ACM: overheid moet ingrijpen om Europese clouddiensten kans te geven

Als de Nederlandse overheid wil dat Nederland minder afhankelijk wordt van niet-Europese cloudaanbieders, moet de overheid ingrijpen. Dit schrijft de ACM in een marktrapportage. De overheid moet volgens de ACM bijvoorbeeld zelf meer Europese clouddiensten gebruiken.

"De Nederlandse overheid wil de afhankelijkheid van niet-Europese aanbieders van clouddiensten afbouwen en de ontwikkeling, beschikbaarheid en het gebruik van Europese alternatieven bevorderen", schrijft de Autoriteit Consument & Markt. Markttoezicht zoals dat van de ACM draagt volgens de toezichthouder hieraan bij, maar 'gelet op de omvangrijke risico's en negatieve externe effecten is overheidsregie nodig'.

De ACM zegt dat ze de Europese afhankelijkheid van Amerikaanse cloudaanbieders op dit moment 'niet significant' kan terugdringen, maar alleen concurrentiebeperkend gedrag kan terugdringen. De toezichthouder kan dus wel voorkomen dat dominante cloudaanbieders overstapdrempels opwerpen, maar dat is volgens de ACM niet genoeg om de afhankelijkheid terug te dringen.

Dit komt doordat overstappen 'behoorlijk grote kosten' met zich meebrengt. Europese aanbieders zijn bijvoorbeeld duurder of bieden minder functionaliteiten. Bedrijven zijn daardoor minder geneigd om die afhankelijkheid af te bouwen, terwijl dat volgens de ACM wel maatschappelijk belangrijk is.

Publieke aanbestedingen

De ACM noemt publieke aanbestedingen als concreet voorbeeld voor waar de overheid zou kunnen ingrijpen. Op dit moment wordt bijvoorbeeld meer dan de helft van de clouddiensten van de Rijksoverheid ingekocht bij Amerikaanse hyperscalers – zeer grote cloudaanbieders. Als dat Europese leveranciers zouden worden, kunnen die aanbieders groeien, 'wat hun diensten, kennis en mogelijkheden om financiering aan te trekken verbetert'. "Daarnaast spreekt overheidsgebruik van Europese clouddiensten vertrouwen uit, wat helpt om bedrijven over de streep te trekken."

Zo'n initiatief vereist wel coördinatie met andere Europese overheden, zegt de toezichthouder. Als meerdere landen gebruik willen maken van Europese aanbieders, wordt de businesscase voor Europese aanbieders beter 'door een toename van de vraagzekerheid, waardoor zij kunnen doorgroeien en op termijn meer kunnen profiteren van de schaalvoordelen'.

'Afbouwen is maatschappelijk belangrijk'

Het afbouwen van de Amerikaanse afhankelijkheid is volgens de ACM maatschappelijk belangrijk, omdat die Amerikaanse hyperscalers, zoals Microsoft, Amazon en Google, zorgen voor 'risico's op het gebied van digitale autonomie en weerbaarheid'. Financiële instellingen leunen bijvoorbeeld 'grotendeels' op Amerikaanse hyperscalers.

"Als hun aanbod weg- of uitvalt, komt de stabiliteit van de financiële sector acuut in gevaar, en daarmee de hele economie en samenleving", schrijft de toezichthouder. "Dit soort risico's zijn ook zichtbaar in andere delen van de economie, zoals de gezondheidszorg, het onderwijs en overheidsdienstverlening. Meer dan twee derde van de Nederlandse bedrijven geeft aan dat zij binnen een dag niet meer kunnen functioneren bij uitval van hun IT-systemen. Een verstoring bij één aanbieder kan dus gelijktijdig een groot deel van de economie raken."

De toezichthouder wijst verder op geopolitieke spanningen die de kwetsbaarheid van Europa 'onderstrepen'. "Ook zijn er risico's verbonden aan dataopslag binnen en buiten Europa wanneer daar wetgeving van buiten de EU op van toepassing is." Amerikaanse cloudaanbieders kunnen bijvoorbeeld juridisch verplicht worden om data van Europese bedrijven en overheden te delen met Amerikaanse autoriteiten, schrijft de toezichthouder.

bron: BlackJack3D/Getty Images

Reacties (83)

[PixelPionier]

Aanbestedingseisen moeten gewoon bevatten dat er alleen Europese bedrijven kans maken. Simpel! Dan komen er genoeg Europese aanbieders en is het probleem opgelost.

