Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 85 reacties
Bron: X-Bit Labs

In het artikel dat X-bit Labs schreef over AMD's Athlon XP 3000+ werd ook een stukje gewijd aan de koeling, waarbij ook het S2K Bus Disconnect ter sprake kwam. Wat dit precies inhoudt wordt hieronder uitgelegd, maar eerst wordt gekeken naar de warmtehuishouding van de Barton. De core van de Barton is twinting procent groter dan die van voorganger Thoroughbred, terwijl de warmte-afgifte omhoog is gegaan met negen procent. In theorie zou dat moeten betekenen dat de processor minder heet wordt, zoals we kunnen zien in onderstaande tabel:

ModelCoreFrequentie (MHz)normale
warmte-
afgifte
max.
warmte-
afgifte
3000+Barton216758.474.3
2800+Barton208353.768.3
2800+Thoroughbred225064.074.3
2700+Thoroughbred216762.068.3
2600+Thoroughbred208362.068.3
2500+Barton183353.768.3

De Bartons die lager geklokt gaan worden dan 3000+ worden niet veel heter dan de Thoroughbreds op 2600+ tot 2800+, en hoeven daarom ook niet anders gekoeld te worden. De Barton 3000+ wordt daarentegen een stuk warmer en moet dan gekoeld worden met een speciale, door AMD gecertificeerde koeler. Ook moederborden worden gecertificeerd door AMD, en tot voor kort gebeurde dit alleen wanneer ze ondersteuning ingebouwd hadden voor 'CPU thermal protection', waarbij het systeem zichzelf uitschakelt wanneer de processor te heet wordt.
AMD Barton core (klein, vrijstaand)
Vanaf nu zullen moederborden echter ook ondersteuning moeten leveren voor S2K Bus Disconnect, omdat AMD ze anders niet zal certificeren. Dit betekent dat de processor naar een 'wait-mode' wordt geschakeld, waarin het energieverbruik en corresponderende warmte-afgifte drastisch dalen.

Om dit mogelijk te maken is System Bus Disconnect nodig, dat in de meeste moederborden met Via KT400-, Via KM400, SiS 746 of nVidia nForce2-chipset gebakken zit. Er zijn echter nog maar heel weinig moederborden die dit ook daadwerkelijk in het BIOS geďmplementeerd hebben, zodat het ingeschakeld kan worden. In die moederborden waarin dat wel kan is het mogelijk om tijdens 'normaal' computergebruik veel lagere temperaturen te bereiken. De moederborden waarin dit momenteel in het BIOS in te stellen is zijn de Asus A7V8X v1.04, EPoX EP-8K9A2 en Gigabyte's GA-7VAXP v1.0, GA-7VAX v1.1 en GA-7VA v1.0.

Na verschillende testen te hebben uitgevoerd met een Athlon XP 2700+ (Thoroughbred) en een Athlon XP 3000+ (Barton) op een moederbord dat wel S2K Bus Disconnect ondersteunt en op een moederbord dat dit niet doet, komt men tot de conclusie dat S2K Bus Disconnect mogelijk een enorme stap voorwaarts is voor AMD. Wanneer de processor idle is, worden temperatuurverschillen van vijftien graden gemeten bij beide processors. Ook de Thoroughbred ondersteunt dit namelijk; er kon in de huidige moederborden echter nooit gebruik van worden gemaakt. Dit is duidelijk iets waar veel mensen AMD zeer dankbaar voor gaan zijn, want bij normaal gebruik van een computer kan de temperatuur enorm dalen:

Athlon XP logo[...] this Bus Disconnect function allows reducing the processor temperature quite significantly without bothering the user and hindering proper system functioning. If the mainboard guys support this initiative and add the fan rotation speed control option, which would work depending on the CPU temperature, then we will have every chance to see the first quiet platforms based on high-performance AMD processors very soon.

Hieronder vind je de temperatuurverschillen voor de 3000+ en de 2700+ met en zonder bus disconnect. Verder wordt gemeten in idle mode en met SYSmark 2002, om een kantooromgeving na te bootsen.

