maken met een (op geluidskaarten over het algemeen matige) D/A convertor, versterker etc. en hierdoor krijg je ruis e.d.

Zijn die sites vrijwillig gestopt (zoals in het artikel staat) of heeft Apple hierop aangedrongen (lees: gedreigd)?

[garagaholic]

ik denk dat die sites van te voren al vrijwillig hebben besloten om te stoppen... Zij zullen vast wel weten dat je miljoenenslurpende processen aan je broek krijgt als je 't niet doet .

[NBK]

Dat was dus precies het probleem...het is nu ook mogelijk o m met een progje de streams op te slaan...

[ShivanDragon]

Hoe kan je veilig copyrighted material aanbieden online, zonder dat het oneerlijk kan worden gedupliceerd en verder illegaal verspreid wordt?


Gewoon weg niet. Ofwel ben je voor de vooruitgang en dus ook het internet, nieuwe makkelijkere technologiën, ... ofwel blijf je in het stenentijdperk zitten klooien met cd's en cassettes.

Ik ben voor de vooruitgang. Ik kan haast niet wachten tot dat ik vlot televisie en dvdkwaliteit kan streamen online. Maar wat je ziet op je scherm, of wat door je boxen klinkt, staat lokaal en valt dus te rippen.

Zeer complex vraagstuk...

[intGod]

Mister 6(R) (Heb ook nog M:TG gespeeld).

Je legt de vinger op de zere plek. Gratis is minder duur dan goedkoop in vele gevallen. Zo redeneert ook de consument en die zal dus, zolang hij het afstandelijk kan doen, gewoon stelen wat 'ie kan.

Zaterdag werden er in de stad Croky-chips uitgedeeld. Je wil niet weten hoeveel mensen proberen om een jaarvoorraard mee te krijgen.

Het probleem met de informatie-technologie is dat vele *zucht* 'managers' denken dat IT de oplossing is van hun problemen. Ze denken dan dat ze *alles* onder controle hebben, alles kunnen controleren en dat ze ook nog eens alles kunnen. Ze hopen dan ook nog eens om alles wat ze niet kunnen als 'strafbaar' te markeren en vervolgens iedereen te tracken die dit 'strafbare' doet.

Mensen moeten begrijpen dat het internet een karikaturale weerspiegeling is van de maatschappij: iedereen is een beetje oneerlijk (wie heeft er voor z'n eigen website of GoT avatar geen 'copyrighted' materiaal gebruikt of grofweg gejat van een andere site?).Degenen die voor hun eigen rechten opkomen doen dat tien keer zo fors. De slimmen lijken slimmer en de dommen ... minder dom. Ik wandel op het internet sinds 1990 en ik ben ondertussen wel zo wijs dat het internet geen zaligmakend middel is. Het kan enkel een elektronisch surrogaat zijn voor zaken uit de echte wereld waaraan evenveel indien niet meer problemen hangen als aan de echte wereld. Je schakelt een aantal problemen uit en je krijgt er prompt een aantal terug.

Dat is nu eenmaal de wet van behoud van ellende.

[aatos]

Ik ben het met je eens dat de problemen op internet ook wel in de rest van de samenleving terug te vinden zijn. Auteursrechten niet respecteren gebeurde ook voor digitale media en internet. Maar de opkomst van software als product, digitale dragers voor muziek, en internet hebben wel een paar consequenties die die problemen veel groter maken.

Het gemak waarmee aan een product te komen is via internet is zo groot, dat de verkoop van software en muziek hier op lange termijn niet mee kan concurreren (voor consumenten die geen support hoeven).

Schoutcast en Streamripper een dagje aanzetten is toch veel makkelijker dan de muziekwinkels af gaan zoeken en dan een gigantische berg geld betalen voor een paar nummers?

[sandervermaak]

Ik kies voor klooien met CD's. De goude oude tijd

Vroeger, vroeger hadden we CD Copier van Adpatec.
(nu nog, - 't is nu van roxio - maar volgens mij gebruikt niemand het meer

[Verwijderd]

Zoals hierboven al deels gezegd wordt, is er eindelijk een goedkoop alternatief om legale muziek op je pc te downloaden, dan moeten nog steeds een aantal sukkels daar misbruik van maken en het voor een grote groep verpesten. Iedereen zat elke keer te zeuren dat cd's te duur waren en dat daarom zoveel illegaal gekopieerd en verspreid werd. Is er dan eindelijk een goedkoop alternatief, dan ..... vul het zelf maar in. Alleen voor niks gaat de zon op.

