Franse Mistral brengt AI-model uit dat in Europese talen kan redeneren

Het Franse Mistral AI is van plan om zijn eerste redeneermodel uit te brengen. Volgens het bedrijf is dit model gespecialiseerd in het redeneren in Europese talen.

Mistral brengt dinsdag een redeneermodel uit, zegt de ceo van Mistral, Arthur Mensch, tegen CNBC. Dergelijke llm's geven niet alleen antwoord op vragen, maar geven ook aan hoe ze bij het antwoord zijn gekomen. Volgens de Franse start-up presteert zijn model vergelijkbaar met de redeneermodellen van concurrerende bedrijven, zoals o1 van OpenAI en R1 van DeepSeek, en is het vooral goed in wiskundige taken en programmeren. Ook zou het model kunnen redeneren in Europese talen. "Tot nu toe zien we juist dat Amerikaanse modellen redeneren in het Engels en Chinese modellen in het Chinees", aldus Mensch. Meer informatie over het redeneermodel is nog niet bekend. Het model is op het moment van schrijven nog niet beschikbaar.

Reacties (45)

[djwice]

@Kevinkrikhaar

Dergelijke llm's geven niet alleen antwoord op vragen, maar geven ook aan hoe ze bij het antwoord zijn gekomen.

Dit is niet correct. De modellen gebruiken vaak aparte onderdelen voor het genereren van de <think> en de <answer>.

Anthropic heeft daar een goede paper over gegeven hoe een model tot een berekening kwam. De uitleg in de <think> leek heel plausibel, namelijk hoe een mens tot het antwoord zou kunnen komen. Echter bleek het model een totaal andere aanpak te volgen om tot <answer> te komen.

Zie:
https://www.anthropic.com...g-thoughts-language-model

[Reactie gewijzigd door djwice op 10 juni 2025 18:09]

[ShadLink]

Engels is geen Europese taal? Er is nog zeker 1 land in de EU waar Engels de voertaal is, en ook al is het VK uit de EU, zijn ze nog steeds onderdeel van Europa. Dus ik snap dit niet helemaal. OpenAI werkt al in verschillende talen waaronder Nederlands..

[otandreto]

Het beredeneren gebeurt in het Engels. Dat wil zeggen dat het eerst je Nederlands naar het engels vertaalt en dan redeneert waarna het de output weer terug naar het Nederlands vertaalt.

Als je beredeneert in het Nederlands hoef je de hele vertaalslag niet te maken. Dat kan tijd en rekenkracht schelen, maar ook fouten in het vertaaldeel voorkomen.

Volgens mij was er laatst een onderzoek/artikel over het beredenen van de "AI".

edit:

spel correctie, dankjewel @SambalSamurai

[Reactie gewijzigd door otandreto op 10 juni 2025 20:31]

[sjoerdadlp]

Dat is een goede toevoeging. Maar toch vraag ik me af of het écht kan redeneren in "Europese talen". De Europese talen verschillen flink van elkaar onderling, er zijn hele studies gewijd aan hoe (een deel van) je persoonlijkheid en manier van redeneren en naar dingen kijken kan veranderen als je in een andere taal gaat nadenken. Ik vraag me af in hoeverre het lukt om ook die logica mee te nemen. Hebben we wel genoeg data om dat te begrijpen? Je zou daarmee logica van hele groepen en landen met elkaar kunnen vergelijken, wat ontzettend interessant zou kunnen zijn voor Europese wetgeving.

Daarnaast is er ook veel meer data te vinden van talen die vaker worden gesproken of een grotere internet-aanwezigheid hebben. Een overzicht met hoe goed deze modellen redeneren per taal en waar het aan ligt zou erg interessant zijn. Bijvoorbeeld, een gebrek aan wetenschappelijke onderzoeken in het Nederlands in het model, zou de Nederlandse wetenschappelijke manier van denken te kort kunnen doen in het model. Of, als de Nederlandse manier wordt gekenmerkt als 'fout', omdat het zich afzet tegenover de meest dominante Amerikaanse manier. Onze manier van wetenschap doen verschilt soms flink van de Amerikanen, dus ik ben hier nieuwsgierig naar. Graag zou ik zien dat we onze eigen manier van redeneren kunnen behouden. Maar hoe je dit meetbaar maakt en welke dan 'beter' is, daar moet je voorzichtig mee omgaan.

Het lijkt me dan ook mogelijk om in vrijwel iedere niet-Europese taal te redeneren als dit werkt, als er voldoende data beschikbaar is. Maar dan blijft mijn zorg dat de kwaliteit per taal te veel zou kunnen verschillen, waardoor ik nog steeds een optie zou willen om een check uit te voeren met het antwoord vanuit de Engelse taal.

