Sonos komt met audiosetting voor slechthorenden voor Arc Ultra

Sonos heeft een software-update uitgebracht voor de Arc Ultra-soundbar die de verstaanbaarheid van dialogen in films en series moet verbeteren. Er is ook een setting specifiek voor slechthorenden.

De nieuwe functie biedt vier verschillende niveaus van spraakversterking, waaronder een speciale instelling voor mensen met gehoorverlies. Het systeem kan dialogen in real time scheiden van andere geluiden in het middenkanaal, volgens Sonos zonder dat dit ten koste gaat van de algemene geluidskwaliteit.

Een ander aspect van de update is volgens Sonos de verbeterde beheersing van het dynamisch bereik. Het systeem zorgt ervoor dat het verschil tussen zachte en luide passages wordt teruggebracht naar comfortabele niveaus, waarbij spraak duidelijk blijft zonder dat volumepieken de luisterervaring verstoren.

De technologie is ontwikkeld in samenwerking met het Royal National Institute for Deaf People. Een testgroep van 37 personen met verschillende vormen van gehoorverlies heeft meegewerkt aan de ontwikkeling door hun luisterervaringen te delen en deel te nemen aan specifieke tests. De software-update is vanaf vandaag beschikbaar voor alle gebruikers van de Sonos Arc Ultra-soundbar.

Reacties (33)

[Youp1e]

Ik ben zelf slechthorend, met een verlies van rond de 90dB. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die enigszins in hetzelfde schuitje zitten als ik, voor een product als dit kiezen. Ik heb veel meer baat bij in-ear oplossingen, al het andere is per definitie (nog meer) verlies. Ik zie het niet hoor.

[mjtdevries]

Je kunt je ook niet voorstellen dat mensen met een minder extreem verlies van gehoor er wel baat bij hebben?

[Youp1e]

Dat zou absoluut kunnen. Echter denk ik niet dat diegenen die al apparatuur gebruiken om beter te kunnen horen, ervoor gaan kiezen om een extra medium toe te gaan passen. Dat zorgt, hoe je het went of keert, alleen maar voor extra verlies.

[EdwinHamers]

Precies dat. Mijn vader en zijn vrouw zijn beide slechthorend. En die hebben, en gaan, ook zeker geen Sonos aanschaffen voor een hele subtiele functie die dialoog kan versterken. Terwijl het probleem ligt bij de audio in de film. Als de daar iets aan doen?! Niet iedereen heeft een super Dolby surround systeem in hun kamer staan. Zeker niet mensen op leeftijd. En die hebben dus nu juist het probleem met slechthorendheid.

Die hebben veel meer baat bij een in ear

[EdwinHamers]

Beetje de omgedraaide wereld natuurlijk. Een soundbar is niet ideaal voor een goed geluid, een 2-weg systeem scheidt veel beter het stereobeeld. Maar los daarvan, de films en de audio wordt vaker "gemixed" voor de beleving, het gevoel, en de dialoog lijdt daar enorm onder.
Dus dan maar een technische "oplossing" om de dialoog eruit te peuteren en weer te versterken tov het overige geluid.
Miss kan "hollywood" weer meer aandacht besteden aan dialoog?

Ik merk het vooral met NetFlix. Gister de film met Chris Hemsworth bekeken. Als je de dialoog goed wil horen moet het volume zo hoog dat je daarna doof wordt van de SFX geluiden. Ben je de hele film het volume aan het op/neer doen....

[Reactie gewijzigd door EdwinHamers op 13 mei 2025 14:12]

[Aaargh!]

Als je de dialoog goed wil horen moet het volume zo hoog dat je daarna doof wordt van de SFX geluiden.

Dat is precies hoe het hoort. Het geluid is zo afgemixed omdat dat de gewenste ervaring is volgens de producenten. Zo zal het ook klinken als je de film in de bioscoop gaat zien.

