Twee Belgische bouwmarkt- en supermarktketens gaan AI-muziek afspelen in winkels

De grote Belgische bouwmarkt- en supermarktketens Brico en Carrefour gaan AI-muziek afspelen in hun winkels. Die muziek is goedkoper en kan aangepast worden op bijvoorbeeld promoties. Auteursrechtenvereniging Sabam waarschuwt voor inkomstenverlies voor menselijke artiesten.

VRT NWS schrijft dat bouwmarktketen Brico al op AI gebaseerde muziek gebruikt via het bedrijf M-Cube. Dit laatste bedrijf zegt 'muziek met inbegrepen licentierechten' te maken, die wordt afgemixt door een menselijke producer. De muziek wordt ook gefilterd door Shazam om te voorkomen dat de AI-muziek te veel lijkt op bestaande nummers van menselijke artiesten.

Ook winkelketen Carrefour wil AI-muziek gebruiken, al duurt het hier nog tot 2028 voordat alle Belgische winkels de AI-muziek gebruiken. Nu experimenteren zelfstandige uitbaters ermee. Carrefour zegt dat het niet alleen goedkoper maar ook een marketingstrategie is, omdat er dan 'seizoensgebonden muziek gedraaid kan worden'. Supermarkten kunnen ook AI-muziek maken voor tijdelijke kortingen voor specifieke producten.

Auteursrechtenvereniging Sabam waarschuwt dat de beslissingen van ketens als Brico en Carrefour menselijke artiesten veel geld kunnen kosten. De opbrengsten voor muzikanten worden deels gebaseerd op de grootte van de winkels, en de filialen van Brico en Carrefour zijn vaak relatief groot. De twee ketens hebben bovendien veel filialen: Brico heeft er 152, Carrefour 700. Er wordt niet genoemd hoeveel de twee ketens opleveren voor muzikanten, maar Sabam zegt op basis van onderzoek wel dat '25 tot 28 procent van de inkomsten die onze songwriters ontvangen uit muziek in openbare ruimtes dreigt te verdwijnen als er wordt overgeschakeld op rechtenvrije muziek'.

Reacties (192)

[systemfan]

Ik vind het op zich geen slechte zaak. Ik heb geen interesse in de achtergrondmuziek tijdens het winkelen; als het op die manier goedkoper kan (en in een ideale wereld dat geld gebruikt kan worden voor nuttigere diensten / lagere prijzen / ...) is dat voor mij prima.

[EfBe]

Die muziek is gemaakt met generators die getraind zijn op muziek met auteursrechten die niet betaald zijn. Dus deze muziek is helemaal niet prima, dit is gewoon diefstal.

[Mirved]

Is alle muziek niet gebaseerd op het werk van andere muzikanten. Of zijn muzikanten opgegroeid in isolement zonder ooit inspiratie op te doen van andere?

[Ryunoru]

Nee, niet alle muziek is gebaseerd op het werk van andere muzikanten. Hetzelfde geldt voor kunst in het algemeen. Dat is een fabeltje de wereld ingeslingered door AI-gebruikers die koste wat het kost hun speeltje willen verdedigen.

[kujinshi]

Iedere artiest en kunstenaar groeit ook op met inspiratie van anderen en daar doet diegene zijn eigen sausje overheen om zijn/haar eigen werk/muziek te maken.

Dat is al sinds we muziek hebben op de planeet. Heeft niks me AI te maken.

[Zwarte_os]

Ja, en als je dat doet moet je de rechten ervoor betalen. Of heel dik betalen zoals The Verve richting The Rolling Stones voor hun gejatte sample op Bittersweet Symphony.

[supersnathan94]

Heb je de laatst tijd geluisterd naar populaire hits? Dat is derde generatie copy pasta. Het zijn letterlijk dezelfde nummers met ander teksten. Rens in de zoveel jaar heb je weer zo’n wave van die nummers omdat er weer een berg copyright van een bekende artiest is vervallen. Dan kom het in public domain beschikbaar. En mag je er mee doen wat je wil.

[Mar9]

Het is geen diefstal want alles is legaal....

[Han_Solo]

Dus als iemand met kazaa 3 mp3 deelt, dan gaat hij jaren de gevangenis is en als META boeken "leest" vanuit Anna's Archive, dus vanuit illegale bron, zonder auteursrechten te betalen, dan is dat legaal?

[Paulus73]

Helaas lijkt het tegenwoordig zo wel te werken! Als je geld en/of macht hebt kun je zeer veel maken.

[Ryunoru]

Het is auteursrechtenschending op de grootste schaal die de wereld tot nu toe gekend heeft.

[kujinshi]

Toch is de grootste auteurschending, alle inspiratie die iedere artiest opdoet uit voorgaande muziek. En die loopt al vele generaties door. Niemand verzint komplete muzieknummers uit het niets en heeft dan iets unieks. Dat komt niet voor.

[jhellingman]

Ook menselijke componisten en musici zijn getraind op muziek waarop vaak auteursrechten drukken. Waarom is dat hier een probleem, en bij het trainen van mensen niet?

[Finraziel]

Omdat een mens een beperkte capaciteit heeft en zo'n "ai" model effectief niet. Een zo'n model kan muziek uitpoepen wat anders duizenden mensen of nog meer zou kosten.

[zipje_en_zopje]

Strikt genomen gaat die vergelijking niet op.

Mensen die trainen met muziek van anderen waar auteursrecht op geldt betalen daar wel degelijk rechten op (die zit in de prijs van partituren, prijs van fysieke media of zelf in de synchronisation fee van streaming media).

[Ryunoru]

Omdat de mensen getraind zijn op het maken van de muziek door het leren van technieken, terwijl AIs getraind zijn op het namaken van muziek door het kopieren en plakken van veel verschillende bronnen tegelijkertijd, middels een statistisch algoritme.

Bovendien, als je echt wil stellen dat AI en mensen op dezelfde manier met kunst omgaan, zou je ook moeten argumenteren dat voor AI dan ook dezelfde wetgeving van toepassing is betreffende auteursrechten.