[waslijn]

Vind ik een beetje erg kort door de bocht. Wanneer je het mogelijk maakt muziek te streamen, vraag je gewoon om dergelijk tafrelen. Ik bedoel tot nu toe is er bij elk streaming formaat (real, wma , mp3 etc) al gelukt om programma's te schijven die de stream capturen. Ik denk dat Apple er goed aan doet het streamen alleen lokaal mogelijk te maken, of compleet uit te schakelen dan wel te bepereken. Denk aan 1 a 2 streams tegelijkertijd.

[Verwijderd]

Het gaat erom dat die mensen die deze stream capturen zelf altijd klagen dat on-line muziek en cd's altijd te duur zijn. Nu is daar een goedkoop alternatief voor en dan wordt het voor de grote massa die op een legale manier er gebruik van maakt gestraft worden. Dit vergeten die mensen dan. Het gaat er niet om of het wel of niet kan, daar software altijd door een mens is gemaakt, kan het altijd door een ander mens gekraakd worden.

[Verwijderd]

Je moet het niet zo negatief zien.
Als dat initiatief echt zo goed loopt, snap ik niet dat die platenmaatschappijen tegen Apple gaan lopen schoppen. Dacht dat mensen die de muziek op die manier downloaden het anders wel legaal hadden gedownload via Apple? Dacht het niet.
Die hadden het dan wel op een andere manier gedaan, dus die omzet mis je toch niet.
En als het echt niet te kopieren was geweest had je die omzet ook niet. Ik snap het probleem dan ook niet van die platenboys... Altijd maar zeuren over gederfde inkomsten.
Als de mogelijkheden tot zo'n dienst er zjin, laat Apple dan die service bieden.
Sommige mensen WILLEN namelijk betalen voor zo'n service (vooral Amerikanen)...

[thehutu]

Iedereen die het allemaal weer zo heel erg leuk vindt, en die het bovendien lijkt te waarderen dat Apple op zijn bek gaat.... ERRUG jammer. Volgens mij is het je reinste diefstal wat we hier aan het propageren zijn. Er zijn kennelijk mensen die vinden dat ze alles moeten kunnen krijgen zonder er voor te betalen. En kom nou niet met de slappe excusen dat het allemaal te duur is... kijk of koop of gebruik het dan gewoon niet. Ga op blote voeten en in je Piet Kerkhof broekje en T-shirt dan lekker buiten lopen of doe iets anders.

Apple heeft mijns inziens eindelijk eens een dienst geboden waar veel mensen op zaten te wachten. Dat het gekraakt zou worden was uiteindelijk te verwachten, maar dat de reacties zo positief zijn

[killswitch]

ben het met je eens
en dat allemaal terwijl apple op dit moment het goedkoopst is en de beste voorwaarden heeft
zie ook vorige berichten: http://www.tweakers.net/search?DB=Nieuws&Query=apple
(heb ff geen tijd om aale links van die berichten te posten maar hier staan ze wel allemaal bij)

[bas.kb]

Veroordeel jij mensen ook die bandjes opnemen van de radio. Het valt gewoon niet tegen te gaan. Als btw deze dienst uitgebuit kan worden, is shoutcast dan ook geen goede kandidaat?

[Carbon]

"Dat het gekraakt zou worden was uiteindelijk te verwachten, maar dat de reacties zo positief zijn"

Het DRM systeem is helemaal niet gekraakt!
Je kunt weliswaar tracks downloaden mbv iSlurp maar de DRM beveiligde AAC files kun je alleen maar afspelen als de computer geautoriseerd is.

"This application allows you to access exactly the same media as iTunes music sharing...you merely maintain access to the media after you unplug your network cable or walk outside the range of your wireless ethernet. It DOES NOT allow you to listen to, copy, or otherwise decrypt any DRM-enabled AAC files that the remote user purchased from Apple's online music store."

[Cyberdude47]

Heel jammer dat ze stoppen. Maar ik weet er nog wel 2 hoor. Kijk maar eens op http://www.shareitunes.com en http://www.ituneshare.org .

Het P2P programma die streams kan opslaan heet trouwens iTunesDL. Er is nog een andere (iSlurp), maar die is niet zo gebruiksvriendelijk.

Zie ook http://www.macilife.com .

[edit, iSlurp toegevoegd]

[intGod]

Ach, ze zijn bij Apple niet slimmer of dommer dan bij andere bedrijven. Ze dachten blijkbaar dat niemand het zou vinden en dat het anders wel beperkt zou blijven.

Overigens is het wel een 'eieren voor m'n geld' actie van die Spymac en iTunesDb. Beetje bang voor de muziekindustrie dunkt me

[Illegal_Alien]

Mjah als reactie op iedereen dat het Apples eigen schuld is;

Alles kan je niet goed dichtspijkeren dus die vlieger gaat niet op, zoals sommige mensen al zeggen: "Wat door mensen is gemaakt, kan door mensen worden gekraakt"

[Verwijderd]

Tuurlijk kun je die progs die het mogelijk maken om de streams op je schijf op te slaan nog steeds gebruiken. Het feit was dat je via die websites heel makkelijk kon zoeken naar gebruikers die hun iTunes sharing aan hadden staan en naar nummers die ze geshared hadden.

