Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties
Bron: WebWereld, submitter: Visjes

WebWereld schrijft dat KPN ruim 80 procent van de Nederlandse DSL-markt bezit. Dit blijkt uit recente cijfers van Point Topic, een Brits onderzoeksbureau. Aan het einde van het derde kwartaal waren er ruim 250.000 DSL-aansluitingen in ons land. Hiervan neemt KPN 206.000 aansluitingen voor zijn rekening, een marktaandeel van 82 procent. Het bedrijf is echter geen absolute nummer ťťn op de Nederlandse breedbandmarkt, waar ook kabel onder valt: Chello had namelijk ongeveer 290.000 abonnees ten tijde van het onderzoek, en ook @Home neemt een groot deel van het aantal breedband-aansluitingen voor zijn rekening.

KPNHoewel KPN inmiddels van verschillende kanten concurrentie moet dulden op de DSL-markt, valt daar nog niet al te veel van te merken: slechts de overgebleven 18 procent wordt verdeeld door concurrenten als BBned en BabyXL. Waar KPN zich voornamelijk toespitst op het lagere marktsegment voor consumenten in de vorm van de standaard- en lite-ADSL-abonnementen, richten BBned en BabyXL zich voornamelijk op de zakelijke markt en op het hogere segment van de consumentenmarkt, zoals 8Mbit-lijnen via providers als Cistron en Xs4all.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Toch wel opmerkelijk hoeveel providers er in Nederland zijn...

In BelgiŽ heb je 4 DSL-aanbieders en 1 Kabelnet (met een paar kleine uitzonderingen uiteraard.)

Wat ik erg opmerkelijk vindt in BelgiŽ:
- de prijs is ongeveer overal gelijk
- alle providers hebben een datalimiet van 10 a 15 Gb ongeveer ;(

Voor een onbeperkte download betaal je hier al snel 200 Ä per maand :r

Edit:
slaapt iedereen ofzo? Ik wacht speciaal 10 minuten om geen fipo te hebben |:(

Hoezo overbodig? Dit bericht gaat over het Internetgebruik gebruik in Nederland... niemand interesse in hoe het in het Buitenland gesteld is :?

BTW Vrolijk Kerst iedereen :Y)
10 a 15 GB vind ik eerlijk gezegd redelijk schappelijk, kun je toch voldoende voor internetten. Zo voorkom je gebruikers die de hele dag films downloaden.

Bovendien zijn DSL en kabelabonnementen goedkoper dan in Nederland.
Zo voorkom je gebruikers die de hele dag films downloaden
Dat doe je nou juist als je snel internet hebt .... het gebruiken...
Ik denk dat je een klein detail over het hoofd ziet. Als ze die groep echt graag kwijt wilden zou niemand investeren in usenet en vooral de alt.binaries-groepen. Een newsserver zonder alt.binaries heeft terabytes minder data nodig, dus minder kosten, etc.

Dan wordt het eenvoudiger alt.binaries illegaal te laten verklaren door platen- en filmmaatschappijen, etc..

Het voordeel van de "grootgebruikers" is dat ze een reele vraag naar bandbreedte vertegenwoordigen. En ze zijn vaak bereid daarvoor (met mate) te betalen. Daarnaast zijn het de gebruikers die waarschijnlijk meer zijn gehecht aan bepaalde providers.

De andere toepassingen voor veel bandbreedte zijn nu het koppelen van bedrijfsnetwerken. Dit is veel goedkoper als de infrastructuur betaald wordt door de leechers samen. En natuurlijk de online games. Beide blijven in totale bandbreedte waarschijnlijk toch duidelijk achter bij de leechers. (Is daar geen onderzoek over?)

Dus wat doe je als je een netwerk met veel bandbreedte wilt opbouwen en onderhouden...
en daarvoor heeft skynet een perfecte oplossing zie ik:

http://selfcare.skynet.be/index.html...

voor slechts 40 euro per maand een 3 Mbit verbinding (!!!) en 10 GB dataverkeer limiet. Voor elke 5 GB extra betaal je 5 euro.

Als je dit in NL kon krijgen, zouden veel mensen dat doen hoor!