CPU temperaturen, idle (°C)
XP 3000+, bus disconnect uit 49
XP 3000+, bus disconnect aan 34
XP 2700+, bus disconnect uit 43
XP 2700+, bus disconnect aan 28
CPU temperaturen, SysMark 2002 (°C)
XP 3000+, bus disconnect uit 56,9
XP 3000+, bus disconnect aan 38,5
XP 2700+, bus disconnect uit 47,6
XP 2700+, bus disconnect aan 32,7
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (85)

Tijdens normaal gebruik an sich wel leuk, voor mensen die hun cpu toch nooit helemaal gebruiken. Maar waarom koop je dan een snelle cpu? Waar het om gaat is full-load, dat de cpu idle koeler is is wellicht leuk voor de levensduur, maar hij moet onder full-load ook goed blijven draaien.
Eindelijk Geen FOP38 taferelen meer nodig om je XP koel te houden
Dus tenzij jij je cpu nooit voor 100% gebruikt zijn de FOP38 taferelen nog niet voorbij ;).
Tijdens normaal gebruik an sich wel leuk, voor mensen die hun cpu toch nooit helemaal gebruiken. Maar waarom koop je dan een snelle cpu?
Als je je CPU graag altijd optimaal wilt belasten moet je een PII-233 of iets dergelijks gaan gebruiken. Een snellere CPU zal een bepaalde handeling sneller uitvoeren en dat merk je. Dat ie daarna 95 in plaats van 90 procent idle is wil niet zeggen dat de extra snelheid zinloos was, want je hebt wel gemerkt dat de handeling sneller werkt uitgevoerd. Tenzij je een reactievermogen van een hoog bejaarde hebt zijn zelfs niet al te grote verschillen in processorsnelheid al te merken in simpele Windows en Office handelingen.
ik heb toch het idee dat een snellere schijf hier veel meer uitmaakt.

Aan de andere kant, bij programmeren zit je vaak hele tijden te typen en doe je af een toe een compilatie. Als ik die terug zou kunnen brengen van 60 naar 20 seconden ben ik ook al heel tevreden.
Tijdens normaal gebruik an sich wel leuk, voor mensen die hun cpu toch nooit helemaal gebruiken. Maar waarom koop je dan een snelle cpu?
Jij gaat hier wel ineens uit van extreme gevallen. Als ik een spel speel zal de cpu belasting best hoog zijn, maar als ik gewoon aan het internetten ben zakt de belasting naar beneden. Ik heb voor mijn spellen dus wel een snelle CPU nodig, maar niet voor het internetten. En ik denk dat er een hele grote groep mensen is die hun PC op een vergelijkbare manier gebruiken als dat ik doe. Dus het is niet zo dat je een groep hebt die hun CPU continue op 100% hebben draaien, en een groep die hun CPU continue op 0-5% hebben draaien. Er zit ook nog een (hele grote) groep tussen. En voor die groep is dit perfect.
Daar zit je dus, spellen. Over pakweg een jaar is er echt wel een spel waarbij je je cpu voor 100% in moet zetten. Het voornaamste voordeel wat je uit deze teckniek zou moeten halen is stilte/minder koeling. Zodra die game over een jaar echter je cpu voor 100% belast moet jij een koeler hebben die dat aankan, en die staat normaal dan ook wanneer je cpu idle is te razen. Dan is de cpu wel koeler, maar dat geeft niet zo heel veel voordelen.

Met een koeler met tempsensor heeft dit wel zin, dan gaat je koeler dus nog langzamer draaien (stiller) in idle met S2K bus disconnect.
De meeste spellen belasten die videokaart voor 100% en daardoor de processor dus niet voor 100%.
Temperatuur gevoelige fans zijn ook al een tijdje beschikbaar hoor, en niet alleen voor overklokkers. Het is gewoon een verkoopargument. (b.v. aldi pc)

Dat wil zeggen dat je alleen tijdens 100% cpu usage een ventilator hebt razen. Als je idle bent schakeld hij even later terug.
Asherons Call is bij mij cpu-bound en niet GPU. En dan heb ik nog niet (eens) een Geforce FX of een Ati radeon 9700 (maar de laatste komt er aan).