Als je thuis een sub-optimale ervaring wilt dan kan je zelf de dynamische range comprimeren. Vrijwel elke A/V receiver heeft hier een setting voor. Als je de dynamische range comprimeert gooi je informatie weg, en informatie die weg is haal je niet meer terug. Als je de soundtrack al gecomprimeerd onder de film zet kunnen de mensen die wel optimaal van de film willen genieten dit niet. Op deze manier kan je zelf kiezen hoe je het geluid wilt.

[LANnerd]

Audio compressie en data compressie zit wel verschil tussen. je .flac of .Wav file naar mp3 comprimeren gooit data weg.
Audio dynamisch bereik compressie heeft daar niks mee te maken. Die werkt meer als een soort limiter om alle luide geluiden af te vlakken in volume. Daarna word het totaal volume weer verhoogd zodat het lijkt alsof alle zachte geluiden luider zijn geworden ten opzichte van de luide geluiden zoals explosies of heftige snare slagen. Hierbij gaat dus geen informatie verloren, in tegendeel een hoop mensen horen juist meer detail omdat de zachte geluiden luider worden.

Thuis film kijken zonder audio compressie is doorgaans gewoon niet te doen omdat je dan je receiver op -0db volume (reference level) moet zetten en het geluid dan net zo luid is als in de bioscoop. Dynamisch bereik compressie is dan ook onmisbaar en idd op vrijwel elke receiver aanwezig.
Bij mij thuis staat het standaard op light en na 11uur savonds zet home assistant het automatisch op high(dus nog meer compressie en minder dynamisch bereik) en gaat de low frequency control functie ook aan.

[Aaargh!]

Hierbij gaat dus geen informatie verloren, in tegendeel een hoop mensen horen juist meer detail omdat de zachte geluiden luider worden.

Tuurlijk gaat hier wel informatie bij verloren: het oorspronkelijke volume is verdwenen. Je kan nooit meer de volledige dynamische range terughalen na DRC.

Thuis film kijken zonder audio compressie is doorgaans gewoon niet te doen omdat je dan je receiver op -0db volume (reference level) moet zetten en het geluid dan net zo luid is als in de bioscoop. Dynamisch bereik compressie is dan ook onmisbaar en idd op vrijwel elke receiver aanwezig.

Precies, maar dat werkt dus alleen als je het oorspronkelijke signaal hebt om te comprimeren. Ik zet mijn versterker misschien op -10dB terwijl jij 'm op -20dB wilt. Er is geen one-size-fits-all voor DRC.

De manier waarop het op mijn receiver werkt is dat de volume knop feitelijk alleen het maximum volume instelt. Waar de volume knop normaliter al het geluid verschuift van volume (als je 'm b.v. 10dB omlaag draait wordt geluid dat eerst 11dB(A) was opeens 1dB(A) en dus nauwelijks hoorbaar, terwijl geluid van 100 dB(A) naar 90dB(A) gaat. Als je 'm dan naar b.v. -20 draait dan gaan het hardste geluid met 20dB omlaag, maar iets wat in het midden van de range zit maar met 10dB.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 13 mei 2025 16:22]

[LANnerd]

Dat het proces niet eenvoudig omkeerbaar is ( kan overigens wel met expanders) zegt niet dat er info verloren is gegaan. Alle audio informatie zal er nogsteeds in zitten. Het is meer een aanpassing van de mix dan dat er info verloren gaat.
Als ik een tube tandpasta leeg knijp krijg je het er onmogelijk weer in maar heb ik nogsteeds net zoveel tandpasta als daarvoor.

[Aaargh!]

Dat het proces niet eenvoudig omkeerbaar is ( kan overigens wel met expanders) zegt niet dat er info verloren is gegaan. Alle audio informatie zal er nogsteeds in zitten. Het is meer een aanpassing van de mix dan dat er info verloren gaat.

Stel je hebt 8-bit audio, dus waardes van 0-255, en je comprimeert met 50%, dus na compressie liggen de waardes in de range 0-127 (al dan niet met een offset). Je hebt nu in feite de boel omgezet naar 7-bit audio, je bent overal 1 bitje aan informatie kwijt. Je kan nooit de oorspronkelijke resolutie terughalen.