Zelf ben ik een fanatiek gebruiker en dan kom ik zo rond de 20 GB, zou ik voor 50 euro een 2 maal zo snelle verbinding hebben als mijn chello verbinding, waar ik eigenlijk ook al blij mee ben.

Kortom een SPOTGOEDKOPE breedbandverbinding, vergelijk dat eens in NL:

XS4ALL Lite, bijna zelfde prijs voor 256 kbit, datalimiet 2 gigabyte. Planet ADSL Lite, zelfde snelheid, datalimiet 1 gigabyte.

Ok er zijn betere mogelijkheden, maar voor 50 euro ben je (m..u.v. @Home) altijd veel duurder uit, de meeste houden het binnen de 10 GB en zijn voor 40 euro klaar!


edit: dat linkje moet je ff copy pasten, of je moet kijken op http://www.skynet.be/
Dus snel internet is voor illegale praktijken als films, MP3's en ISO's downloaden :?

10-15 GB is voor een normale gebruiker die gewoon snel internet wil ruim, maar dan ook ruim voldoende. Alleen voor bovenstaande, compleet oninteressante doelgroep (ze zijn ze liever kwijt dan rijk), is meer nodig.
voor slechts 40 euro per maand een 3 Mbit verbinding (!!!) en 10 GB dataverkeer limiet. Voor elke 5 GB extra betaal je 5 euro.

Als je dit in NL kon krijgen, zouden veel mensen dat doen hoor!
Nu is dit er al in NL(@home: 3,5mbit, 45 euro?, FUP van 20gb oid?), maar zonder het open gooien van de kabelnetwerken alleen maar op bepaalde plekken

Ik hoorde laatst een reclame van zonnet hier die zeiden dat ze 2x zo snel adsl aanbieden als de snelste aanbieder op dit moment (letterlijk), en dat voor 35 euro oid, dat zou dus betekenen 16mbit down en 2-4 mbit up (nog niet eens mogelijk dus), iemand een idee hoe snel dat brakke zonnet echt is?

* 786562 blouweKip
Dus snel internet is voor illegale praktijken als films, MP3's en ISO's downloaden
Eens kijken.

1 live feed via internet (legaal) [Film] => 1,2 Gb
1 online radio station (legaal) [MP3] => 560 Mb
1 linux distributie (legaal) [ISO] => 1,4 Gb

Dit was zo ongeveer wat ik gistern gedaan heb. En het was allemaal legaal...

Hoezo dus illegale praktijken.
Dus snel internet is voor illegale praktijken als films, MP3's en ISO's downloaden

10-15 GB is voor een normale gebruiker die gewoon snel internet wil ruim, maar dan ook ruim voldoende. Alleen voor bovenstaande, compleet oninteressante doelgroep (ze zijn ze liever kwijt dan rijk), is meer nodig.
Ik weet niet wat jij op internet doet, maar ik gebruikte mijn ADSL verbinding bijna altijd voor 100%

Bijna elke release van BSD en Linux wilde ik testen, ik heb geen kabel radio, dus alle muziek luisterde ik via online streams.

www.shoutcast.com
www.digitallyimported.com

tv keek ik nooit op momenten dat het uitgezonden werd, want dan werkte ik, dus keek ik ze later (zoveel mogelijk)

www.omroep.nl

en tijdens het surfen had ik vaak de online stream van BBC World aanstaan (een test van ibeam.com die er helaas gestopt is)

En ik ben fan van (online) games, dus overdag downloadde ik zoveel mogelijk demo's.

Dan zit je al snel aan de 15GB per maand hoor.
Maar er zitten natuurlijk ook maanden tussen dat het 'slechts' 9GB is.
Ik weet wel dat @ home ook een datalimiet heeft. Alleen dat wordt niet aangegeven. Als ik dag en nacht ga downloaden krijg ik een waarschuwbrief.

Ik denk dat het nu vooral snel gaat met adsl omdat de abbonementen steeds goedkoper worden. Voor een lite abbo betaal je nog geen 36 euro, daar kan kabel niet tegenop. In de hogere snelheden met een prijs van ongeveer 50 euro per maand is kabel een stuk sneller dan adsl, daarom is chello nu marktleider.

ADSL is in de goedkoopste klasse niet het goedkoopst, ik heb zelf @home basis voor 30 euro per maand. Dan krijg je maar 16KB/sec i.p.v de 32 KB/sec die je bij ADSL lite krijgt.