PS: wel een dual 1700+ met radeon 8500

Ook bij unreal 2003 zie je dat een snellere cpu goed help, bij gebruik van de beste kaarten. En bij veel andere benchmarks zie je dat 4*fsaa en aniso de nieuwste kaarten pas op de knieen krijgt. m.a.w., ik heb het idee dat spellen weer meer cpu-bound worden.

aan de andere kant, in unreal II zitten zoveel jaggies en trappetjes, dat smeekt gewoon om 4* FSAA en aniso, dus miischien heb je wel gelijk...
Mjtdevries, dan heb je dus nog nooit battlefield gespeeld ;)
Bij office gebruik en een beetje surfen werkt dit S2K dus ook. Alleen wanneer je echt BurnK7 of een }:O draait heb je hier geen profijt van en draait de Barton 3000+ op zo'n 72 graden Celsius (met stock koeler).

De meeste mensen doen dat echter niet, of in ieder geval niet 24/7, en hebben hier dus met grote regelmaat voordeel van....

edit:

Hij wordt dan 72 graden celsius, precies zoals ik zeg. Zie ook X-Bit Lab's grafiek bij gebruik van BurnK7:
www.xbitlabs.com/cpu/athlonxp-3000/burnk7.png
Hier wordt de CPU 100% belast, en daarbij haalt hij een temp van 72 graden. De 2700+ 64 graden...
Hij genereert dan 72 Watt aan warmte, hij word niet 72° celcius :) Hoe heet hij word ligt eraan of je koeling sterk genoeg is om die 72 Watt snel weg te werken.
ehm ze hebben het toch echt over warmte afgifte en niet over vermogenopname...
wel bizar dat ie gewoon 15°C koeler is... daarvoor wil ik wel een nieuw mobo kopen...
dat de cpu idle koeler is is wellicht leuk voor de levensduur
Is dat wel zo :? Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat een CPU vooral slijt dankzij temperatuurverschillen, bijvoorbeeld als een CPU de hele tijd wel/niet wordt gebruikt (als je aan het inetten bent ofzow...)
Zo nu en dan springt er spontaan een atoom uit zijn plaats in het atoomrooster. Uiteindelijk zal dat zo vaak gebeuren tijdens de levensduur van een chip dat die niet meer goed functioneert.

De kans op dislocaties in het atoomrooster is evenredig met de temperatuur tot de vierde macht. Een kleine verhoging van de temperatuur zal een relatief veel grotere kans op dislocaties opleveren. Met andere woorden: de chip veroudert veel sneller. Dat heeft dus niets met temperatuurwisselingen te maken, maar alles met de werktemperatuur van de chip.
Idd, en dit kan je met een eenvoudig voorbeeld aantonen. Ik herinner me nog het bericht dat bij overclocken van p4's, waarbij de warmte niet voldoende afgevoerd werd (dus een hoge IDLE temp) de CPU na een jaartje zou kunnen doorbranden...
Dus, het zijn niet de tempverschillen maar wel de temp zelf die het em doet.
Anders zouden trouwens laptops ook constant doorbranden: daar heb je toch ook de hele tijd "koeler aan, koeler uit,..." en ze gaan niet vlugger stuk door de tempverschillen die daarbij optreden.
Dre CPU wordt dus onder een SysMark2002 bench ook een stuk minder heet. Ook onder deze bench blijft de CPU 15-18 graden koeler dan met ingeschakelde busconnect.

Hiermee is de XP3000+ dus in idle 34 graden en onder stress bij SysMark2002 38,5 graden. Net ff beter dan als die busconnect is ingeschakeld en de CPU idle 49 graden is en onder stress 56,9 graden.
Ahem... I point my finger. Speciaal voor de athlon: http://vcool.occludo.net/

Dit is er al sinds ik mijn eerste duron kreeg.... Had alleen het grote nadeel dat mijn SB PCI128 er geen pap van luste en een totaal vervormd geluid produceerde. Ook voor linux is er lvcool en er zijn zelfs kernels waar het een optie is bij de config. Volgens mij is dit "oud nieuws: mits dit geen nieuwe benadering is...