[Manderlay1]

Dus alles van ai is diefstal volgens deze redenering

[BramVroy]

Helaas werkt het zo zelden. Die besparing op muziek zal je niet terugzien in lagere prijzen, al zal een of andere manager wel een hattip krijgen omdat die de kosten verlaagd heeft.

[Blokker_1999]

Zucht, waarom toch altijd dit soort van negatieve reactie? Denk even heel praktisch na.

Je betaald voor 1 winkel enkele honderden tot enkele duizenden Euro per jaar voor het spelen van muziek in de zaak. Je verkoopt miljoenen eenheden in je winkel per jaar. Dan spreken we over een honderden tot miscchien wel duizendsten van een cent per item dat je verkoopt. Hoe wil je dat ooit zomaar terug verrekenen in de prijs?

Dit soort van besparingen zet je op een andere manier in dat ten goede kan komen van klanten en/of personeel.

[digibaro]

Ik wacht nog op de besparing van zelfscan-kassa's of komt die binnenkort?

Extra klantgemak/snelheid koop ik niet als reden. ;-)

[kujinshi]

Ik zie een zelfscan kassa niet als een gemak maar een opgedrongen iets. Er is meer dan snelheid en geld.

[kx22]

Bij een besparing zie je geen prijzen omlaag gaan, maar bij kostenverhogend of als de marges iets minder worden, worden het wel doorberekend aan de consumenten. Dus indirect is het wel een "besparing" in het eindproduct.

[Piemol]

Als toevoeging op @Blokker_1999 kan het ook zijn dat het niet enkel om een besparing gaat, maar het wegwerken van afhankelijkheden. Nu koopt zo'n winkel eigen muziek (althans, ik neem aan dat ze dat nu gedaan hebben) in plaats van dat ze jaarlijks licenties moeten betalen en wellicht moeten voldoen aan bepaalde voorwaarden. Dit geeft ze bedrijfszekerheid: volgend jaar kunnen ze deze muziek zonder andere kosten en voorwaarden afspelen, en de daarop volgende 30 jaar ook.

[Elorad]

En jij hebt de illusie dat het ontbreken van licentiekosten voor sabam wordt doorberekend aan het winkelend publiek door lagere prijzen? Je zegt zelf al, in een ideale wereld, dus ik denk dat je heel goed snapt dat het enkel gaat om meer marge.

Ik vind de sky radio achtige muziek die je nu hoort al niet veel, maar op van die ai gegenereerde muzak, zit ik ook niet direct te wachten. Ik doe even de aanname dat het van die nietszeggende melodietjes worden, met een seizoensthema. We gaan het vanzelf meemaken ...

[Mirved]

Een winkel kan er idd voor kiezen om dit niet door te rekenen en het geld te houden als winst. Echter werkt het zo binnen de economie dat een andere partij een mogelijkheid zal zien om die besparing wel door te rekenen naar de klant. Oftewel goedkoper is en daarmee klanten wegsnoept van eerder genoemde. Wat er weer voor zorgt dat die ook een verlaging gaat doorvoeren. Zie Ryanair die spotgoedkope vluchten ging aanbieden en ervoor zorgde dat heel veel andere vliegmaatschappijen hun prijzen ook moesten verlagen.

[Han_Solo]

Er is al muziek, waarvoor je niet hoeft te betalen. De vraag bij AI is natuurlijk wat het creatieve proces erachter is, of dat AI muziek genereert op basis van "gestolen" materiaal. Dat is natuurlijk de algehele ethische vraag bij AI, plus dat de google zoekresultaten een ramp zijn geworden waarbij het lijkt de verschillende AI providers elkaar voor de gek aan het houden zijn.
Voorlopig werkt https://udm14.com/ gelukkig nog.

[Finraziel]

Ik vind de muziek in de Jumbo nog een van de weinige positieve aspecten aan die winkel. Als ze dat daar ook vervangen door ai slop dan is mijn winkel ervaring daar helemaal aan gort. Voor mij zou het absoluut een negatief punt zijn als er geen herkenbare muziek meer te horen is in de winkel (behalve rond carnaval, dan wordt de muziek een nadeel imho).

Maar is allemaal persoonlijk natuurlijk, snap ook dat andere mensen er minder of geen waarde aan hechten.

[Cybje]

Hebben ze wel eens overwogen om dan gewoon geen muziek te draaien? Ik vind het echt irritant, al die verplichte muziek, wat op de achtergrond zou moeten spelen, maar ondertussen wel continu op de voorgrond m'n oren binnendringt.

Muziek is wat mij betreft een kunstvorm. Zolang het geen AI rommel is, heeft een artiest of groep artiesten vermoedelijk moeite gedaan om die muziek te maken, om hun emoties erin te verwerken, om iets moois neer te zetten. Geef het dan ook de aandacht die het verdient en ga er gewoon rustig naar luisteren. Maar ondertussen zitten al die winkels het maar gewoon gedachteloos op de achtergrond af te spelen, wat alleen maar storend en afleidend werkt (in elk geval voor mij).

[Stroper]

Dat gebeurt reeds in winkels die zich op de prijsbewuste consument richten(Aldi, Lidl, Colruyt,...), heerlijk om daar geen muziek te horen.

Dat gezegd zijnde, ik (en heel wat anderen die ik zie), winkelen in de supermarkt gewoon met oortjes/hoofdtelefoon. Dus ik vermoed dat een of andere manager dat vroeg of laat ook wel zal zien en dan de muziek zal afschaffen omdat bijna alleen het personeel het hoort.

[Cybje]

Dat is eigenlijk wel een goede tip. Heeft alleen maar voordelen, want je kunt je eigen muziek luisteren, je hoort die prut in winkels niet en anderen hebben ook geen last van jouw muziek

[Arokh]

nou, bijna alleen het personeel... Wanneer ik boodschappen doe zie ik wel eens iemand met een oortelefoon, ik draag er zelf ook één in 50% van de gevallen, maar ik ben een uitzondering hoor. Veruit de meeste klanten dragen helemaal niets in hun oren.