[sebastienbo]

Voor Nederlands valt dat nog mee dat het in het Engels denkt, omdat Engels en Nederlands zeer dicht op elkaar lijken grammaticaal. Maar Romaanse talen denken helemaal anders, vandaar dat de Franse Mistral het ook wel uit eigen ondervinding dit gemaakt heeft.
Een ander voordeel is dat Europese talen veel rijker zijn aan diversiteit, waardoor bias modder erger word als je het traint op alle talen. En dan heb je ook nog eens de identiteit van elke taal dat ook een rol speelt. Ze zeggen altijd dat als je een taal leert, dat je dan ook dat cultuur leert. Dat zal ook voor llm s gelden.

[SambalSamurai]

"Als je beredeneerd" >> "Als je beredeneert".
Immers: als je bedenkt, als je loopt, als je berekent dat, als je rekent op, enz
...

Beredeneerd zonder gebruikmaking van artificiële intelligentie.

[TWeaKLeGeND]

Of je wilt de 'but actually' neckbeard même uithangen.

Of je begrijpt echt niet dat gespecialiseerd in Europese talen wil zeggen dat het dus gaat om het idee dat in plaats van hoofdzakelijk Engels het model specifiek getraind is om goed te werken in alle of op zijn minst een aantal Europese talen naast Engels.

OpenAI modellen werken aanzienlijk slechter in het Nederlands. Ik ga er van uit dat dat gat bij dit model dus veel kleiner is.

Daarnaast, heb je wel eens reasoning modellen in het Nederlands gebruikt?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 juni 2025 15:44]

[Wouterie]

Hangt er vanaf of de AI het over grey of gray heeft, om maar eens wat te noemen

[i7x]

Daar heb je nooit last van in de praktijk. Of het Brits of Amerikaans Engels is, daar gaat een model niet over vallen. Zelfs werkelijke taalfouten kan het nog goed mee omgaan.

Het voordeel van Engels is natuurlijk dat de hoeveelheid data die je erin kunt stoppen om te trainen vele malen groter is, tenzij het over regiospecifieke onderwerpen gaat. Mijn eigen tactiek is dan ook altijd Engels te gebruiken tenzij het bijvoorbeeld over specifiek Nederlandse onderwerpen gaat. Dat was natuurlijk ook altijd al de beste methode bij het gebruik van reguliere zoekmachines. Ben benieuwd of ze op dat specifieke punt verbeteringen kunnen aanbrengen. Niet dat ik er wakker van zal liggen overigens--Engels is nu eenmaal het Latijn van onze tijd. Of je het nu leuk vindt of niet, het is gewoon essentieel daarmee te werken of je blijft buitengesloten van veel informatie, zeker met een insignificante taal als Nederlands.

[Reactie gewijzigd door i7x op 10 juni 2025 16:41]

[Wouterie]

Je hebt helemaal gelijk en mijn bijdrage was ook meer een lolletje. Wat wel een klein nadeel van de focus op het Engels is, is dat de wereld niet zo groot is als hij kan zijn. Wij onderschatten vaak hoeveel er in de wereld wordt gedaan in het Spaans, Frans, Mandarijn of Hindi. Voor ons is Engels zo iets als Latijn (of oud Grieks) maar voor grote delen van de wereld is het echt onverstaanbaar.
Een A.I. kan hier echt heel veel voordeel uit halen! Taalbarrières, cultuurverschillen... veel makkelijker voor een AI dan voor een normale sterveling.

[watercoolertje]

Volgens mij spreken ze bewust niet over taal maar talen (meervoud dus). Omdat het dus in meerdere (europese) talen kan redeneren, en niet specifiek (amerikaans) engels maar ook in het engels...

Welke talen het precies bevat weet ik niet en melden ze ook niet, Frans lijkt me er 1 van gezien het bedrijf daar gevestigd is, en Duits is ook vrij groot (binnen de EU dan).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 10 juni 2025 16:48]

[Pasteis]

Wat is het verschil tussen redeneren met Europese talen en antwoord geven in een Europese taal? Als ik aan Mistral vraag of hij in het Nederlands antwoord wilt geven krijg ik toch gewoon in het Nederlands?

[TWeaKLeGeND]

LLM = voorspellen van de volgende letters woorden tokens op basis van opgedane ervaring (training)

Er zit een enorm verschil in een reply samenstellen uit Nederlandstalige training en een antwoord in het Nederlands presenteren.

[Pasteis]

LLM = voorspellen van de volgende letters woorden tokens op basis van opgedane ervaring (training)

Er zit een enorm verschil in een reply samenstellen uit Nederlandstalige training en een antwoord in het Nederlands presenteren.