edit:
Uuuuh overbodig? 's toch een handige tip met die Vcool?!
Zoveel scheelt het niet, btw er waren allang discussies dat 10 graden verschil oid niet veel uitmaakt :) Maar het is een mooie marketing truuk :*)
Niet veel voor de levensduur van de CPU misschien, wel voor de warmte in je kast en de eisen aan de heatsink. Dit betekend dat je jouw casefans en/of cpufan op een lager toerental kan laten draaien zonder een verhoging van de casetemp te krijgen. Minder fans of lager toerental is minder herrie. En dat is zeer welkom.
Idd, zo wordt de Athlon-serie weer wat aantrekkelijker als kantoorpc of voor de gewone thuisgebruiker, die goede prestaties maar aanvaartbare geluidsproductie eist.
Ik hoop dat dit een positieve impact heeft op de verkoop van Athlons, zelfs al is het dan een marketingtruc, zo komt er dan wel weer wat geld in het laadje om R&D te financieren :Y) !
Nou drastisch is het niet, in iedergeval niet qua temperatuur verschillen.
Drastisch is meer verschillen in tientallen graden en niet een aantal.
Ik vind een verschil van vijftien tot meer dan 18 graden toch aardig in de buurt van tientallen komen :? . Dit is een behoorlijk groot verschil aannemende dat de kamertemperatuur ongeveer 20 graden zal zijn geweest. Van 20 naar 38,5 graden is een verschil van 18,5 graden, van 20 naar 56,9 is een verschil van 36,9 graden. Dat is zo goed als het dubbele.
8 graden boven kamertemperatuur i.p.v. 23 vind jij niet drastisch? Dat is een factor 3 nota bene! En alleen door een gedeelte uit te zetten wat je toch niet gebruikt.
haha. factor 3; als je de schaal op 0 graden celcius legt. Maar dat slaat nergens op. Begin bij 0 graden kelvin en bereken je factor dan nog eens...
Dat zou ik niet durven beweren: de Barton is nu toch zeer goed overclockbaar? Ik vraag me af of die temperatuurdaling er niet wat mee te maken heeft.
Tomshardware kreeg hem bv zonder veel problemen naar 2,5Ghz... :P
uhm wat zit jij nu uit te blaaten. 10 c is wel veel. er zijn mensen die hier een h2o cooling voor bouwen. en als je gaat océn dan is 10c wel heel veel stabiliteid dus ik vind dit een hele mooie uitvindeng :P
Zeker niet. Tussen -40 en 40° zit er wel aardig wat verschil qua OCbaarheid, maar tussen 30° en 40° echt helemaal niks.
Eindelijk :) Geen FOP38 taferelen meer nodig om je XP koel te houden, het begint nu veel te lijken op concurrent Intel. die ook rond de 30 graden altijd zit.

Jammer, dat dit juist nu pas ten sprake komt. Had al gemoeten vanaf de eerste Thunderbird Socket A
Eindelijk Geen FOP38 taferelen meer nodig om je XP koel te houden, het begint nu veel te lijken op concurrent Intel. die ook rond de 30 graden altijd zit.
Waar haal jij je info vandaan ? P4's worden ook warm hoor.
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=50000320

Luckily, the Pentium 4 has a very efficient heatspreader and a good clamping mechanism. We could not measure temperatures higher than 57°C with a decent cooler.
Ik vergelijk die score met 6 vrienden van mij en een hele hoop GoT'Ters |:(

Een P4 die 54 graden word heb ik nooit van gehoord. M'n beste maat, heeft een p4 2.0 GHz naar 2.66GHz en word 29 graden met standaard retail intel cooler :) misschien dat die 54 graden komt door een oude geteste P4 met Willamette core.
Wa is da nou weer voor onzin? Want een P4 geeft ongeveer evenveel warmte af als een Athlon en sinds HTT trouwens zelfs meer.
29 graden haalt ie misschien als ie 'm opstart en heel snel in het BIOS gaat kijken. Maar 29 graden is nog niet eens een normale idle temperatuur! Heeft die vriend van jou ni toevallig watercooling?