[William_H]

Precies, ik doe dit nu sinds een paar maanden. En wanneer ik dit doe ben ik veel sneller door de winkels, en ervaar ik het bezoek minder als een drempel.

[locke960]

het personeel

Dat is een goede. Verplicht heel de dag naar AI slop moeten luisteren kun je ook zien als een vorm van psychische mishandeling.

[dasiro]

ik had hetzelfde gevoel met kerstmuziek toen ik meer dan 20 jaar in een winkel werkte

[Cafe Del Mar]

In Japan - is me verteld - wordt er muziek gespeeld op openbare toiletten, om "ander geluid" te maskeren. Waarschijnlijk is dat bij deze supermarkten en bouwketens ook zo: als er al muziek (en dus geluid) is, wordt ander geluid gemaskeerd en "nieuw geluid" (bv een buis die uit iemands handen glipt en valt) vertrekt van een "noise basis" die al hoger ligt dan wanneer er geen muzak zou gespeeld worden.

Of de prijzen omlaag gaan of niet, maakt niet zoveel uit. De kostenbasis gaat omlaag, wat vaker goed dan slecht nieuws is. Dus ofwel meer winst, ofwel hogere lonen, ofwel lagere kosten. Of een combinatie van voorgaande.

[Triblade_8472]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat er bij de openbare Japanse WC's veelal géén muziek te horen is. Wel in winkels, maar daar is het daar sowieso een kakofonie van geluid...

[Arokh]

Maar Japanse toiletten hebben ook regelmatig in het bedieningspaneel een optie voor muziek. Veelal natuurgeluiden.

[Triblade_8472]

Dat kan, al heb ik die niet gezien in m'n huurhuis en bij vriendenverzoek. (mijn ervaring is daar niet ruim, maar wel real-life)

Het ging origineel over openbare toiletten, en dat zijn nooit luxe wc's, maar gewoon de simpele keramieken dingen die wij hier ook overal hebben. Met de uitzondering dat het er nog wel eens voor wil komen dat er hurktoiletten zijn - brrrrr. (en bah, want schoon zijn deze vaak niet echt, ook niet in Japan)

[jerisson]

Ik ben ze tijdens mijn stage in Tokio (in 2017) tegengekomen bij mijn werkgever, maar ook in restaurants, en de publieke toiletten van een park. De geluiden werden echter niet vaak gebruikt. Zoals ik het me herinner waren het vooral geluiden van een waterval (effectief audio en niet het doorspoelende water) en vogelgeluiden.

Vaak is dit een functie naast een hele reeks andere functies: verwarming van de bril, de "schoonmaakstraal", ... Die toiletten hebben dus ook een bedieningspaneel om die functies in te schakelen.

In mijn eigen verblijfplaats had ik een gewoon toilet met enkel de knop om door te spoelen.

En die hurktoiletten zijn inderdaad "bah". Al herinner ik me wel dat ik eens in een openbaar toilet in een rij met voornamelijk buitenlanders en jongere generatie Japanners stond te wachten. Komt daar een oudere man binnen, geheel verbaasd door de lange wachtrij. Toen hij zag dat er niemand stond aan te schuiven bij het hurktoilet schudde hij zijn hoofd, begon te lachen en stapte dat hokje binnen. Sommigen hebben er dus nog baat bij

[Blokker_1999]

Dat heb je overal wel eens dat je toiletten tegenkomt waar de muziek speelt die doorheen het gebouw speelt. Maar dat is zeker niet gebruikelijk, ook niet in Japan.

[voxl_]

Muziek tijdens het winkelen verhoogt verkoopcijfers flink. Dus dat gaat niet gebeuren.

[mekkieboek]

Mag zijn maar dan moet men ook niet klagen dat het asociaal is als sommige klanten in de winkel rondlopen met een noise-cancel hoofdtelefoon op.

[Arokh]

Daar heb ik nog nooit iemand over horen klagen. Maar dat kan komen door mijn noice cancelling hoofdtelefoon... (overigens zet ik die bij de kassa altijd even af)

[Mercyfon]

Basically, soms luister ik in de winkel liever naar m'n eigen muziek of gewoon geen dus dat moet gewoon meer acceptabel worden

[MadJo80]

Maar dan gaat het vooral toch om herkenbare muziek? En zomaar muziek in het algemeen?

[sheepdog]

Inderdaad, ik kan me niet voorstellen dat generieke AI muziek hetzelfde effect heeft als muziek waar mensen een gevoel bij hebben.

[Bas_f]

De huidige popmuziek heeft niets te maken met moeite en emoties. Dat is al jaren alleen maar zo snel mogelijks iets uitpoepen om een paar centen te graaien. En die "muziek" zit bij mij in mijn irritatiezone, zeker als er ook nog autotune wordt gebruikt, wat tegenwoordig vrijwel de standaard is geworden.

Wat mij betreft gaan we voor winkels terug naar Muzak. Zielloze smooth jazz waar niemand last van heeft. En dat kan AI prima genereren. En ja, dan lopen een paar "artiesten" die popmuziek maken wat inkomsten mis. De echte artiesten gaan hier helemaal geen last van hebben, want die worden toch niet in winkels gedraaid.

[Cybje]

Maar ik luister dan ook niet naar zielloze pop muziek. Hoewel er wel een paar uitzonderingen soms in de Top 40 zijn te vinden. Maar dan nog wil ik niet door winkels verplicht worden muziek te luisteren. Of dat nou pop muziek is of m’n favoriete alternative rock band.

Muzak vind ik net zo goed irritant. Al dat geluid kost gewoon energie. Waarom is het zo moeilijk voor de mensheid om enige stilte om ons heen te hebben?

[Bas_f]

Helemaal mee eens. Er leeft kennelijk een soort idee dat iedereen altijd maar ge-entertained moet worden. Een moment van stilte of rust is uit den boze. Dat geldt ook voor mijn auto. Die besluit regelmatig dat ik weer muziek en/of de radio wil horen, terwijl ik gewoon stilte wil. Uit pure ellende heb ik mijn autoradio maar afgestemd op een niet bestaande AM-zender. Gelukkig kan je bij Android Auto instellen dat hij niet automatisch muziek moet spelen, maar standaard staat dat dus gewoon aan.