[roemba]

Wegens handelsakkoorden met o.a. de Verenigde Staten is het voor publieke organisaties verboden om Amerikaanse bedrijven te verbieden mee te doen met aanbestedingen. In ruil daarvoor mogen wij dan ook meedoen met aanbestedingen in de VS. Als je dit wilt voorkomen moet je die akkoorden aanpassen of hele specifieke eisen verzinnen waar alleen EU bedrijven aan voldoen zonder dat je dat zo mag opschrijven, wat een juridisch mijnenveld is... wat mij betreft moet de EU dat als eerste focus hebben, om in ieder geval de publieke organisaties technologie bedrijven in de EU te laten supporten

[PixelPionier]

Je hoeft Amerikaanse bedrijven ook niet uit te sluiten. Zet gewoon in de aanbesteding 'dat de leverancier niet juridisch gebonden mag zijn om gegevens aan buitenlandse partijen af te staan'. Lijkt me voorlopig effectief genoeg.

[batteries4ever]

Ah... je bedoeld van die handelsakkoorden die Trump vrijwel dagelijks breekt om ons nog een keer een poot uit te draaien?

[Annihilism]

Die handelsakkoorden hebben precies 0 waarde met een president als trump.

[magician2000]

Of de realiteit onder ogen zien, beseffen dat wat gisteren afgesproken is vandaag niets meer waard is en het gebruiken als toiletpapier.

Wie wil er nu nog zaken doen met de VS? Dit is al meer dan een jaar een enorm risico. Alles uit de VS verbieden in de EU zou de beste oplossing zijn.

[zyberteq]

Ze moeten vooral niet zodanig beschreven worden dat alleen Microsoft 365 als antwoord over blijft.

[kdekker]

Als het zo simpel was, dan had het al geregeld geweest. Ik vermoed dat met Trump in een versnelling komen en het besef iets meer duidelijker wordt dat zelfstandig zijn een prijs heeft (net zo goed als een defensie die op orde is), maar - en achteraf is makkelijk praten - tegen (nu?) beter weten in, is dat ook tientallen jaren verslofd (met medeweten van heel veel partijen).

Tussen 'weten' dat iets niet slim is en 'ernaar handelen' zal zeker voor complexe materie veel tijd zitten. Ook dingen als 'te weinig handjes', 'te weinig kennis', aanbestedingsregels en de de-facto MS standaard voor zo'n beetje alle kantoorsoftware maakt het m.i. onterecht het woord 'simpel' in deze context te gebruiken. Dat klinkt als populistische praat.

[sdziscool]

Ja en dan zegt Microsoft: dan geen Microsoft Office in Nederland! Same voor Google sheets/docs/etc.
en oppeens ligt half het land stil.

Natuurlijk een oplosbaar probleem als we iets anders dan Microsoft software zouden gebruiken, maar er zijn nauwelijks bedrijven die uptime/support/scalability kunnen beloven op het niveau van Microsoft, Google, etc.

[PixelPionier]

Je draait oorzaak en gevolg om! Dit is dus precies de reden dat de overheden uitsluitend Europese producten zou moeten mogen gebruiken.

[Mjappio]

En met die instelling blijft dat zo.

[OriginalFlyingdutchman]

Prima, iedereen aan Libreoffice. Moet je eens opletten hoe snel we ineens kunnen switchen als het niet anders kan.

[CP1977]

Het gaat echt niet om de office software. Het gaat om grote geheel, mail, teams, sharepoint en de vele processen daar omheen en compliance, data protectie enz gek genoeg ,allemaal EU regels die bijna alleen door de grote 3 nog haalbaar zijn zonder financieel leeg te lopen of een waaier aan diensten aan elkaar moet knopen.

[sdziscool]

Veel van de tweakers hier denken dat omdat ze thuis libreoffice dagelijks gebruiken, dat het een vervanging is voor MS 356 van een gemiddeld bedrijf. Realiteit is gewoon niet zo simpel als 'even overstappen op een europees/open source alternatief' (alsof die er op het moment uberhaupt zijn).
Maarja probeer de tech enthousiasten maar te overtuigen dat een servertje draaien op de NAS thuis niet echt vergelijkbaar is met deployment in een professionele setting...

[Soeski]

Dat dus, eindelijk ook iemand die het opvalt. "Er zijn genoeg goede alternatieven" en "gewoon overstappen en MS links laten liggen!" is echt niet zo eenvoudig. Men gaat dan éven voorbij aan het verlies van arbeidsproductiviteit en het feit dat al je medewerkers ineens even iets nieuws moeten leren... Ik ben zeker voor een Europees alternatief, en dit moeten "we" niet nalaten - maar dit is van de lange adem.

Men moet ergens beginnen maar even een bedrijf overzetten op Open Source of een Linux distro met dito software betekent hier dat we grotendeels ons digitale werk niet meer kunnen doen, en de monteurs dus uiteindelijk stilzitten - want er zijn geen goede tekeningen meer, klimaatsystemen worden niet meer uitgelezen en whatsapp viert weer hoogtij omdat men niet weet hoe anders je collega's te bereiken.