[LANnerd]

Theoretisch heb je wel gelijk, maar je moet wel naar het totaal plaatje kijken.
In de praktijk was je de helft van je bit diepte/dynamisch bereik al kwijt doordat je het volume zo laag hebt gezet en valt alle informatie die zachter is dan de noisefloor al weg. Juist daarom heb je die compressie nodig zodat je die geluiden die anders weg vallen weer in het hoorbare bereik brengt. Dus ja, theoretisch verlies je bit diepte en dus informatie, in realiteit breng je de verloren gaande informatie weer binnen het bereik.

Het is beetje zoals het contrast van een tv. Je vind het beeld te veel licht geven dus zet je de brightness naar beneden(je zet het volume van je versterker zachter) maar hierdoor vallen alle donkere details weg. Nu maak je die donkere details weer lichter zodat je ze ook met een minder felle tv weer goed kunt zien. Is er in dit proces info verloren gegaan? Ja uiteraard, maar die was je al kwijt door het volume/brightness naar beneden te zetten. Door de compressie/tonemapping haal je deze details weer terug naar het hoorbare/zichtbare bereik. De uiteindelijke ervaring zal er flink op vooruit gegaan zijn tenzij je al op bioscoop volume aan het luisteren was.

Overigens gaat dit in software als cubase en protools totaal niet op want die gebruiken 32bit floating point berekening waardoor er sowieso geen noisefloor meer is. Denk dat steeds meer hardware dat ook doet.

[LANnerd]

Wat je bedoelt met het verschil in volume tussen het midden en het hoog en laag afhankelijk van je volume knop heet "dynamic eq" en heeft overigens ook niks met compressie te maken.
Zoals de naam omschrijft is het een equalizer die zich aanpast naar de stand van je volume knop.
Het menselijke gehoor is in de midrange veel gevoeliger als in het hoog en laag omdat daar menselijke stemmen zich bevinden en de mens is geëvolueerd om elkaar goed te kunnen verstaan.
Op het moment dat je dus het volume naar beneden zet lijken de lage en hoge tonen veel zachter te gaan dan de midrange. Dynamic eq compenseert dit zodat ook op zacht volume de balans tussen de mid en high/low gerespecteerd blijft.
Zou je dit niet gebruiken dan krijg je een heel erg mid-focused mix wanneer je het volume lager dan -0db zet.
Geweldige uitvinding overigens, maar geen compressie.

Ow, op oude versterkers deden ze dit niet dynamisch maar met een vaste setting voor laag volume en noemden ze het "loudness". Vandaar de extra bas als je de loudness knop indrukte.

[Reactie gewijzigd door LANnerd op 13 mei 2025 18:06]

[EdwinHamers]

Misschien is dat "Zoals het hoort", maar intussen "Hoor" je de dialoog niet meer. Zeker niet op een simpele opstelling zoals een tv zonder poespas.
Je hebt het over "dynamische range comprimeren" en AV recivers. Dat is voor de gevorderen dus...

[Annihlator]

Nee dat is niet voor gevorderden, dat is de normale basis omdat vanuit de andere kant het volledige geluidsbeeld niet meer bereikt kan worden.

Het zou wat dat betreft logischer zijn als de streamingdiensten dan bijvoorbeeld een keuze kunnen geven tussen twee geluidskanalen (net-zoals dat bij DVD al gebeurde om maar een voorbeeld te geven) of functionaliteit in de software bouwen om het te comprimeren; of de TV fabrikant, want die weet ook dondersgoed dat een TV tegenwoordig mediatechnisch een allesvreter is en dat de speakers daar zonder poespas eigenlijk niet afdoende voor zijn... maarja, dan is er minder upsell mogelijkheid

[beerse]

Verstaanbaarheid is iets heel anders dan stereo-beeld en andere geluidsinstellingen.