Sommige mensen gaan daar helemaal in mee en bouwen in ieder vertrek in huis luidsprekers. Zelfs in de douche. Want stel je voor dat je even geen entertainment hebt terwijl je een paar minuten aan het douchen bent.

[Hansie9999]

Dat geldt ook voor mijn auto. Die besluit regelmatig dat ik weer muziek en/of de radio wil horen

Serieus ??? het is nog erger blijkbaar met de nieuwe auto's dan ik dacht,

gelukkig blijven wij onze 20+ jaar auto's aan de praat houden, die kan je tenminste nog zelf herstellen en zijn trouwens super goed voor het milieu, want de uitstoot van mijn met moeite 80km die ik er elke week mee rijd (rest doe ik met de fiets) is VEEL minder dan wat de productie van een nieuw electrische SUV monster zou kosten bij de productie aan het milieu

Die oude auto's doen niks dat je niet wilt, niet van rijstrook veranderen en al zeker niet zelf de radio op zetten !!!!! gaat die misschien automatisch aan als er weer een reclame blok moet komen lolz

[StefanJanssen]

Ik heb zelf geen auto maar heb gehoord dat er een aantal autos zijn die een aantal.dingen opnieuw instellen zodra je de auto start. Mogelijk zodat je niet denkt dat er iets kapot is als je het uitzet,of dat je niet schrikt zodra iets heel hard stond bij het op slot doen van de auto.

[FlyEragon]

Klopt, lane assist die steeds aanspringt en gruwelijk irritant is, vooral bij dorpsweggetjes met gedeelde fietspad/autoweg en belijning die verwarrend is voor het systeem. Dan de snelheids waarschuwing als je ook maar 1km/h harder gaat, dit gaat natuurlijk met veel geluid en flitsende meldingen dus inderdaad de software enshittification van auto's gaat op het moment als een speer.

Deze rommel mag je telkens weer uitzetten en dan krijg je ook nog een leuk melding dat het de volgende keer weer aanstaat. Mogelijk zijn dit regels waar fabrikanten aan moeten voldoen maar irritant is het wel en dus niet veiligers omdat de auto steeds meer een eigen willetje heeft.

[RogerWilco2]

Mijn auto uit 2001 heeft zelfs een feature dat ik mis in moderne autos: je kunt het audio systeem vervangen door een moderner systeem!

Ik heb DAB+, Apple Carplay en UBS/lightning aansluitingen, terwijl veel modernere autos dat niet hebben. Maar wel aangesloten op de de bestaande 8 speakers en subwoofer uit 2001! (Dat was een interessante DIN stekker die ik daarvoor nodig had, maar Okaphone in Groningen heeft alles). Lang leve de DIN autoradio standaard!

Dat vind ik een groot probleem bij veel moderne electronica, er zijn geen standaarden gebruikt die het mogelijk maken na 5/10/20 jaar de boel te upgraden. Je ziet het bij alle "slimme" toepassingen, zeker als het via een app en "de cloud" gaat. De vaatwasser, deurbel, auto, aansturing van de verwarming en verlichting, inbraakbeveiliging, etc. Dat soort oplossingen moeten gewoon 20-30 jaar mee kunnen, totdat ze ook mechanisch versleten zijn.

[Arokh]

het is niet per se moeilijk stilte om ons heen te hebben (voor in ieder geval een deel van ons), maar er wordt meer verkocht met muziek dan zonder. Daar is door winkels onderzoek naar gedaan. En het type muziek dat je draait en de doelgroep die je wilt aanspreken kunnen daarmee op elkaar aansluiten.

Ik ben ook iemand die niet van al dat geluid overal houdt, en ik werk zelfs veel thuis omdat ik het geklets over niets van collega's soms te vermoeiend vindt (ik kan het niet negeren, of ik nou wil of niet).

Maar als er geld verdient kan worden zullen winkels muziek draaien.

[ginod]

Een stille winkel ? Nee lekker, dus ook zonder mensen die kletsen, want ja, dat krijg je er ook altijd bij. Doe mijn dan maar een winkel met wat muziek erbij hoor. Als je stilte wilt, moet je in ieder niet naar een winkel gaan :-)

Wel apart dat SABAM gaat zeuren hierover, ze zijn denk ik eerder de bron van het probleem. Ja, er moeten rechten afgedragen worden, maar men kan het anno 2025 ook eens even opnieuw onder de loep nemen, en inzien dat het muziek landschap veranderd is t.o.v. 25 jaar geleden.

[Aerkhanite]

Een stille winkel ? Nee lekker, dus ook zonder mensen die kletsen, want ja, dat krijg je er ook altijd bij.

Jij praat pas wanneer er muziek wordt gedraaid? Een rare redenering.

[Heroic_Nonsense]

Wellicht wat offtopic, maar ik vind het de volgende tegenstelling opmerkelijk:

Op Beyonce's track "Alien Superstar" worden 24 (!) schrijvers vermeld. Het album waar het nummer op staat, telt er zelfs 104. Dat komt neer op gemiddeld bijna 11 schrijvers per nummer.
Nu is het zo dat ook schrijvers van nummers die gesampled worden, moeten worden vermeld. Maar als je die weglaat, blijven er altijd nog 6 schrijvers (gemiddeld, over het album genomen) per nummer over.

En smaken verschillen en ik wil niemand tegen het hoofd stoten, maar om nu te zeggen dat de nummers van Beyonce 6x meer diepgang hebben dan nummers die door een enkele persoon zijn geschreven....? Ik vind van niet - maar dat is een mening en smaak, dus hecht daar vooral niet teveel waarde aan.

Nu pak ik Beyonce er even uit omdat die statistieken de laatste tijd veelvuldig langs zijn gekomen door en opmerking die Diane Warren erover maakte. Maar ook andere artiesten hebben zo'n groot team aan schrijvers voor hun albums, waardoor je je moet afvragen wie nu de daadwerkelijke artiest is - is de track die je hoort niet gewoon een afgemixte verzameling aan losse flarden van verschillende creatieve breinen, die ieder teren op hun eigen invloeden en inspiraties?