Ik vind het allemaal zo'n gelul: AMD wordt heet en Intel is supercool. De TB1400 was voor die tijd een echte heethoofd ja, die kom maximaal 72 W verstoken, maar dat deed de P4 toen ook al zie ik nou. Die maximale verbruiken hebben lange tijd zo'n beetje gelijk gelegen, maar sinds Intel HTT zijn gaan gebruiken, gebruiken ze ook een heel stuk meer stroom. Dus wie is tegenwoordig de heethoofd?
bron: http://users.erols.com/chare/elec.htm

edit:

oeps, bronvermelding vergeten
Het verschil tss een p4 en een Athlon is helemaal niet geheel te wijten aan de architectuur van de Athlon. Het komt gewoon doordat Intel veel strengere normen heeft opgelegd aan zijn fabrikanten ivm koeling. Ik dacht dat AMD dit nu ook gaat toepassen, dus er zal daarin wel verbetering komen.

Straks kan je dus weer met ordinaire luchtkoeling je Athlon tot het uiterste drijven... }>
offtopic:
Wat doen jullie nou moeilijk met het is niet zo.. :? Zijn jullie AMD kindjes die het moeilijk kunnen geloven..? Een intel komt gewoon niet onder de 40 graden..

Sterker nog |:( lees mijn topic eens..

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/705673

het gaat om een casemod maar kijk eens naar die processors. Ik kan je wel ff een screenshot sturen na een potje Unreal2, 38 graden dan.. passief gekoeld.

En jah.. die Xeon's zijn met HTT aan jah.. Hoe weet jij nou hoe warm ie word.. wel eens benchmarks gezien van Hitteproductie van een Xeon processor of een 3.06 GHz P4 ?


Waar doen jullie moeilijk om.. ik zeg alleen dat AMD nu de kant van Intel opgaat.. nu nog een heatspreader.
Ha! Was het maar zo'n feest, mijn P4 3.06 Ghz (HTT) wordt met de intel boxed cooler met Arctic Silver 3 ertussen alsnog 55 graden onder full load hoor. Mijn zalman 6500B-AlCu haalt hier (wederom inclusief arctic silver) zo'n 5 graden vanaf, mits de 92mm fan op volle toeren draait.
Die 29 graden zal wel chipset temperatuur zijn en/of idle.
er waren ook al progjes die dat deden ... zoals RAIN, en win2k/xp doen het ook al zelf.
Dit betekent dat de processor naar een 'wait-mode' wordt geschakeld, waarin het energieverbruik en corresponderende warmte-afgifte drastisch dalen
Maar gaat dit ook op als je een }:O draait of op een andere manier permanent 100% CPU load hebt :?
Dat is waar ook. Dat haalt dan direct het grote voordeel weg, het opschalen. Dat is jammer. Met die temps zou de Xp de 3500+ kunnen halen......

Maar het is wel leuk voor de werktemp en overkokbaarheid (zonder }:O dan). Alleen is er ergens een linkje naar de preciese werking ervan. Ik ben wel benieuwd hoe dit werkt. Het is iets met delen van de cpu uitschakelen als die niet gebruikt worden toch?

En deze vonst is dus alleen leuk voor tweakers en mensen die stille cooling willen. Niet echt een doorbraak dus. Wel jammer.
Kan iemand mij uitleggen wat het nut is van een grotere overklokbaarheid is als deze alleen werkt als de proc regelmatig niets te doen heeft?

Ja, k'heb net mijn brommer verder opgevoerd: zolang ik onder de 30 blijf heeft ie twee keer zo veel pk!
Nope, want dan krijgt de CPU niet de kans de HALT-instructie te verwerken en naar de wait-mode te gaan. Dan heb je dus max temperaturen en geen voordeel van S2K Bus Disconnect.
Waaruit maar weer eens blijkt dat programma's als vCool, CPUCool en CPUIdle de softwarematige voorlopers zijn van de hardwarematige implementatie ervan..

Hardware gaat altijd sneller dan software, dus wellicht nog lagere temps? Mijn AMD-T 1333@1494 draait nu al idle op 20C, met vCool aan. Zelfs mijn casetemp (25C) is hoger! Zet ik het uit, dan stijgt de CPUtemp meteen naar 28/29C op idle.

Performance loss is nihil en instability (met vCool) is n.v.t., in mijn geval. Gegarandeerd dat officiele hardware ondersteuning niet zorgt voor een hogere instabiliteit in vergelijking tot outcast-proggies als vCool..
Vcool ed. stuurt dezelfde hardware functies aan, daar is dus geen verschil in, alleen is het nu officieel, want stabieler.