Nu deze sites gestopt zijn is het niet meer mogelijk om te zoeken en is het dus vrijwel onmogelijk om die nummers te vinden die je graag wil hebben, oftewel het illegaal downloaden van songs wordt nu teruggedrongen naar een minimum.

[Verwijderd]

vond het sowieso al een twijfelachtig project ... ik wil best betalen voor muziek, maar laten we wel wezen 99 eurocent per song is nog aardig wat. Op een CD staan ongeveer 15-20 nummers (bij de oude Arcade CD's waren het er meestal 21-22). 15x99 = 14.85 ... daar moet dan nog een jewel-case omheen ook weer 50 eurocent, leeg cd-rommetje is ook weer 50 eurocent .. een leuk hoesje+label afdrukken 2 euro (goede kwaliteit natuurlijk) ... kom je ongveer op 17.85 voor één CD waar je ook nog heel veel werk aan hebt gehad .. oftewel voor die prijs koop je hem in de winkel

[Verwijderd]

Natuurlijk zul het je het illegaal binnenhalen op de een of andere manier van muziek nooit kunnen tegehouden. Wat Apple maar al te goed begrepen heeft (naar mijn mening) is dat je nu je eigen CD kunt samenstellen met de muziek die jij wel leuk vindt.

Op verzamel CD's staan nooit nummers die je _allemaal_ leuk vindt. Ik kom vaak zat van dergelijke CD's tegen waar ik bij een aantal nummers denk 'hmm, vriendje van de samensteller' of 'de CD moet zeker vol'.
Dat probleem kun je nu mooi omzeilen. De prijs die jij noemt is al heel wat schappelijker dan de 20-22 EURO die ervoor gerekend wordt

[Dutchsauron]

Dat klopt dan wel qua prijs, alleen het nadeel is als je een CD in de winkel koopt dat er toch een aantal nummers opstaan die je vaak niet mooi vindt. Ik heb hier ook een aantal CD's staan die ik gekocht heb op basis van 1 goed nummer die ik gehoord of gezien had en de complete cd viel eigenlijk vies tegen. Dan is dat prijsverschil al snel in het voordeel van zelf samenstellen.

[Verwijderd]

Het produceren van een CD in een oplage van minstens 10000 stuks kost dus alles inclusief rond de ? 1,50 ex. BTW.
Da's inclusief glasmastering, twee kleuren druk op de CD, hoesje en een boekje.
Vervolgens gaat er ook ? 1,25 naar de arties en nog rond de euro naar de Buma Stemra.
Het grote probleem in Nederland is, dat er geheel in strijd met elke Europese regel prijsafspraken zijn waardoor de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden.
Ik betaal gemiddeld rond de ? 13 voor een CD en da's inclusief portokosten.
Hetzelfde geldt voor DVD's.
Trouwens, de nummers bij Apple kosten slecht $ 0,99 en niet 1 euro.
Op dit moment is $ 0,99 ongeveer ? 0,81.

[Dreamvoid]

je hebt wel een heel optimistische visie op de kosten van het uitbrengen van CDs. Het plaatje ziet er nl iets anders uit (bedragen zijn typische grove gemiddelden):

-fabrikage cd + hoesje ongeveer 1 euro
-afhankelijk van contract ongeveer 1 euro naar uitvoerende en 1 euro naar auteur
-promotie 3 euro (ja dat is schreeuwend duur. Je wil niet weten wat simpele videoclip bv al kost, en dan heb ik het al niet over het rondsturen van promos, pluggen bij radio, tv en pers, posters in winkels, etc)
-distributie & andere overhead 3 euro
-opname kosten ongeveer 1 euro per cd
-gemiddelde netto winstmarge platenmaatschappij 1 euro

Dit resulteert in een groothandelsprijs van 11 euro (dus daarvoor koopt een winkelier in, ex BTW uiteraard). Wat die verder doen verschilt nogal, een winkel als Makro neemt met een veel kleinere marge genoegen dan een premium locatie CD winkel in de binnenstad. Verkoopprijs ex btw ergens tussen de 13 en 19 euro, inclusief btw wordt dat dus 16-23 euro.

[Verwijderd]

Ja maar al staan er 30 nummers op als je de hele cd koopt is die maar $9.99.Dus eerst even de moeite nemen om te gaan kijken en daarna pas zeuren.Doe eens wat onderzoek dan kom je niet zo dom over.