En als je dat als uitgangspunt neemt, is de sprong naar AI voor dit soort usecases helemaal zo gek nog niet.

Let wel: voor dit soort usecases. Ik zou er niet met een kaasplankje voor gaan zitten, maar als stiltebreker in een anders lege bouwmarkt op donderdagochtend om 9:07... prima toch?

[MarcMK2]

Dit is omdat Beyonce niets anders dan een merknaam is, hetzelfde voor bvb David guetta. Het gezicht/de naam is wat verkoopt.

[TheVivaldi]

Sterker nog: doorgaans vind ik nummers die door 1 of 2 mensen zijn geschreven diepgaander, omdat er dan meer vanuit het hart geschreven is. Ik zeg niet dat dat bij 6 onmogelijk is, maar dan krijg je wel allerlei ‘harten’ door elkaar heen en uiteindelijk is dat toch wel duidelijk in de opgeleverde tekst. Wat overigens ook niet wil zeggen dat 1 of 2 zaligmakend zijn - daar zit ook wel eens prut tussen.

[Arokh]

Maar juist voor die bouwmarkt om 9:07 zitten de meeste klanten wellicht niet op een prachtig taalkundig hoogstandje of protestlied te wachten. AI slop is dan veel aangenamer voor de gemene deler.

[TheVivaldi]

Dat heb ik ook niet gezegd. Ik reageerde alleen op een specifiek stukje van de persoon boven mij.

[WillySis]

Je doet de meeste schrijvers en makers van popmuziek tekort en verdriet met jouw uitspraak. Het gros van de nummers wordt geschreven uit een persoonlijke emotie. Liefde, geluk en verdriet zijn wel de meest voorkomende emoties. Dat jij dat niet herkent is jouw "probleem". Nummers zonder een achterliggend verhaal zijn voor artiesten niet interessant genoeg om elke keer weer op het podium ten gehore te brengen. De inkomsten uit streaming en verkoop zijn tegenwoordig voor de meeste artiesten niet genoeg.

Muziek schrijven om "snel iets uit te poepen" is echt uitzondering. Met AI zijn er nu wel mensen die dat doen, maar AI gegenereerde muziek komt nog zelden voldoende boven het maaiveld uit om een succes te worden.

Voor achtergrond muziek gelden heel andere regels. In een cafe moet het juist herkenbaar zijn, in een winkel liever niet. In de winkel moet het alleen de sfeer "gemoedelijk" maken en dat kan prima met AI gegenereerde muziek. Dat is ook gemakkelijker op de omstandigheden (weer) aan te passen.

[Bender]

Mensen gaan niet naar een bouwmarkt om naar kunstvormige muziek te luisteren. Het is een achtergrond geluid meer niet, waar het vandaan komt maakt echt niet uit voor het publiek.

En de artiesten die doorgaans gedraaid worden, liggen echt niet krom.. die verdienen doorgaans bakken met geld met hun hits.

[Cybje]

Over het algemeen staat het te hard voor simpel achtergrondgeluid, je bent er echt mee bezig als je door de bouwmarkt loopt of een supermarkt. Tenminste, ik wel. Ik vind dat vervelend, ik kom daar om te winkelen.

[1234567y]

Ieder zn ding. ik geniet juist van rondlopen in een winkelstraat of bouwmarkt met een muziekje erbij (en niet m'n eigen muziek. gewoon openbaar). Vind dat altijd wel relaxed.

[RobbieB]

Zie dit in NL ook wel gebeuren met de absurde bedragen die Buma/Stemra vraagt, zeker voor kleinere ondernemers.

[metalmania_666]

Mee eens. Dat bij ons toen de reden dat alle radio's verboden werden

Bedrijf van 80 man

[kamerplant]

Dan doe je toch oortjes met Spotify ofzo? Een radio op je werkplek is toch super a-relaxed sowieso?

[AceAceAce]

Helaas denkt niet iedereen zo daarover

[Blokker_1999]

Dat mag niet overal, veiligheid gaat voor.

[Andros]

Oortjes of NC headset op een bouwwerf zodat je de waarschuwing van de voorman niet hoort als er iets aan komt vliegen? Chauffeurs moeten dingen kunnen horen in het verkeer etc etc. Niet elke werkplek is een kantoor met computers er in he.

[kamerplant]

Ik denk dat op Tweakers weinig mensen dergelijk werk hebben toch?

[Blokker_1999]

Je zou verbaasd kunnen zijn.

Heb een tijdje de IT gedaan in een productiebedrijf. Moet je regelmatig op de werkvloer zijn, veiligheid gaat daar toch ook echt voor op je muzikale keuzes.

[Ryen]

Over smaak valt natuurlijk prima te twisten, maar een muziekje op het werk kan ook als prettig worden ervaren. Je moet het natuurlijk wel eens kunnen worden over de zender. Dat lukt vast niet op elke werkvloer.

[kozue]

Geen enkele zender is het waard om op de werkvloer gespeeld te worden. Reclames en nieuwsberichten verpesten de muziek met irritante onderbrekingen. Ik heb mijn huis reclamevrij (gebruik niks wat mij reclames door m'n strot duwt) en wil dan ook niet nog eens op de werkvloer met deze terreur worden bestookt. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de irritatie door zogenaamde "DJ's".

[nasdude]

Ik kijk even bij Buma op de website en zie dat een bedrijf van 50 tot 100 FTE 830 euro moet betalen

https://bumastemra.nl/app/uploads/BUM.411.25_01-Werkruimten.pdf

dat valt toch wel mee voor een groter bedrijf?
Alleen deze regel is wel wat gek "Speelt u in verschillende ruimtes verschillende muziek, dan betaalt u apart per ruimte."

[jpsch]

Als Nederlander betaal ik voor de omroepen via de belastingen. Als ik op mijn werk ben, kan ik thuis niet luisteren, maar luister ik op mijn werk naar de radio. In mijn ogen heffen die twee elkaar op.