Ik interpreteerde "in Europese taal redeneren" niet zoals jij dat doet. Als er stond redeneren basis van Europese ervaring en kennis dan had ik ook begrepen dat dit ging op de LLM zelf, niet de schrijftaal.

[TWeaKLeGeND]

Kan beiden inderdaad, en wat andere mogelijke opties.

[spokje]

Hoe presteert Le Chat inmiddels tov concurrerende modellen zoals GPT/Claude? Ik heb een aantal maanden geleden een maandje een betaald abbo geprobeerd, maar was toen nog wel echt minder qua silmheid/schrijven dan de twee voorgenoemde.

[magnifor]

Op livebench scoren de frontier modellen >70, beste model van mistral zit op 50. Nog ver van huis dus, hoewel de resultaten van het redeneermodel nog in de benchmarkresultaten moet worden opgenomen. Ben benieuwd waar ze nu staan. Wat wel jammer is dat ze ook steeds meer richting gesloten modellen gaan, de kleinere modellen waren nog vrij te downloaden en lokaal te draaien.

[watercoolertje]

Ik gebruik het voor wat simpel opzoekwerk, het is de enige AI app op mijn telefoon, liever dat hun de data krijgen om beter te worden dan dat we de data blijven geven aan (niet europese) partijen die het al goed doen.

Maar zakelijk gebruik ik meestal Claude of Gemini (PHP development), en op mijn macbook (voor mijn werk) gebruik ik dan weer ChatGPT in de browser als ik iets specifieks zoek.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 10 juni 2025 15:41]

[timeraider]

Had Mistral Medium 3 (hun nieuwste middenklasse model) geprobeerd via API maar niet onder de indruk.
Hij presteerd niet superslecht, maar een model dat precies hetzelfde kan kost bij OpenAI een 60-70% minder. De Openai o4-mini die prijs-matig (even negerende dat je een token of 2 miljoen gratis krijgen bij OpenAI als ze je opmerkingen mogen gebruiken om hun LLM te verbeteren) wss het dichtst erbij zit staat iig 50% hoger in testen (en moet er nog bij zeggen dat die testen niet veel zeggen gezien Mistral toch echt een aantal keer volledig dingen zat te verzinnen bij mij wat sommige goedkopere modellen bij Openai, Gemini en Claude niet deden).

Ik hoop zeker dat ze verbeteren maar voor nu vind ik GPT ver beter in generale vragen en Claude/GPT (specifiek de O series) blijven enorm sterk in alles ICT en code.
Gelukkig zelf wat gehost staan aan AI assistant UI dus als Mistral of een andere opeens stappen vooruit gaat maken switch ik gewoon de API naar hun. Gebruik van amerikaanse spullen is niet erg zolang je er maar simpel vanaf kan wisselen vind ik ;D

[Reactie gewijzigd door timeraider op 10 juni 2025 17:10]

[dwagter1978]

Ontzettend fijn Europees alternatief, naar mijn bescheiden mening vele malen charmanter en geraffineerder in woordkeus en zinsopbouw dan OpenAI modellen, en voor mijn gebruik voor statistisch onderzoek beslist beter in R en Python.

[Frankyfreeze]

WTF is een redeneer model?!

Als ik erop zoek vindt ik allemaal vage sites die het hebben over Klinisch redeneren en plaatjes van modellen, zoals deze shady wiki: https://resources.wikiwij...69-4dad-b5c7-552e3a823888

[TWeaKLeGeND]

LLM goed kunnen gebruiken heeft een aardige leercurve. Goed 'ergens op googlen' is een stuk eenvoudiger:

Voer in: Redeneer model LLM.

Dat laatste helpt je zoekmachine context geven om je te kunnen helpen met je zoekopdracht.

Wat ook helpt is gewoon het artikel lezen waarin er gewoon staat wat een redeneermodel is.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 10 juni 2025 16:39]

[Frankyfreeze]

Uh wat?? Een redeneermodel is dus gewoon een LLM? Waarom noem je het dan niet gewoon een LLM! En als ik LLM moet toevoegen aan mn zoekopdracht dan weet ik in principe dus al wat het is

Ik ken ook werkelijk niemand die een LLM een "redeneermodel" noemt zelfs mijn Belgische collega's niet.

Edit: What's next? "gemechaniseerd leren"?