[magician2000]

Niet het uptime/support/scalability van MS en Google? Tuurlijk wel. Dat en nog veel meer is altijd al mogelijk geweest. Totdat de idioterie van 'outsourcing' begon was dit alles geen probleem. Ik heb in alle bedrijven waar ik gewerkt heb geen downtime o.i.d. meegemaakt. Met de moderne techniek is het al helemaal niet meer nodig.

[TheDudez]

Moeten die er wel zijn. En ook nog een redelijk prijs. Plus ruimte ergens in een datacentrum. En die is er all vaak niet voor grote bedrijven. Alleen bij MS. Dat worden weer nieuwe datum centrums en jaren wachten bezwaar procedures. Omdat er ergens weer een plantje zit en te weinig stroom. En voor je het weet zijn we weer jaren verder.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 26 januari 2026 15:24]

[ronansoleste]

die zijn er zat. ze zijn alleen allemaal niet groot genoeg voor veel overheidsinstellingen.

En omdat niemand met ze aan tafel gaat zitten omdat ze niet zo groot zijn krijgen ze de kansen niet om zich ernaar op te schalen.

[m-a-r-t-1]

Dat dus, gewoon starten en de Europese partijen de opdracht gunnen. Krijgen ze vanzelf de middelen om te groeien.

[CP1977]

Goed plan, gooien we gewoon de nist 2 en bio eisen overboord. Zeggen data protection en alle andere onderdelen die gelden bij oa overheden laten we even zitten. En kiezen we voor een paar servers in een rack die we laten beheren door de uitgebreide hoeveel ICT mensen die we nog op de plank hebben liggen.

Software draait direct op linux en die paar duizend laptops passen zich zelf wel aan want zero trust en andere eisen, doen we even niet.

Of we halen een hele berg tools naar binnen die ook door onze niet bestaande beheerders beheerd gaan worden. Natuurlijk kunnen de mensen er vanaf dag 1 meer werken wat ze kenne open office of libre office wat volgens de tweakers heer genoeg is.

Nee dit is van lange adem en zal kleinschalig moeten beginnen.

[Umbrah]

Ik ben hier eigenlijk helemaal mee aan boord. Ik moet alleen wel zeggen dat in de wereld van "storage hierarchie" waarin block, blob, en object stores naast relationele/time-series/etc bestaan als "SAAS" product (niet dat dat lastig is zelf te homelabben, miniio/ceph/apache ozone zijn best capabel en werkzaam op een ZFS hyperscaling multitier storage node), maar ook compute en flexibele SKU's die allemaal met een "standaard taaltje" en framework zijn te realiseren.

De grap is dat de kennis van specialistische compute eigenlijk zo goed als weg is bij veel organisaties, juist doordat een hoop van die compute door middel van een "functionele laag" gerealiseerd kan worden. Waarom met schijven en complexe software gaan sjouwen als je met één druk op een of andere ARM template (of equivalenten) in een CI/CD pipeline praktisch hetzelfde voor elkaar hebt? Ik ken zo veel specialistische developers die zelfs amper meer weten hoe een filesystem werkt (kennis die dankzij chromebooks/ipad scholen alleen maar afneemt...) maar toch complexe "IT in de buitenruimte"-achtige IOT-systemen kunnen bouwen vol met tiltsensoren en "bezet"-controles door middel van camera's die er niet staan vanwege beeld, maar vanwege sensoren.

Willen we Europees cloud kunnen gaan gebruiken dan hebben we het volgende nodig:

• Eén uniforme standaard waar we in kunnen bouwen en programmeren. Het hoeft niet perfect te zijn, maar als er een taal is die op een Franse hyperscaler werkt, en daarnaast op een Nederlandse/Duitse/Zweed; dan betekent dat dat we kunnen bouwen
• Een standaard lijstje SKU's en functionaliteiten wat er mee moet werken. Dat wil zeggen van storage tot het hele OSI-model
• Een manier voor mensen om dit te kunnen leren gebruiken: met hoe laagdrempelig AZ900 is inclusief "gratis credit twv $500" is het eigenlijk niet gek (naast beloftes waar we nu aan zijn gaan twijfelen over Azure West Europe = amerika-vrij) dat Azure 49% van de markt heeft, en dat Amazon (mede door hoe dominant S3 is...) ook zo groot is
• Naast dev-ops en encoding óók een goede ClickOps interface die uniform en gestandaardiseerd is (maar wel mag doorontwikkelen).

Ik denk echter dat dit geen van allen praktisch is, want de bedrijven willen concurreren, niet samenwerken (zelfs niet onder standaarden), en we over-engineeren, ipv dat we "snel gaan" (laat de break things bewust ff weg...). De klant wil echter simpel, en gecertificeerd... en dan land het al vrij snel in de simpele boodschap: "X azure gecertificeerde engineers in de buurt, uw personeelsproblemen zijn voorbij".