[watercoolertje]

Je moet uiteraard lekker zelf weten wat je doet, maar vanwaar dat je dat zo graag wilt verantwoorden met een drogredenering?

Die prijs is gewoon gebaseerd op bepaald gebruik, dat je niet altijd thuis bent om te luisteren zit gewoon in die prijs.

[RogerWilco2]

Ik zou denken dat radio, zeker de publieke omroepen, niet onder de BUMA/STEMRA regelingen vallen? Daar zijn inderdaad alle rechten voor betaald.

Ik denk dat het anders is als je in de wachtruimte of showroom of werkplaats zelf CDs of spotify gaat lopen draaien. Dan heeft de BUMA/STEMRA mogelijk een punt.

[mathy_]

Ja bizarre situatie was dat, en drijgen met controle alsof het een bepaalde periode in de vorige eeuw was om te kijken of we dan toch geen muziekspeler aanwezig is.

Wat natuurlijk elke computer is, dus op naar beeldschermen zonder speakers en geen boxen anders moet er alsnog betaald worden.

[Ryen]

Gelukkig kunnen PC’s ook radiozenders streamen. Die zijn wat lastiger te verbieden.

[martwoutnl]

Van Bumastemra-website:

"Je betaalt alleen voor muziek in je bedrijf als anderen kunnen meeluisteren. Dus als gasten, klanten of medewerkers het ook horen. Speel je muziek af, maar is je werkplek niet toegankelijk voor gasten of klanten? En heb je minder dan drie fulltime werknemers in dienst? Dan hoef je geen muzieklicentie aan te vragen voor die muziek. Heb je alleen een verkoopruimte en geen losse werkruimte? In dat geval betaal je alleen voor het afspelen van muziek voor gasten of klanten."

Ik weet niet of dat van toepassing is maar er zijn dus uitzonderingen. Idem met kopieerrechten. Een klant kreeg een rekening ervoor maar kopieert niet (aantoonbaar). Zodoende toen geregeld dat factuur verdween.

[Honytawk]

Dus enkel bedrijven die nooit klanten over de vloer krijgen en max 3 werknemers heeft?
Dat is zo goed als geen enkel bedrijf.
Kunnen ze even goed die "uitzonderingen" achterwege laten.

[dmantione]

Typisch BUMA/Stemra, dat is demagogie gebruiken om mensen te laten denken dat ze moeten betalen. Die uitspraak is in strijd met de huidige jurisprudentie: Er is alleen betaling verschuldigd als de muziek bijdraagt aan de winstgevendheid van een onderneming. Bijvoorbeeld een restaurant krijgt meer klanten als ze muziek draaien, dan is betaling verschuldigd. Een tandarts die muziek aanzet hoeft geen rechten te betalen, want muziek speelt geen rol bij het kiezen van een tandarts.

[nzall]

Ik vind ook heel dat concept van auteursrechten totaal verouderd en totaal niet aangepast aan de moderne realiteit. Niemand gaat naar de Supermarkt voor de muziek. niemand gaat naar kantoor voor de muziek. En mensen die in de supermarkt of op kantoor bepaalde muziek horen die hun wel interesseert gaan daarna doorgaans ZELF die muziek opzoeken, waardoor die muziek meer listens krijgt. Ik ben bijvoorbeeld gisteren naar Bobbejaanland geweest, en ik heb een aantal keer Shazam gebruikt om muziek op te zoeken die mij wel interessant leek zodat ik die daarna thuis kan beluisteren op mijn gemakt.

Om maar te zwijgen van de ABSURD lange standaardduur van auteursrechten. Auteursrechten waren oorspronkelijk maar 20 jaar, zodat de maker van een nieuw verhaal rustig de tijd had om er zelf wat geld mee te verdienen en daarna andere mensen dat verhaal en de personages in het verhaal konden gebruiken in hun eigen creatieve ontwerpen. Maar ondertussen zijn die auteursrechten al zo hard tot in het absurde getrokken dat mensen pas een eeuw na de dood van de oorspronkelijke auteur er iets mee kunnen doen. En dat is enorm stom, want als je kijkt naar zaken zoals Lies of P, the Lion King, Wicked, Apocalypse Now en een hele rist andere games en films merk je dat het oorspronkelijke doel van creativiteit aanmoedigen compleet verloren is gegaan door de inmenging van Het Huis van de Muis...

[divvid]

exact, al in mijn studenten tijd was dat een doorn in het oog van de ondernemer waar ik werkte. Conclusie: geen muziek op de werkvloer in de bedrijfsregels.

[kx22]

Nou dat dus...
Bij ons een pand van 2000m2 moesten we bijna 5000 euro per jaar betalen aan BUMA/STEMRA/SENA.
Daarvan was maar 200m2 horeca ruimte en de rest was werk/bedrijfshal.

[Robbierut4]

omdat er dan 'seizoensgebonden muziek gedraaid kan worden'.

Ja joh. Er is ook echt een tekort aan seizoensgebonden muziek... Er zijn miljoenen nummers geschreven over elke feestdag die je maar kunt bedenken.
Verder is er ook niet een concept zoals de zomerhit, of lentemuziek ofzo /s

[Webgnome]

je mist het punt. Licentiekosten.

[Robbierut4]

Nee, dat is uiteraard duidelijk. Het is de winkels die seizoensgebonden muziek als smoes gebruiken, dus die ontkracht ik.

[swhnld]

Niet helemaal, de muziek licentie kan uit verschillende componenten bestaan waarvoor je dan betaalt. Daar zit vaak ook een regel in voor hoe vaak de playlist/bibliotheek te wijzigen, wil je vaker, of uitgebreidere bibliotheek, betaal je meer.

[Robbierut4]

Oftewel, het kan wel (het gebeurd ook gewoon), het gaat puur om het geld.

Dus nogmaals, ik ontkracht de smoes die ze gebruiken.

[Kenhas]

Tuurljk dat het gaat om geld. Waarom zouden ze het anders doen. In het geval van Brico zou het om 200.000 euro per jaar gaan.