[Reactie gewijzigd door Frankyfreeze op 10 juni 2025 16:46]

[TWeaKLeGeND]

Nee, een redeneermodel is een redeneerlargelanguagemodel. Lees op zijn minst gewoon het artikel man. Staat er duidelijk in. Inclusief LLM en wat het verschil is net een reasoning LLM.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 11 juni 2025 06:31]

[watercoolertje]

Het is ook gewoon een LLM, maar dan afwijkend van de normale/gangbare LLM...

https://aimonnik.nl/ai-kennisbank/reasoning-modellen-slimmere-ai-dankzij-stap-voor-stap-redeneren/

Edit: What's next? "gemechaniseerd leren"?

Waarschijnlijk niet...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 10 juni 2025 16:54]

[i7x]

Een LLM.

[Frankyfreeze]

Ja ik snap het nu ze willen blijkbaar het woord "LLM" niet gebruiken terwijl de rest van de wereld dat woord gebruikt.

LLM word verder ook niet in de tekst genoem dus de tip van @TWeaKLeGeND is vrij nutteloos want je kunt de combinatie van redeneermodel+LLM dus niet perse uit de tekst halen.

Me is confused, het helpt ook niet echt bij je google vindbaarheid lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Frankyfreeze op 10 juni 2025 16:54]

[i7x]

Ik ben het met je eens dat het onzinnig is. Op het forum kun je evt je beklag doen als je er echt wakker van gaat liggen.

[Frankyfreeze]

Thanks, maar nee, ik houd het hierbij, vond het gewoon zo'n rare term dat ik gewoon wilde weten waarom en wat het betekent (of er meer achter zit bijv).

Dank iedereen voor de uitleg!

[Caelorum]

Probeer het in het Engels: reasoning model. Ik kom dan in ieder geval automatisch bij RLMs uit wat een subset is van LLMs. Mocht google je niet in dezelfde bubbel gooien dan was de combinatie reasoning model en Mistral en R1 wel genoeg geweest.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 10 juni 2025 20:32]

[Frankyfreeze]

Eigenlijk wil ik hier niet op reageren maar voorruit:
Waarom zet Tweakers dan dat niet gewoon neer ipv het te vernederlandsen?
Waarom moet ik eerst van alles gaan googlen om erachter te komen dat het een LLM/RLM is, waarom niet gewoon die term gebruiken zodat als ik Google, ik het ook gelijk vindt?


@TWeaKLeGeND ik bedoelde dit artikel niet dat wat je linkte

[TWeaKLeGeND]

Lees gewoon het artikel je hoeft niks te googlen. Dit heb ik nu al 3x aangegeven. Er is niks mis met het artikel maar toch overduidelijk met jou.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 12 juni 2025 13:46]

[Frankyfreeze]

Ok je hoeft het niet persoonlijk te gaan maken alsjeblieft. Als jij het in het dagelijks leven ook een redeneermodel noemt begrijp ik je, ik had er gewoon nog nooit van gehoord.

[TWeaKLeGeND]

Lees de eerste TWEE zinnen van het artikel en je gelul slaat ineens NERGENS meer op. Hoe ik het noem boeit geen fuck, wat het is staat er gewoon bij. prima als je er de eerste keer overheen leest maar ik heb je er nu al 4x op gewezen en nu kom je zelfs zielig doen over persoonlijke aanvallen. Succes kerel.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 12 juni 2025 21:05]

[BliXem]

Heb er een aantal geprobeerd maar blijf toch terugkomen bij ChatGPT.

[SgtElPotato]

Ben zelf, in ieder geval privé, afgestapt van alle AI buiten de EU en gebruik alleen Mistral / Lechat. Het werkt prima, maar hopelijk gaan ze nog wat flinke stappen maken binnen korte tijd, ze lopen wel wat achter heb ik het idee.

Zakelijk gebruik ik nog wel Claude voor o.a. programmeren en code reviews wat me erg goed helpt. Daar kan Mistral nog niet aan tippen helaas, maar het moment dat het dat wel kan stap ik gelijk over.

[varttaanen]

Ik heb goede hoop voor Mistral, maar zit privé op Claude - ik heb toch iets meer fiducie in Anthropic dan in OpenAI.

[rodgermoore]

Gemini 2.5 pro is superieur ten opzichte van Claude en GPT4.1 of O3-mini. Claude 4 en Opus4 zijn heel erg goed maar gewoon kneiterduur.

[jpsch]

Alles naar Esperanto?

[TWeaKLeGeND]

Een taal specifiek uit de ideologie ontworpen dat we allemaal gelijke wereldburgers zijn lijkt me niet bepaald 'europese talen'

[Satangel]

Top. Voor simpele vraagjes en eisen gebruik ik Mistral, als het wat moeilijker is (genereer een afbeelding of iets dergelijks) ga ik naar CoPilot.

Maar steun liever de Europese variant ipv alles maar blindelings bij Amerika te houden.