[johnnijm]

Prachtig.
Zelf gebruiken ze een Netscaler met Microsoft MFA: https://werkplek.acm.nl

[onok]

Ik ben zelf platform/cloud engineer. Ik durf te wedden dat 90% van de bedrijven prima op een Europese cloud provider kan draaien, zonder verlies van functionaliteit. De Europese cloudproviders hebben echt niet stil gestaan. En nee, niemand bied alle 300+ services aan die AWS ook heeft, maar de belangrijksten zijn er echt wel. Vaak zijn ze ook goedkoper.

Ik denk dat het allergrootste probleem Office/Microsoft365 is. Hier zit gewoon bijna iedereen op, zowel overheden als bedrijven. Overstappen kan in de meeste gevallen wel (Proton, Nextcloud), maar dat betekend toch echt wel even een verschuiving binnen je organisatie.

Maar de meeste bedrijven gaan echt niet zomaar overstappen, al doet Trump nog zo gek. Waarom zouden ze? Je wint er bijna niks mee als bedrijf.

Overheidsorganisaties vind ik een ander verhaal. Die mogen van mij wel het goede voorbeeld geven en hun platform producten van AWS afhalen. Het is echt niet zo heel moeilijk als je je infra en je IAC een beetje op orde hebt.

[kdekker]

Wat dacht je van scholen? De IT daar wordt vaak uitbesteed en ze 'krijgen' waarschijnlijk de Microsoft spullen voor een lage prijs. En vlak MKB niet uit.

Als je een NL bedrijf bent, met VS hoofdkantoor of holding, dan is de VS wetgeving al zo dat ze zo'n beetje alles op mogen vorderen. Bij een vorige werkgever werd daarom voor klanten in de cloud een Europese AWS instantie gebruikt. Er zal vast door de Legal afdeling over nagedacht zijn, maar ik vraag me af of je Europese klanten 100% gevrijwaard zijn van VS-overheidsinzage. Je mag toch hopen dat ook daar - ondanks dat ze anders tegen privacy kijken als in bijv. Europa - juridsche waarborgen zijn.

Ach, ik ben net begonnen met een boek van Edward Snowden en dan wordt je niet blij wat er na 9/11 gebeurt is in de VS. Een soort van nie-wieder, waardoor FBI etc zo'n beetje alle data traced/verzamelt. Ook buiten de VS.

[Bux666]

Bij een vorige werkgever werd daarom voor klanten in de cloud een Europese AWS instantie gebruikt.

Dat is een 100% wassen neus, gezien de CLOUD Act. Ik snap dat Amerikaanse bedrijven die leugens vermarkten, maar ik snap echt totaal niet dat degene die er in Nederland over gaat, daar intrapt. Dan ben je compleet incapabel voor dat werk.

[djwice]

De juridische entiteit is ook gewijzigd, de AWS Sovereign Cloud hangt niet meer onder het Amerikaanse moederbedrijf.

[Spykie]

Bron? AWS Sovereign Cloud heeft gewoon Amerikaanse eigenaren.

[djwice]

Het is vrij recent gebeurd dus ik snap dat je als je Google gebruikt soms nog vooral oudere artikelen tegen komt.
Ondanks dat kun je best een wat vriendelijke toon aan slaan. Je lijkt nu een soort wellus-nietus te willen starten (je citeert immers ook geen bron, en dumpt een statement).

Hierbij een van de recente blogs van AWS met details:
https://aws.amazon.com/bl...european-sovereign-cloud/

Er is ook een apart artikel over de juridische context, ik zal kijken of ik die voor je kan vinden. Maar je kunt dat natuurlijk ook zelf doen en zoeken naar artikelen die afgelopen twee weke gepubliceerd zijn die zich niet baseren op informatie van daarvoor.

https://aws.eu/governance/

The AWS European Sovereign Cloud operates with an independent governance structure, dedicated Security Operations Centre, and under a parent company that is locally controlled in the European Union (EU), led by EU citizens and subject to local laws. AWS has established a new European organisation and operating model for the AWS European Sovereign Cloud with a new parent company and three subsidiaries incorporated in Germany.

Heb jij aanvullende details over de nieuwe parent company en hoe dat is georganiseerd?


Ter zijde
Nog niet alle services zijn al beschikbaar in de AWS European Sovereign Cloud, bijvoorbeeld nog geen CloudFront en ook Athena mist nog. Wel is er bijvoorbeeld al S3, API Gateway, Lambda, CloudWatch, ECS, ALB, DynamoDB, geïsoleerde AIM etc.

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 januari 2026 21:57]

[Spykie]

Excuses voor de bittere toon maar ik ben de fabeltjes van de hyperscalers een beetje zat.