*typhon voelt zichzelf ook een beetje belazerd omdat de @home helpdesk die hij belde beweerde dat een basis abbonement 128 KB/sec was :(. Als typhon dat wist had hij adsl genomen.

reactie op hawks en meccallie: Niet dus, ik vroeg nadrukkelijk of het bit of bytes waren. Toen zij de helpdesk medewerker dat het Bytes waren.Ja, het is de download snelheid.
*typhon voelt zichzelf ook een beetje belazerd omdat de @home helpdesk die hij belde beweerde dat een basis abbonement 128 KB/sec was . Als typhon dat wist had hij adsl genomen
Dit verschil is heel makkelijk te verklaren, let op :) :
je hebt het hier over 128 Kilo BIT per seconde,
8 bits is 1 Byte, dus 128 / 8 = 16KBit per seconde

De helpdesk had het dus toch bij het rechte eind!!!

* 786562 Hawks
*typhon voelt zichzelf ook een beetje belazerd omdat de @home helpdesk die hij belde beweerde dat een basis abbonement 128 KB/sec was . Als typhon dat wist had hij adsl genomen.
Ik denk dat ze hebben gezegd: 128Kbit/sec wat precies gelijk is aan 16KB/sec :)

Maar goed, i.p.v. adsl kun je dan beter het gewone @Home abbo nemen: ik haal soms 4,5MBit p/sec (~ 500KB/s ! )


Toch raar dat uit dit onderzoek blijkt dat KPN zo'n groot deel van de dsl markt in handen heeft. Nu zijn er ook nog de kabel aanbieders die een groot deel van het breedband gebeuren voor hun rekening nemen, maar toch.

Straks mag de n.m.a. weer in gaan grijpen omdat de KPN een monopolie positie heeft en deze misbruikt; dit keer in de dsl markt...
EDIT:
Ik ontken stellig dat Hawks' reactie hier eerder stond dan die van mij. Gelieve die van hem naar 0 te modden als dubbelpost en die van mij naar +4 }> ;)
De NMA? Ik denk dat je de opta bedoeld, die gaan over de telecomzaken.
Van de NMA verwacht ik sowieso niet veel (zie bouwfraude/benzinekartel/platenzakenkartel/gsmkartel).
Toch vreemd dat jij 4,5MBIT/sec haalt bij @home als de verbinding maximaal maar 4MBIT/sec is. Maar ach jij hebt geluk dat er weinig mensen bij jouw in de straat @home kabel internet hebben. Ik kom niet verder dan 140 kb/sec en we hebben dezelfde abo ;)
Als je een 8Mbit-lijn hebt is dat niet echt "schappelijk" imo
8mbit (down en 1 mbit up) kost ook zo ongeveer 100 euro/maand. Dat is wel even anders dan de prijs die voor de instapabbo's betaald moet worden.
Dat heet hier prijsafspraak... en dat is verboden ;)
Zoveel providers heeft het voordeel dat de concurentie groter is.
Wat bedoel je met "providers"? Telco's of ISP's? Als je telco's bedoelt: in Nederland zijn er 8 (KPN, BaByXL, Worldcom, Versatel, Colt-Telecom, Bbned, Novaxess/Innovara (reken ik als 1 omdat ze beiden eigendom zijn van ESI) en tot slot Eager Telecom) actief. Dat is niet bijzonder veel, want in bijvoorbeeld Duitsland zijn er 43 actief.
Misschien is het eerder zo dat BelgiŽ achterloopt met het ontmantelen van het monopolie van Belgacom.

En als je ISP's bedoelt; Softmatic heeft al een andere telling gepost.
Belgacum/Skyslet
maak daar maar een troll van... Skynet is net een van de beste aanbieders als het op redundancy & support aankomt imho...

Verder heb je enkel PI, Wanadoo & Tiscali...

XS4ALL ?
XS4ALL Belgium N.V. beperkt aanvragen tot 100 per maand
de andere zijn al helemaal niet toegankelijk voor het publiek...
Planetinternet had de beste helpdesk, je belt en bijna direct krijg je iemand aan de lijn. Maar met Skynet had ik vroeger 3 dagen nodig om hen te bereiken, tegenwoordig is dat ook goed verbeterd.