De verstaanbaarheid voor goed-horenden is vooral het 'telefoon' spectrum. Zo ongeveer 400 tot 4000 Hz. Alles buiten dat spectrum dat geen harmonischen zijn van die geluiden zijn voor spraak-verstaanbaarheid niet relevant en vooral storend.

In het kader van surround-sound opstellingen had ik ooit een oude (philips matchline) tv (glasbak van de vorige eeuw) met een multie speaker systeem: Links, rechts, bas (achter in de kast) en een midden-speaker voor de gesprek-verstaanbaarheid. Die laatste maakte echt verschil.

Voor slecht-horenden is het per geval anders. Daar is het wat zij wel ontvangen. Daarvan kan ik mijn niet voorstellen dat daar 1 oplossing voor bestaat. Ben je slecht horend omdat je hoge of lage tonen mist? Of omdat je iets als tinitis hebt? of andere hoor-storingen. Sorry, ik ben geen audicien, die weet vast meer.

[update] nul te veel. Het is van 400 Hz tot 4 KHz, de telefoon-spraak-bandbreedte... 40KHz is veel te veel, het dubbele van hifi...

[Reactie gewijzigd door beerse op 13 mei 2025 21:57]

[EdwinHamers]

Het ga nu juist om de verstaanbaarheid van de dialoog. Die is gewoon veel "slechter" bij moderne media. Dat heeft deels te maken met het feit dat het geluid geoptimaliseerd is voor de bioscoop/thuis media kamer.
Maar niet iedereen heeft een dolby systeem staan. Veel (oudere) mensen zitten te 'klooien' met tv speakers. Een drama voor mensen die iets hebben aan hun gehoor

[NoUser]

Kan het zijn dat je 4kHz bedoelt ?
40kHz is best ver namelijk zeker voor een telefoon. Als ik moet gokken zonder onderbouwing houdt het wel op bij 10kHz.

[beerse]

yep, bedankt voor de correctie.

[jared9]

Slechthorende hier (aangeboren) met verlies tussen de 65 en 73 dB.

Het spraakgebied ligt ongeveer tussen 250 Hz en 4000 Hz. Dat is precies het gebied waar ik zoveel verlies in heb. Je kunt versterken wat je wilt (tv, soundbar, hoortoestellen), maar het is een buitengewoon rottig gebied als je daar minder goed hoort. Ik weet niet beter, omdat ik niet weet hoe een persoon zonder gehoorverlies de wereld ervaart.

Mensen denken vaak dat harder zetten de oplossing is, maar het gehoor is maar een deel van het verhaal. De hersenen hebben ook een belangrijk aandeel in het omzetten van geluid naar iets begrijpelijks. Dat merk je bijvoorbeeld in drukke omgevingen, waarbij de richting van spraak belangrijk is. Hoe mooi ze dat ook voordoen in de reclames, het zal nooit 100% worden.

Daarom gebruik ik altijd ondertiteling en ben ik automatisch aan het liplezen, vaak zonder dat ik het zelf doorheb. Moderne tv’s doen dat gelukkig automatisch bij Nederlandstalige programma’s, zodra het teletekst 888-signaal wordt meegestuurd.

[Jacco011]

Dit fenomeen bestaat al wat langer. Hier een goed artikel.

[mocem]

Ik heb surforen en TV kijken word steeds lastiger door allerlei rare geluids codes en gezeik. Ik hoor alles goed behalve de stemmen. Met koptelefoon zeer zacht kan ik het prima verstaan want dan word het wel goed gemixed.

NPO kan ik ook amper volgen de andere zenders prima. Ik snap er af en toe niks meer van wat ze met dat geluid doen. Doe mij maar stereo 2.0.

[Finraziel]

Ik heb dat juist andersom... Weet niet meer zeker welke dienst het was maar een tijdje geleden de film Seven opnieuw gekeken. Die film staat in mijn geheugen gegrift omdat het de eerste was waar ik in de bios echt onder de indruk was van het geluid. Er zitten een paar scènes in waar in geschoten wordt en die schoten knallen echt, maakt echt impact! Maar niet in de streaming versie... Die had alles gecomprimeerd en het maakte totaal geen indruk meer. Voor de zekerheid mijn oude dvd opgegraven en gecheckt en jawel, daar klonk het veel beter en was het volume verschil veel groter.