Dus prachtig, die verhalen van W.C. eend. Oprecht mooi dat ze een losstaande Cloud voor de EU hebben gebouwd, maar AWS European Sovereign Cloud is gewoon eigendom van Amazon U.S.A. en daarom vatbaar voor de Cloud Act.

m24 in 'AWS brengt nieuw bedrijfsonderdeel volledig in EU onder vanwege 'soevereiniteit''

Omdat het niet zo is. Zolang de nieuwe entiteit eigendom is van een Amerikaanse entiteit of een organisatie met een Amerikaanse entiteit, valt deze onder de cloud act. Ook een Nederlands bedrijf met een vestiging in de US valt onder de Cloud Act trouwens, het gaat dus best ver allemaal.

[djwice]

Je citeert een reactie uit juni 2025 die geen bron verwijzing heeft.
Er zijn aanpassingen geweest in de juridische structuur sinds dien. Ik ben geen jurist, dus mijn Duitse juridische collega's zijn de details nu aan het doorgronden.
Uiteraard pas als we er zeker van zijn dat dit anders is als bij bijvoorbeeld Azure en het echt een zelfstandige Europese entiteit is, zonder eigenaar daar buiten kunnen we van soevereiniteit spreken.

Tot nu toe lijkt het daar wel op.

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 januari 2026 21:54]

[djwice]

Maar als ik er wat dieper induik:
US is nog financieel eigenaar, maar AWS European Sovereign Cloud voldoet nu juridisch aan alle eisen om niet onder de Cloud Act te vallen.

Echter als de volgende nieuwe interpretatie aan de tekst van de Cloud Act wordt gegeven:

• economic ownership ⇒ possession/control

dan vallen ze er ineens wél onder.

Dit type interpretatie past binnen de Amerikaanse cultuur, dus zal niet snel tegen interne weerstand aan lopen bij introductie.

Wat is er nodig voor zo'n interpretatie wijziging? Één van de volgende dingen:

• DOJ-interpretatie uitbreiden (Department of Justice)
• Nationaal veiligheidsbeveel
• Geheim FISA-achtige traject (Foreign Intelligence Surveillance Act ) toepassen

niet eens een wetswijziging dus.

De soevereiniteitsclaim is dus juridisch correct, maar wel flinterdun in het huidige politieke klimaat.

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 januari 2026 22:35]

[Spykie]

@djwice Thanks! Mooi werk geleverd

[CP1977]

Denk dat veel bedrijven echt wel de risico’s weten maar compliance technisch klopt het dus is het goed.

Veel EU clouds enz voldoen vaak niet aan compliance eisen van bedrijven en de AWS, Google en Azure cloud wel en onder de streep kloppen de vinkjes en zijn de kosten vaak lager.

[dmantione]

Stel andere eisen? Risico op spionage, dus afgekeurd.

[bzuidgeest]

Daar ontbreekt actie voor van de wetgever. Ik zou het prima vinden. Krijg ik veel werk. Maar dat is nog niet het geval.

[jaquesparblue]

Dat iets van AWS is, wil niet zeggen dat het van AWS is. Hoe krom dat ook klinkt.

Voor de CLOUD Act moet het Amerikaanse moederbedrijf inherent toegang hebben tot de data van de dochteronderneming. Dat zal zo zijn als het Europese kantoor niet meer is dan een brievenbus om maar een lokale KVK inschrijving te kunnen hebben.

Als de Europese dochter ook daadwerkelijk als een zelfstandig bedrijf opereert, legaal, operationeel, etc. En de data actief afschermt van Amerikaans personeel, dan heeft de CLOUD Act daar weinig grip op.

[Spykie]

Waar haal je deze informatie vandaan? Zolang de eigenaren Amerikaans zijn is de Cloud Act 100% van toepassing.

[bzuidgeest]

In het geval van aws is het geen dochter maar een Duits bedrijf met een licentie op de software van Amazon die zich aws mag noemen. Niet anders dan dat jij software in licentie neemt. Bij een calamiteit hebben run personeel toegang tot de bron code.

Het gaat verder nog dan Microsoft want die sturen nog personeel naar Frankrijk. Maar de eu versie van Amazon is 100% Duits. Europees personeel, Europese locatie, Europese servers. De cloud act kan ze niet raken. Die heeft geen macht over eu bedrijven. Amerika kan het licentie contract intrekken, maar dan krijgt de eu kant de bron code en gaat gewoon door onder een nieuwe naam.

[kdekker]

Dat lijkt me wat kort door de bocht. Afnemers van cloud-diensten zullen wel juristen in dienst hebben, om dit soort dingen af te dichten. Zoals @CP1977 gaat het over andere juridische entiteiten. Of dat volledig losstaat van de VS AWS, dat weet ik niet. Overigens kwam de software (die dus in de cloud draait voor klanten) van een NL tak van een VS bedrijf. Maar ik weet niet in hoeverre dat nog invloed heeft. Doorgaans kan een devops wel bij de data van de klant (devOps doet ook het beheer).