Ander probleem met Skynet is, belasting van hun netwerk. Skynet en Belgacom maakten een tijdje geleden veel reclame voor ADSL, zodat er enorm veel Belgen bij kwamen op de ADSL. Dan kreeg je direct overloading op de netwerken, 's avonds pings tot 500ms. Dan heb ik eens naar de helpdesk gebeld, de meeste helpdeskmedewerkers zeggen dat het aan je eigen lijn+modem+pc ligt, daarna kreeg ik eens een jonge admin, die vertelt dat de lijnen tussen je plaatselijk telefooncentrale en Brussel overloaded zijn en dat Skynet bij Belgacom maar paar huurlijnen moet bijkuren. Skynet heeft 16 CS-servers, normaal zijn alle pings lager dan 100ms. En plotseling (tussen 16:00h en 22:00h) stijgt 70% van de spelers naar 500ms, dan is er iets mis, daarna de nachten terug op <100ms. Paar weken later, waarschijnlijk zijn die huurlijnen bijgehuurd en we kunnen terug onder de 100ms ping CS spelen. De upgrade naar 3Mbit/s is nog niet op mijne lijn gebeurt, ze beloven op 11/12/2002, maar nu surf ik nog altijd tegen 1Mbit/s. Ja, ik ben een Belgacom Skynet ADSL klant.
XS4ALL Belgium N.V. beperkt aanvragen tot 100 per maand
Goede zet, zo voorkomen ze stormloop van klanten op hun netwerk zodat hun netwerk overbelast zijn en wekenlang duurt op alles up te graden. Met 100 klanten per maand kan men rustig lijnen bijhuren en hun netwerk uitbouwen, de helpdesks kunnen rustig alle problemen verwerken,...
Op de site staat duidelijk dat deze datums niet bindend zijn.

Probeer tegenwoordig nog maar eens naar Planet Internet te bellen. Je komt er gewoon NIET in (wat wil je de helft van de helpdesk is ontslagen). Bij Skynet heb je tegenwoordig bijna direct iemand aan de lijn (tenzij op piekuren moet je mss 5-10 minuutjes wachten).

Als je op de helpdesk een slecht antwoord krijgt: een deel van de Skynet Helpdesk bestaat uit EXTERNE medewerkers (IP Global). Die verpesten gans het imago van Skynet en zouden imho beter geliquideert worden ;)

Uiteraard ligt een hoge ping NOOIT aan je PC }:O
Grappig. Ik belde laatst naar Planet op vrijdagmiddag (!) en ik hoefde maar 10 minuten te wachten.
Eigenlijk nooit echt problemen mee.
Nee, dat zijn de ISPs die via de vier (nederlandse) aanbieders ADSL verkoopt (als ik het goed heb zijn dat KPN, BBned, BabyXL en Versatel)

Voorbeeld: ik heb XS4ALL basic ADSL, en mijn ADSL verbinding loopt via het KPN netwerk naar XS4ALL toe.
Iemand met bijvoorbeeld TweakDSL krijgt zijn data via het BBned netwerk.

Dat KPN 80% van alle ADSL aansluitingen regelt, betekent dat die 80% verdeelt wordt onder providers zoals XS4ALL, Planet Internet, Wanadoo, etc, etc.

PS. "Belgacum/Skyslet" is niet echt netjes, 't schijnt een goeie provider te zijn.
Als je gewoon eens ophoud met het editen van je reactie om te reageren op de beoordelingen. Daar word ik wel zo gods gruwelijk geirriteerd van en het is ook helemaal nergens voor nodig.... Als mensen het niet met de beoordeling eens zijn veranderen ze 'm wel, daar hoef jij ze helemaal niet op te wijzen.... Moet je je voorstellen dat iedereen dat gaat doen...
Nou das toch alleen maar mooi voor kpn zou ik zo zeggen. Er zijn genoeg andere aanbieders. Adsl van kpn is een prima product kwa prijs en kwaliteit. En voor de meeste internetters ruim voldoende. En ze breiden straxs (of zijn er al mee bezig.) de bandbreete uit.