[Verwijderd]

Ok, ongeveer 30 cent per muziekstuk.
Vindt er 7 goed is 7 x 30 ongeveer 2 Euro.
Ik rond graag af

Min de CD en hoesje en doosje, en geen transportkosten etc etc etc, kom je toch aardig in de buurt van 10 cent. Ikzelf ben overigens wel bereidt 30 cent te betalen hoor, maar ik denk dat de gemiddelde Kazaa gebruiker daar anders over denkt, en daar hadden we het hier toch over dacht ik.

[Sage]

Of zou je niet eens opzoeken hoe het nou eigenlijk werkt?

Om je de moeite te besparen, een album kost altijd $10,- maakt niet uit hoeveel nummers. Inclusief hoesje en soms videoclips die altijd gratis zijn.

[Verwijderd]

Leuke redenering, maar gaat niet helemaal op.
Op een CD staan wel 15-20 nummers, maar die
vindt niet iedereen allemaal even goed.
Meestal vindt ik 6 tot 7 nummers wel goed,
en sommige andere... nou ja, ze zitten er toch bij
voor dat geld. Via ITunes download je dan alleen
de stukjes die je echt goed vindt...
Maar 99 dollarcent vindt ik ook wel wat duur voor een stukje muziek die op die manier verspreidt wordt. 10 dollarcent klinkt wat leuker (a dime).

[Verwijderd]

Muziek is nu eenmaal een abstracte kunst maar ja dat weet jij niet.

En volgens jouw moeten we melk bij de boer kopen i.p.v. in de supermarkt?

Het is nu eenmaal zo dat alles wat je koopt door verschillende handen gaat en dat iedere hand betaald moet worden of werk jij gratis ofzo.

Het punt is, Apple is momenteel de goedkoopste en jij zeikt het alleen maar af i.p.v. een goed alternatief toe te juigen. EL CHEAPO!!!

[Verwijderd]

Voor jezelf zo blaat, denk ook even na.
Er stond ergens in deze thread dat per cd ongeveer 1.25 naar de artiest gaat.
Per song is dat dus ongeveer 10 eurocent.
De rest wordt allemaal ingeslikt door die platenmaatschappijen en doorleveranciers.
Als de artiest dus rechtstreeks die handel aanbiedt bij ITunes vervallen die overige kosten, of niet dan?
Als je dan 10 eurocent betaald per song, zou dan toch redelijk zijn? Misschien wil jij meer betalen, dat mag van mij ook. Het gaat erom dat men het anders GRATIS download via Kazaa of zo, en dan krijgt die niet eens die 10 cent.

En, voor jouw informatie, ik ben een cultuurbarbaar, maar wat dat er allemaal mee te maken heeft weet ik ook niet, we hadden het over muziek en geen kunst.

[Verwijderd]

He kunstenmaker als jij nou even de moeite neemt om de gehele thread door te lezen, dan had je gezien dat ik het initiatief van Apple toejuich.
Dus doe ff je oogkleppen af ok?
Wist je dat LEZEN ook een kunst schijnt te zijn?
De platenmaatschappijen zelf (!) helpen het initiatief omzeep, vooral omdat DIE bang zijn voor hun centjes. Maar ik kap met deze ongein, dat doen barbaren nu eenmaal, omdat ik geen zin heb in flame wars.
En alle Nederlanders zijn goedkoop. Ooit gehoord
van de kreet: "Going Dutch"?
Dus daar is niks mis mee, of heb jij geld teveel?

[DeadMetal]

Het is ook nooit goed he?

De prijzen van een album liggen rond de 22 euro (wat ik ook veel te duur vind). Je leest hier dan overal: "laten ze de prijzen eens wat lager maken, dan zou ik het zeker kopen". Nu zie je hier een album van ongeveer 10 euro (of 81 eurocent per nummer), en alsnog lees je dat men het te duur vind. Wil je dan geld toe krijgen op een cd?

Ja, ik vind de huidige cd singles ook veel te duur, maar de prijs van een nummer via Apple is ongeveer 1/5e deel, dat toch een zekker redelijke prijs is.

[waslijn]

Het is zelfs nog minder:
$9,99 = Eur 8,60. Dat kan ik toch niet duur vinden voor een cd.

Alleen ik vind 128Kbit/s AAC iets te weinig kwaliteit is ongeveer te vergelijken met 160Kbit mp3. Zou best 160kbit/s AAC mogen wezen. Voor de rest vind ik het een erg mooie ontwikkeling. Laat MS ook maar zo'n dienst beginnen, kunnen ze mooi op prijs gaan concurreren

[Verwijderd]

Dat Apple maar snel de iTunes versie voor Windows brengt, ik ken iTunes op de Mac en het gebruiksgemak is fenomenaal...