Overigaans werk ik er al jaren niet meer. Die discussie over VS AWS speelde dus al, royaal voordat Donald Trump aan de macht was. En die cloud act is ook van voor zijn tijd.

[bzuidgeest]

Niet waarschijnlijk, dat is wel zeker. Onderwijs krijg basis licenties gratis en de rest goedkoop van Microsoft. Nextcloud kan niet tippen aan o365/Azure. Niet in functionaliteit en al helemaal niet in prijs, het is veel te duur. En naar wat ik hoor hebben ze niet eens een fatsoenlijke agenda functionaliteit. Moet veel meer scriptjes etc. Gewoon weinig geschikt als het nu is.

Microsoft is niet geweldig, voor elk individueel product is er een betere buiten Microsoft. Maar de integratie bij Microsoft is onovertroffen. De benodigde certificeringen zijn er ook. Daar kan zoals het nu is niets hier tegenop.

[F4RR3L]

Het is echt niet zo heel moeilijk als je je infra en je IAC een beetje op orde hebt.

Ja, maar zoals je al schrijft, dan moet je wel je IaC op order hebben, als er al IaC is gebruikt is.

[OriginalFlyingdutchman]

De overheid kan niet eens een Corona-app ontwikkelen. Het enige wat gebeurd is dat een of andere grote partij de aanbesteding wint, een cloud gaat proberen te bouwen en daar compleet in faalt na miljarden belastinggeld door het putje te hebben gespoeld.

We moeten de Europese bestaande kleine cloud-providers subsidiëren zodat ze groter worden. Ince tives bieden voor bedrijven om voor de aanbieders te kiezen (extra korting op belasting of wat dan ook). Als ze dan volwassen zijn kan de overheid ermee aan de slag.

[bzuidgeest]

Ik zit in de onderwijs branche, Nextcloud is een lachertje. Die zijn onlangs nog een Onderwijs project gestart, maar het is vele malen duurder dan Microsoft zijn aanbod en het heeft maar een fractie van de functionaliteit.

Met genoeg tijd kan je echt wel iets goeds samenstellen uit open source. Maar het huidige EU aanbod is total niet van de verwachte klasse. Kan gewoon niet op tegen de hyperscalers. Ik zou dat graag zien verbeteren, maar dat vereist een verbod op Microsoft en Google in overheid en semi overheid anders gaat het niet gebeuren.

En het school geld moet omhoog om Nextcloud zijn hoge prijzen te kunnen betalen.

[Tjahneee]

Het heeft weinig zin om met grote techbedrijven te concurreren op prijs, dat is een strijd die je nooit zult winnen met de schaal die zij hebben. En eerlijk gezegd, dat zou ook niet de reden moeten zijn om over te stappen. Deze techreuzen bieden flinke kortingen aan onderwijsinstellingen om studenten al vroeg aan hun producten te binden.

Het grote vendor-lock begint al tijdens de studie. Zodra studenten afstuderen, nemen ze hun ervaring met Microsoft mee de arbeidsmarkt op

En waarin zit het verschil dat Nextcloud hosten duurder is dan de volledige O365 suite?

[bzuidgeest]

En waarin zit het verschil dat Nextcloud hosten duurder is dan de volledige O365 suite?

Niet aan mij vragen. Ik vergelijk alleen. Maar waarschijnlijk is het gewoon schaal verschil.

En ja prijs is niet alles, maar onderwijs heeft maar budget X en verhogen betekend dat ouders meer moeten betalen (of wij allen via belasting). En dat wil ook niemand.

Persoonlijk denk ik dat als we een echte EU markt willen met een concurrerend product we subsidie moeten doen vanuit de EU, maar nog veel belangrijker, we moeten de buitenlandse clouds verbieden voor overheid en semi overheid. Dat stelt de partijen hier in staat om te investeren en laat ze dan uiteindelijk een beetje duurder blijven.... maar nu is het gat in functionaliteit zo hoog dat het gewoon niet een serieuze optie is in de EU om lokale producten te gebruiken. Tenzij je een heel simpel MKB bent of zo. Maar voor Enterprise, gewoon niet.

[Triblade_8472]

Zijn er bedrijven in Nederland, met een Nederlandse support afdeling, die een all-in-one pakket aanbieden?

Het probleem is er ook een van support en contractmanagement. Nu is het een one-stop-shop voor alles. Met Proton, onedrive, collabora, openTalk en wat nog meer moet ik allemaal toko's vinden die deze producten willen implementeren èn gezamenlijk aan elkaar koppelen. Vervolgens moeten ze gezamenlijk support kunnen leveren en vooral geen vinger wijzen naar elkaar als er een issue tussen twee producten komt.