Vind wel dat ze de naam mxstream hadden moeten handhaven. kpnAdsl is en blijft adsl. Kpn zal in de toekomst vast wel andere technieken willen/gaan gebruiken. In dat opzicht kunnen ze de naam mxstream behouden voor hun breedband producten.

Maar kpn is goed bezig. Ze breiden hun breedband aanbod nu ook uit naar kleinere plaatsen waar nog geen breedband werd aangeboden tot nu toe.


Als de opta straks maar niet met zo'n waanzinnig plan komt dat in augustus is ingegaan voor de vaste telefonie.
Klanten die toen bijv. tele2 hadden om naar het buitenland te bellen werden ineens volledig overgezet naar tele2, tenzij men dat duidelijk aangaf dat niet te willen. Ik wil wel 0,03 eurocent mee betalen per minuut om me de elende van tele2 te besparen.
En ze breiden straxs (of zijn er al mee bezig.) de bandbreete uit.
De details voor de snelheidsverhoging van de ADSL-verbindingen van KPN zijn bekend gemaakt. De snelheid van het ADSL-Basic abonnement zal verhoogd worden van 512 down/128 up naar 768 down/128 up. De ADSL-Extra variant zal van 1024 down/256 up naar 1536 down/256 up gaan. De upgrade word uitgevoerd tussen 6 januari en 14 februari 2003. Klik op onderstaande link om te kijken wanneer jouw gemeente aan de beurt is! http://www.bruring.com/nuke/modules.php?op=modload&name=News&file=arti cle&sid=36&mode=thread&order=0&thold=0

Zo zie je bijvoorbeeld al een groot verschil in upgrade tussen de grote steden in nederland.
Rotterdam 6 t/m 17 januari
Utrecht 20 t/m 31 januari
Amsterdam 3 t/m 14 februari
KPN bezit 80% van dsl klanten, een opmerking dat ze ook 95% van de ontevreden klanten hebben is ook flauw.

En dan die post van kabelaars dat ze SOMS ...MB/sec halen daar kan je ook niet zoveel mee, een normaal mens die overdag werkt moet s'nachts slapen. En s'avonds thuis wilt hij een snelle internet verbinding. Jullie weten precies wat ik bedoel :P

Dus dat is de reden dat KPN 80% bezit, de andere aanbieders zoals jullie hebben kunnen lezen richten zich op de zakelijke markt.

Waarom?

Omdat het produkt ADSL voor thuis gebruik eigenlijk zo goedkoop word aangeboden door KPN, dat het voor andere aanbieders nauwelijks mogelijk is om met voldoende winst marge onder de prijs de duiken. Vandaar dat de OPTA wil dat KPN zijn prijs omhoog gaat bijstellen, maar ja dan beginnnen wel even 80% van de KPN klanten te stuiteren.
flamebait:
wat een stompzinnege vergelijking om totaal aantal breedband aansluitingen te tellen als marktaandeel. als eerste zou ik wel eens willen weten wat het verschil in aandeel is tussen de Consumenten en Zakelijke markt. Dat is een behoorlijk andere vorm van dienstverlening (overboeking, SLA, garanties, boetes, inspanning, etc).

Daarna heeft het pas zin om iets te roepen over een monopolie. In de consumenten markt zit KPN dus waarschijnlijk maar op een 40% aandeel van alle aansluitingen. In de zakelijke markt doet Versatel het volgens mij een heel stuk beter.

En pas als je marges vergelijkt op gelijksoortige diensten kun je goed inschatten hoe "gezond" de markt is...

(nee ik werkt niet bij KPN)
Het zou me niks verbazen als binnenkort de waakhond OPTA wakker wordt, die verzieken zoveel dingen. Die gaan dan vast zeuren dat het weer anders of duurder moet voor de concurrentie, volgens mij zijn zonnet en de rest allemaal even duur toch?
Mooi om te horen dat er al mensen zijn die helemaal in de KPN marketing geloven. Even voor de duidelijkheid, zodra de KPN iets doet om de concurrenten uit de markt te prijzen door met dump-prijzen te werken, komen er artikelen in de krant over hoe de OPTA er voor zorgt dat de consument meer moet betalen. Maar op het moment dat de OPTA afdwingt dat bepaalde prijzen niet mogen en dat men goedkoper moet werken hoor je er (vanuit de KPN) niets meer van.