Dus wat mij betreft juist goed dat ze weer wat meer dynamic range intact laten en het aan de apparatuur thuis laten als mensen het volume meer willen normaliseren. Dat al bij voorbaat doen zorgt er voor dat niemand meer dat bioscoop geluid effect kan krijgen.

[LANnerd]

Dit probleem loop ik ook tegenaan. Alles wat van streaming services komt klinkt helemaal nergens meer naar. Zit totaal geen dynamiek meer in. Klinkt miss beter op een goedkope soundbar maar ik heb niet voor niks een 7.1.4 Dolby Atmos setup.
Als het gecompressed moet worden kan mn receiver dat zelf wel.

[Simon Weel]

Miss kan "hollywood" weer meer aandacht besteden aan dialoog?
Niet alleen Hollywood. Er is geen enkel programma op tv zonder een of ander achtergrond(?) geluid. Was dat vroeger meestal een muziekje, tegenwoordig zijn het vaak geluiden. Ik ben inmiddels op de leeftijd dat het gehoor minder wordt - met stemmen / geluiden door elkaar hoor ik wel alles, maar ik versta weinig, afhankelijk hoe lawaaiig het is. Ondertiteling staat standaard aan....

[mjtdevries]

Ik merk het vooral met NetFlix.

Er lijkt ook vooral met Netflix een probleem te zijn. Mijn broer had een stereo setup met goede speakers, maar merkte ook specifiek met Netflix dat ie spraak moeilijk kon verstaan.
Hij heeft een center speaker toegevoegd en nu kan ie spraak wel weer goed verstaan. Wat Netflix dan precies doet waardoor dit een probleem is weet ik niet, maar het schijnt een veel besproken probleem te zijn.

[Simon Weel]

Als je slecht denk, dan zou je kunnen zeggen dat Sonos hetzelfde als de tabaksindustrie doet. Die investeert al een tijdje fors in gezondheidszorg en dan vooral wat betreft longziektes. Eerst bezorgen we mensen een kwaal en vervolgens presenteren we de oplossing....

[Lejavh]

Ik ben alleen niet van mening dat Sonos mensen een kwaal heeft bezorgd.

[Simon Weel]

Weet ik ook niet.... Als ik van de NRA zou zijn, dan zou ik zeggen: guns don't kill people; people kill people. Dat kan je ook van roken zeggen. Etc. Ik meen me te herinneren dat een leverancier van oordopjes het maximale volume net iets hoger had gezet dan gezond. Zou een beetje wrang zijn om dan een product op de markt brengen voor mensen met gehoorschade....

[Reactie gewijzigd door Simon Weel op 13 mei 2025 17:59]

[FairlightCMI]

Vraag ik me toch af waarom dit alleen op de Arc Ultra wordt uitgerold en niet op de normale Arc.
Verschillen die intern zoveel dat dat niet kan ?

[acreed166]

Sonos Arc Ultra heeft meer tweeters om stem geluiden luider en duidelijker te maken. Sonos Arc heeft dat niet.

Denk dat zo'n update niet kwestie van alles luider maken is maar iets meer dan dat.

[vlaaing peerd]

Klopt, er word dynamische compressie op de totale luidheid uitgevoerd, hierdoor druk je de luidste elementen omlaag naar een gelijk niveau, en de ruimte die er ontstaat kan je de zachtste elementen weer harder zetten.

Daarnaast lijkt vooral de frequenties rondom spraak versterkt te worden, wat meestal tussen de 300Hz en 3400Hz is. Zover ik kan lezen word spraak niet geisoleerd en apart behandeld.

[StefandeGroot]

Waarom een nieuwe functie? Los eerst de problemen met de app eens op! Ik ervoor nog steeds ernstige problemen ermee. Maar oplossen ho maar!