Ik zie het niet snel gebeuren dat er een goedwerkende alternatief is voor bedrijven <250 mensen die zich geen grote IT afdeling kan veroorloven die dit opzet en support. Laat staan leert en (publiek) geld kost.

[RielN]

Wij! Wij hebben deze koe bij de horens gepakt. Ik deze commenta mag ik geen links zetten maar je vind t vast!


En ja, het is absoluut mogelijk. We hebben nog stappen te gaan maar daar zijn absoluut geen technische beperkingen maar precies zoals dit stuk zegt. Een beetje geld, wat meer tijd en we komen er wel. In the end moet er brood op de plank!

[Blokker_1999]

Wat ik me daarbij ook afvraag is: hoe zit het met integratie? Want het vinden van alternatieve platformen kan mogelijk zijn, maar als je dan ineens verschillende platformen met elkaar moet gaan integreren kan dat ook alweer een hoofdpijn project worden.

Daarnaast zijn een Proton en Nextcloud geen vervangers voor bedrijven en instellingen die volop investeren in het Microsoft ecosysteem. Je benoemd daar maar een beperkt onderdeel van de mogelijkheden van 365 en Entra. En ook daar kom je dus weer met heel de integratie te zitten Identity hier, office daar, email ginder, filesharing ergens anders, ... .

En dat is waarom veel bedrijven niet overstappen. Zelfs als de uiteindelijke kosten lager zijn zit je met een immense migratiekost en daarna met een omgeving waarbij je verschillende leveranciers naar elkaar kunnen gaan wijzen als het misloopt. En dat terwijl die Amerikaanse techbedrijven met geld staan te zwaaien om je toch maar te overhalen naar hun cloudplatform te migreren.

[i-chat]

Ik denk dat het allergrootste probleem Office/Microsoft365 is

en dat probleem is met een paar miljoen euro wel eenvoudig op te lossen. de oplossing zit in LibreOffice.

niet in zijn huidige vorm want er is echt nog wel het een en ander mis, maar met een flinke gefinancierde code-refresh (bijvoorbeeld op het gebied van shared-/colab editing. wat nu alleen nog maar mogelijk is in de Online-Office (colabora) varianten.

her-implementeer dat in rust. en voeg dat samen met een project als opencloud of pydio of seafile opkopen en herdistribeuren onder een volldige publieke licentie.

en dan heb je nog dat punt van @kdekker die een terechte opmerking maakt over het onderwijs.
Niet alleen het punt dat de microsoft lobby het 'for education' abonement zo goed als door onze strot ramt nee ook het punt dat public funds public property volledig wordt geschonden.

er zijn e-learning platforms gewoon beschikbaar en Magister is verre van uniek er is letterlijk 1 porject nodig vanuit het ministerie van onderwijs om een stel uitkeringstrekkers op te leiden tot deployment specialisten voor Moodle en na een jaar of 2 a 3 kun je als Nederland tientallen miljoenen aan licentiekosten besparen. en ben je voor het gehele onderweis it-sourverein en 15 jaar later zul je zien dat er een hele generatie merk-agnostische ITkennis heeft opgedaan.

[PureTryOut]

Ik moet zeggen dat ik overstappen van Office en (in ons geval) Google Docs en Drive ook wel een lastige vindt. Persoonlijk heb ik mijn spullen al lang op een self-hosted NAS staan, maar we hebben de kennis binnen het bedrijf niet om dat daar betrouwbaar zelf te doen. Dan moet je dus een provider vinden maar voor Nextcloud kan ik persoonlijk geen goed overzicht van aanbieders vinden. Dat maakt het toch wel lastig.


Ik hoop het bedrijf te kunnen overtuigen op iets als openDESK te overstappen, dat doet in principe alles wat wij nodig hebben.

[ZpAz]

Er is al ScaleWay, wat volgens mij het dichtste in de buurt komt van een Europese Cloud provider.

[Kerfuffle]

Ik ben al een tijdje providers in de gaten aan het houden, en Scaleway lijkt inderdaad het hardst aan de weg te timmeren. Zelfs Quantum as a Service.

[Henk1827]

We draaien nu twee jaar op Scaleway en het werkt net goed als andere US cloud diensten. Ik snap helemaal niet waarom je meer wil betalen voor een US cloud. bedrijf

[Kerfuffle]

Wie zijn 'we', als ik vragen mag? Ben best benieuwd naar ervaring / details.

[Henk1827]

Een hele kleine softwareontwikkelclub. Scaleway voor cloud compute, Proton business voor mail, kalender en drive, Stackfield voor chat, Office kunnen we uit met Proton docs en sinds kort Proton Sheets. Het werkt hartstikke prima. Gewoon snel, stabiel, en heel soms is er een feature niet Microsoft wel zou aanbieden. Maar dan kom je er achter dat je feature eigenlijk niet nodig hebt.