De OPTA is de reden dat er uberhaupt andere aanbieders dan KPN op ADSL gebied zijn. Hele lange tijd heeft de KPN namelijk volgehouden dat a) er niet genoeg ruimte was in wijkcentrales om daar apparatuur van concurrenten te plaatsen en b) men heeft tot halverwege vorig jaar 'onderzoek' moeten doen om zeker te weten dat de kwaliteit van de gewone telefonie niet ten koste zou gaan van de ADSL aansluitingen op deze lijn. Dit terwijl men al wel een half jaar lang MxStream aan het uitrollen was, dus kennelijk had men daar opeens geen 'onderzoek' voor nodig.

Nog steeds zijn er veel problemen voor andere providers om op de wijkcentrales te komen, kijk maar eens naar het dekkingsgebied van KPN en dat van de concurrenten. Als er al concurrenten in een gebied worden toegelaten, heeft de KPN daar over het algemeen al een paar maanden ADSL van KPN aangeboden, en zijn de mensen die het hardst zitten te wachten op ADSL dus al lang aangesloten bij KPN.
Vergeet niet dat van die 250.000 aansluitingen meer als de helft het nog geen jaar heeft,en je minimaal voor 1 jaar geaboneerd moet blijven en vaak zijn andere vormen nog niet beshikbaar in de regio.Dus zullen er nog heel wat mensen gaan veranderen denk (waaronder ikzelf :) ). Die abbo's van TWEAK dsl zien er wel aantrekkelijk uit :p
Maar ik ben over de kwaliteid best te spreken dat wel.
Nou dan , het gaat uiteindelijk toch ook om de kwaliteit, of niet soms ?

En ik vind niet dat men moet zeiken over die verplichting van het jaar contract. Dat ben je als het goed is met je volle verstand aangegaan. Kan me niet voorstellen dat men daar pas later achterkomt.

Verder als ik me tegenwoordig op een sportclub abonneer moet ik een behoorlijk pittig aanvangs bedrag betalen. En als ik wil stoppen met die club dan moet ik dat een soms zelfs twee maanden van te voren opzeggen. In feite is dat ook een soort jaar contract.

Bedrijven moeten gigantische investeringen doen in dit soort producten. Logisch dus dat zo'n bedrijf dus abonnementen aanbied van minimaal 1 jaar.
Een enkele adsl aansluiting wordt pas na ongeveer een jaar of 3 rendabel !
Dat is toch hun risico ??
Als de service en geleverde diensten ok zijn, blijt ieder wel en kunnen ze winst maken. Ook al duurt het een tijdje, het is dan zaak voor de KPN om een goede business case te hebben (en plan)
Maar om direct de kosten bij de afnemer te verhalen is niet echt ondernemen.
Vergeet niet dat van die 250.000 aansluitingen meer als de helft het nog geen jaar heeft (..)
Op 31 december 2001 had MXStream 138.000 aansluitingen, en aangezien ik niet aanneem dat er daarvan 13000 in de laatste halve maand van het jaar gerealiseerd zijn (dat kan KPN niet eens), is dit dus onjuist.
Eigenlijk horen zo'n soort vragen in het forum thuis.
Als je daar even gezocht had had je je antwoord daar misschien ook al gevonden.

Verder zijn posts met 'Dank je' en dergelijke een beetje overbodig, en vallen de reacties minder goed te lezen, dit kun je dus beter weg laten (of je post editen met [ e d i t ] en [ / e d i t ] maar dan aan elkaar)
Komt niet door ons, nee, maar als dit soort bedrijven het loodje legt, kan je het met je DSL aansluiting ook vergeten. :Z
Tja... het is ook ongelovelijk om te horen dat een Versatel verbinding goedkoper is dan een KPN verbinding. En Versatel is bij mij niet leverbaar :(

Vergeet ook niet dat deze cijfers bewust door de KPN komt omdat die ondanks vele gerechtelijke verzoeken de concurentie flink heeft tegengewerkt door ze toegang tot de centrales te verbieden.

En tja... de grote vraag blijft altijd waarom je voor ADSL toch een telefoon abbo bij de KPN moet hebben en waarom dat dan niet eens het bel-budget mag zijn :? :(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True