Ik vind het stukje dat je quote in je eerste post niet volledig. In het bronartikel:

AI-muziek laat ons toe om specifiek op maat gemaakte en seizoensgebonden rechtenvrije muziek te draaien, zoals tijdens de feestdagen bijvoorbeeld ... Met AI kan er een catchy popnummer gemaakt worden over een tijdelijke promo-actie voor fishsticks of een aria rond het recept voor lasagne

Het is dus iets meer dan enkel "seizoensgebonden muziek". Het stukje dat @nevyn67 gemaakt heeft, toont een perfect voorbeeld: https://suno.com/s/RHvdLfqkZDd8vRb3. Moet ik daar nu eigenlijk een "copyright @nevyn67 " bij plaatsen?

Vind het overigens beetje vreemd dat dit nu opeens nieuws is. Er zijn al meerdere winkelketens die dit doen

[nevyn67]

Je mist het punt - reclame inkomsten...

Voorbeeldje gemaakt in 5 min:
https://suno.com/s/RHvdLfqkZDd8vRb3

[telenut]

Wow, dat werkt idd wel echt goed...
En dat is misschien jammer voor artiesten, maar die kunnen nog altijd geld verdienen met echte optredens.

[Skit3000]

Maar wie komt er naar je optreden als niemand meer naar je muziek luistert?

[telenut]

Ja, want jij gaat naar de winkel om nieuwe artiesten te leren kennen?

[Triblade_8472]

Het is wel één van de plekken waar je in aanraking komt met nieuwe of andere muziek. Tel alle plekken bij elkaar op en het antwoord is: ja.

Het komt ook regelmatig voor dat ik een leuk nummer mee-neurie als ik die hoort in de winkel, wat goed is voor m'n humeur en daardoor de winkel wellicht meer omzet geeft.

[watercoolertje]

Niet specifiek de winkel, maar alle openbare muziekbronnen (kunnen) zorgen dat ik nieuwe artiesten leer kennen buiten mijn eigen muziek-bubbel.

Simpelweg omdat een ander daar de muziek bepaald en ik niet

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 16 oktober 2025 09:58]

[Skit3000]

Elke keer dat iemand in de winkel een AI-nummer hoort dat leuk blijkt te zijn, en dat weer tegen iemand anders vertelt, druk je een "echte" muzikant uit de markt.

Ik weet niet of het een probleem is. Ik heb meer op met de "lokale artiest" die op een feestje wat nummers speelt (al dan niet van haarzelf) dan een megaster die tickets voor 200 euro per stuk verkoopt.

Als ik mag voorspellen, denk ik dat mensen over 25 jaar niet perse meer naar een succesvolle internationale artiest gaan vanwege zijn of haar nummers, maar vanwege de show en de stijl van de muziek die deze artiest ten gehore brengt. Als je immers de hele dag AI-muziek hoort die volledig op jouw smaak is toegespitst, krijg jij misschien wel nummers te horen die nog nooit iemand anders heeft gehoord. Tegelijkertijd zou je die nummers voor elk ander lied uit kunnen wisselen en wat overblijft waar je van geniet, is dus de stijl van de muziek.

[Triblade_8472]

Tijd voor de industrie om weer eens te gaan innoveren!

Dit is het ding van de mensheid. Iets wordt gemaakt -> ohh en ahh -> gemeengoed -> komt een alternatief -> kliek wordt boos op alternatief -> kliek gaat innoveren of sterft uit. Rinse and repeat. Zelden blijft het origineel naast het alternatief staan, maar het gebeurt zeker.

Brandstof auto's gaan uiteindelijk gewoon verdwijnen -> alternatief (EV) is beter.

Schroevendraaiers hebben een bestaansrecht naast schroeftollen.

[bramv101]

Optreden was de meest normale zaak tot mid 20e eeuw. Pas wanneer de data dragers in massa productie gingen, verdienden artiesten iets met het verkopen van plaatjes.

Het kan ook positieve effecten hebben - de optredens van grote artiesten worden ongeloofelijk duur en daardoor zie je terug meer vraag naar kleinere lokale artiesten - zou mooi zijn als we dat in elke bar weer gaan zien.

[Linux gebruiker]

Wow, dat werkt idd wel echt goed...
En dat is misschien jammer voor artiesten, maar die kunnen nog altijd geld verdienen met echte optredens.

Dat er voor live muziek betaalt wordt is niet meer dan normaal, muziek die ze uitbrengen wordt gekocht, waarom zou organisaties als Buma Stemra en Sabam nog geld moeten ophalen voor deze artiesten.

Los van het feit of het opgehaalde geld daadwerkelijk bij de artiesten komt, of een beperkt deel van het opgehaalde geld. Een kunstenaar die een schilderij krijgt geen vergoeding voor elke keer dat iemand zijn/haar werk bekijkt in een museum of galerij, waarom moet dit wel gelden voor de muziekindustrie?

[nevyn67]

Ik sta er zelf dus erg dubbel in.

Aan de ene kant mooi dat het kan, en cool om mee te spelen.
Aan de andere kant weer iets wat AI stuk maakt.

Zoals ik vaak zeg - ik zou willen dat enkel ik AI kan gebruiken, maar zo zit de wereld (terecht) niet in elkaar natuurlijk.

[TheDutchy78]

Die heb je snel in elkaar gezet en klinkt ook nog eens goed

[Triblade_8472]

Je zal zien dat creativiteit steeds minder gelimiteerd wordt door het fysiek kunnen. De geest van de ontwerper is waar creativiteit meer naar toe gaat.

Iemand wil iets en kan hiervoor de tooling (robots, AI) gaan gebruiken ipv iets niet te kunnen uitvoeren door een gebrek aan fysieke kunde. (instrument spelen, kwasten perfect vast te houden, of simpelweg geen geld hebben voor materialen zoals verf of lessen)

[nevyn67]

Ik ben ook steeds vaker hier mee bezig, en weet dan ook hoe ik de tools kan gebruiken.

Maar ik vind het nog steeds niet 'echt klinken, het is vaak te ''smooth' geproduceerd.
Voor de nummers die ik zelf maak is SUNO de inspiratie, en daarna met een echte band opnieuw opnemen en mixen. Klinkt dan toch echt beter.