[Ortep]

Zelfs de Lidl heeft al een cloud


nieuws: Moederbedrijf Lidl start met aanbieden clouddiensten aan bedrijven en overheden


Het is er heus wel.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 26 januari 2026 15:39]

[ZpAz]

Die lijkt meer bij een Hetzner in de buurt te komen, ook Duits.

Maar ScaleWay heeft support for code as infra, Kubernetes out of the box etc.

[CP1977]

Stackit ook middels terraform en apis

[xxs]

Voilla, er komt garen op de klos, doorpakken overheid.

Nu nog even kijken hoe het met de overname van DigiD en SIDN verder gaat.

[arjankoole]

SIDN is niet overgenomen.Ze wilden een deel van hun spul in AWS gooien. Dat is voor de belangrijkste componenten afgeketst. (precies de boel waar je geen buitenlandse hinder wil ondervinden)

[xxs]

Correct, ik drukte me verkeerd uit. Overname van de infra voor DigiD en de migratie van SIDN naar AWS.

[mlohnen]

Heel goed!

Kan gewoon maar niet begrijpen waar dat Calimero syndroom vandaan komt.
We bouwen machines zoals die van ASML maar ondertussen steeds maar denken dat we niet in staat zijn om eigen cloud infrastructuur te bouwen.
Investeer en doe! Dat langzame logge Europa moet eens wat sneller gaan worden!

[xxs]

We kunnen het best, zeker in Europees verband is alle kennis in huis maar;

De Amerikanen lopen ver voorop met die diensten en moeten we accepteren dat we in de eerste instantie een stapje terug zullen doen qua aangeboden serivices.

We ook bereid moeten zijn als belastingbetaler om hieraan mee te betalen en intiatiefnemers ook garanties kunnen geven dat ze winstgevend kunnen worden door aanbestedingen Europees te gunnen.

Ik werd 2 jaar geleden op de zaak nog uitgelachen toen ik adviseerde om meer naar EU cloud te gaan migreren en echt belangrijke zaken on prem te houden of terug te migreren.

[TheDudez]

Ze zouden eens kunnen beginnen met het oprichten van een organisatie waar de gemeentes en overheidsinstanties diensten afneemt. Dan ben je snel groot genoeg.

[Moartn]

Zoiets lijkt al te bestaan: https://www.odc-noord.nl/

[Ed Vertijsment]

zoiets als Logius?

[TheDudez]

Dat lijkt hoopvol. is alleen nog niet erg ver als ik het zo lees.

[Pendora]

Niet ver? DigiD is bijvoorbeeld van Logius.

[barefoot]

Logius bestaat al meer dan 10 jaar. Diensten als DigiD en MijnOverheid worden door Logius beheerd, met gebruikmaking van marktpartijen.

[TheDudez]

Ik had het over cloud datacentrum. Ik weet ui ervaring dat er voor grote instellingen geen plek is. Of je moet vantevoren all hebben ingekocht.

[san070]

Sorry hoor, maar een organisatie die jou een dienst levert en jou dan gaat auditten of je die dienst wel mag ontvangen. De klant zou de dienstenleverancier moeten auditten of die de dienst wel veilig genoeg levert (en niet een hoog-privacy-gevoelige IDP op een CloudAct-gevoelige infra draait).

[Het.Draakje]

Zoiets als PinkElephant en PinkRoccade?

Been there, done that.

HELAAS, dat was einsmal. Zolang de overheid niet vol inzet op onafhankelijkheid van buitenlandse (c.q. niet Europese) partners, ongeacht de "meer"prijs zal dat een mooie herinnering blijven.

[ZpAz]

Begin hier maar. nieuws: Microsoft omzeilt verbod met truc en mag grote datacenters bouwen in Amsterdam

[DefaultError]

ACM: Verschillende clouddiensten tegelijk gebruiken

“Gebruikers moeten makkelijk en zonder problemen clouddiensten van verschillende aanbieders tegelijk kunnen gebruiken. En die verschillende diensten ook data met elkaar laten uitwisselen. Bijvoorbeeld de uitwisseling van data tussen bestelsoftware en de voorraadsoftware. Aanbieders moeten hieraan meewerken en mogen dit niet verbieden.

Door verschillende clouddiensten tegelijk te gebruiken zijn gebruikers minder afhankelijk van 1 aanbieder. Hierdoor kunnen gebruikers per clouddienst op zoek naar de beste aanbieder, ook voor afzonderlijke diensten”.

Wat te denken van Proton cloud-drive op Linux, en Windows, Mac & mobiel, tegen een maatschappelijk verantwoorde prijs. Ook voor bedrijven zou dit best wel eens interessant kunnen zijn. Proton zal niet de enige zijn, mogelijk zijn er meerdere EU spelers.