Maar je krijgt nu iets hogere temps, omdat de interne clock van de oudere modellen Athlon gelijk helemaal op 0 gezet wordt, terwijl vanaf de Throughbred de interne clock op 1/8 van de orginele waarde gezet wordt. De proc blijft dus wel draaien, en gebruikt daarom stroom, zij het veel minder dan zonder de S2K bus disconnect.
Hate to tell you, maar dit bestond a lang hardwarematige voor deze softwarematige programma's er waren ...

Ik heb nog een "oude" Abit die men 1Ghz Athlon draaide, en in deze zat al de Wait/Halt commando in de bios. Bij gewoon gebruik viel die temperatuur naar beneden als een steen (de heatsink was zelf totaal koud), en bij 100% cpu verbruik ging het de andere richting uit. Jammer genoeg heb ik bij alle nieuwe pc's na die (en mb's), geen enkele !! meer gevonden die die functie ondersteunde (waren allemaal niet Abit mb's)...
vraagje, is je cpu luchtgekoelt?
zoja, dan geloof je misschien in fabeltjes, maar ik toch niet hoor, met luchtkoeling kan je nooit lager komen dan omgeving :P
Belangrijk! CPUCool doet dit altijd al! Met CPUCool aan (cooling on + forced Athlon cooling) heb ik inderdaad temps van wel 15 tot 20 graden lager dan zonder, terwijl het systeem idle is.

Het is dus NIET nieuw... maaar rete effectief.
Wou net zeggen, heb ik ook, cpu-cool draaien op m'n duron 700mhz server, hij's echt supercool, zo rond de 33~35 C met een mini koelertje ... Helpt zeker wel, alleen ze hebben het standaart uitgezet omdat het instabiliteit kan veroorzaken op sommige moederborden, maar m'n duron+k7s5al is nog nooit gecrashed in meer dan een half jaar.
Volgens mij gaat het hier over een hardware matige functie. Dus niet een software programmaatje dat HALT instructies naar de CPU stuurt terwijl je OS dat (nog) niet doet...
Met een mobo dat deze functie ondersteund heb je dus niet meer zo'n programmaatje nodig...
Eh... Zal wel aan mij liggen, maar dit bestaat toch al veel langer? Mijn MSI K7T-turbo (KT133A) deed dat in de eerste bios-versies al, totdat ze 't uitschakelden wegens instabiliteit. Kan zo weer ingeschakeld worden, poweruse dondert dan keurig onderuit tot praktisch niets (ipv 52 idle, 55 load blijft 'ie rond de 28 idle).

Enige wat nu misschien verandert is dat het 's een keertje stabiel gaat werken.
klopt ongeveer, denk ik :Y), VIA had al zoiets wat in te stellen was maar het was niet goed genoeg voor officiele support > zeer ontstabiel, maar het werkte soms wel. Op mijn kt266A moet ik mijn geluid uitschakelen als ik het probeerde omdat dat ontzettend ging kraken. Op een Duron schijnt het overigens geen of veel minder effect te hebben
waarom koop je dan een snelle cpu
Sommige mensen hebben soms een snelle CPU nodig, maar niet altijd. Voor het draaien van office-apllicaties heb je in de regel niet zo heel veel nodig en zou je de processor makkelijk lager kunnen klokken, waardoor hij "koud" blijft.

Voor de gevallen waar je echt koeling (CPU) nodig hebt (Unreal ofzo) is dit systeem onvoldoende. (hoewel het wel handig is dat hij tijdens wachten op respawnen of laden van een ander level eventjes kan afkoelen).
Het gaat er ook om wanneer je m koopt, nu is ie duur maar over een jaar niet meer, en dan is het interressant voor mensen die niet gamen.
Er wordt in het artikel gezegd dat de Thoroughbred ook S2K bus disconnect ondersteunt.
Ik heb zelf een 2400+ met een A7V8X 1.4.
Is deze processor ook een Thoroughbred??

Kan iemand mij dit vertellen?? Tis leuk om te weten of ik zelf dan ook gebruik kan maken van deze functie.
Ja jouw 2400+ is een Thouroughbred.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True