Maarja ik ben dan ook niet fan van de meeste popmuziek van deze tijd...

[zx9r_mario]

Zal in Nederland ook gaan gebeuren, SENA ziet de bui al hangen

[RogerWilco2]

Ja precies. Mariah Carey en Frank Sinatra zijn toch echt wel te horen tijdens bepaalde seizoenen.

[Rnej]

ik heb ooit in een winkel gewerkt waar ze de licenties hadden afgekocht voor iets van 30-40 nummers, die hoorde je dan ook de hele dag.

als medewerker is dat verschrikkelijk, don't get me wrong.. maar dat is blijkbaar geen optie meer? of denken ze echt met AI-shit, aangepast op promoties , op de een of andere manier meer geld te verdienen?

[vickypollard]

Flashback naar werken als tiener in de supermarkt... Van bepaalde nummers schiet ik meteen in de PTSS, zó vaak gehoord

[Tielenaar]

Niks kan zo erg zijn als bij Carnaval Festival werken in de Efteling.

[PCG2020]

Tijdens een vakantiebaantje begin 2000, toen 'I would stay' van Krezip een hit was, heb ik het nummer tijdens één werkdag letterlijk 20 keer gehoord. In alle hallen waar ik moest zijn stond een andere radiozender aan en het nummer werd ook elk uur op al die verschillende zenders gedraaid. Dat was echt iets teveel van het goede

[Shaffy]

Haha, die kan ik me nog goed herinneren. Maar mijn top 'ik kan 'm niet meer aanhoren nummer' is toch wel 'You're beautiful' van James Blunt. Die draai ik resoluut weg als 'ie weer eens langskomt.

[gastje01]

Dit is zo herkenbaar van vroeger. Als je langer dan 2-3 maanden in dienst was kon iedereen je op basis van het nummer dat speelde blind vertellen hoe laat het ongeveer was. Zeker de sinterklaarperiode was erg heftig, dat was een nog selecter lijstje nummers, precies lang genoeg om een gemiddeld winkelbezoek af te dekken.

[mbovenka]

Die AI-shit kost niets. Do the math.

[Rnej]

goh.

is kapitalisme al zo ver gezonken dat de CEO de electric sunroof optie op z'n range rover hiermee betaalt?

damn

[Bender]

Is een prima optie, maar waarom zou je als het duurder is?
Nu hoef je in principe nooit meer hetzelfde te horen.

En aanpassen op promoties kan inderdaad al helemaal goed.

[francisp]

De SABAM-maffia zal de tarieven elders wel optrekken.

[IamPeacock]

Wat weer zal aanzetten tot meer AI-gebruik. Maar dat zal SABAM worst wezen tot het te laat is.

[107mb]

ik haat muziek in winkels. Nutteloze toevoeging die ipv sfeerverhogend voor mij deprimerend werkt:
- mariah carey bij de Nettorama:
- muziek die over de parkeerplaats bij de Bauhaus schalt:
- kerstmuziek in het algemeen: kots
- kerstmuziek in winkels: kots

(wat een chagrijnige ouwe zeur ben ik als ik mijn post lees )

[Reactie gewijzigd door 107mb op 16 oktober 2025 08:15]

[Jurgen1965]

Vergeet niet dat in sommige kledingwinkels de muziek op standje 'club' staat en je bijna moet schreeuwen om jezelf verstaanbaar te maken....

[sapphire]

De supermarkt waar ik vroegâh werkte heeft dat een tijd gedaan met licentievrije muziek in de winkel. Was niet echt een succes want de beste beschrijving was 'goedkope liftmuziek' en mensen irriteerde zich er ook écht aan.

Hopelijk is dat een stuk beter met de mogelijkheden van AI tegenwoordig

[Eusebius]

Luister voor de grap naar het radiostation hdfm op Youtube en onderga de AI-bagger

[martwoutnl]

Maar hoe maakt die AI dan die nummers? Er moet toch ergens input vandaan komen. Gebruiken ze daarvoor dan bestaande nummers? Ik ben een leek op dit terrein maar wil wel iets erover leren.

Ik hoor trouwens elders weleens nummers die dan zijn ingezonden door een andere zanger of zangeres. Ik neem aan dat dat dan goedkoper is qua rechten.

[telenut]

Ze gebruiken zo goed als alle bestaande nummers samen en door elkaar... Net zoals ChatGPT teksten schrijft. Herleiden tot 1 artiest of nummer is dus niet mogelijk of puur toeval.

[Dekar]

AI muziek is momenteel nog zeer ondermaats. Door het aanzetten van die slop heb je echt lak aan je klanten én personeel. Zet dan de muziek helemaal uit. Ik hoef die bagger niet te horen.

Ik hoop dat zowel klanten als personeel wegloopt bij deze grote spelers.

[Reactie gewijzigd door Dekar op 16 oktober 2025 08:55]

[Honytawk]

Nee joh. Heb al goede AI muziek gehoord op Youtube.
Waar de enige reden dat je door hebt dat het AI is aan de teksten waar duidelijk is welke prompt ze gebruikten of zinnen maken die op niets slaan (al is dat ook wel een halmark van sommige muziek)

Valt te zien welk genre dat je wil, natuurlijk.
Freestyle Jazz ga moeilijker zijn dan pop.
En laat pop nu juist hetgeen zijn dat ze willen.

[RogerWilco2]

Volgens mij is "goede AI muziek" een oxymoron.

Maar als jij denkt dat het bestaat, kan je dan voorbeelden linken?

Ik vind ook veel "gewone muziek" bagger, zeker overgeproduceerde pop. Als "artiesten" het niet kunnen zonder een studio vol technici, een marketing team en een boel reclame, dan is het vaak geen "goede muziek". Niet alle slop is AI slop.

[Honytawk]

Zeker.

Als Electro Swing fan zijn deze toch wel bangers:
YouTube: Electro Swing Vocal Mix – Dance Fever (for Workout & Dance)

Het is misschien (nog) niet voor elk genre, maar de meer pop-genres gaan toch wel al goed.
En dat gaat alleen maar beter gaan.