IWF waarschuwt voor toename aantal kindermisbruikbeelden dat in EU gehost wordt

Het aantal kindermisbruikbeelden dat binnen de Europese Unie wordt gehost, lijkt het afgelopen jaar te zijn gestegen. Dat zegt de Britse Internet Watch Foundation. Het aantal gevonden URL's met kindermisbruikmateriaal dat wordt gehost in de EU steeg in 2024 met 11 procentpunt.

In totaal werden vorig jaar 290.637 webpagina's met kindermisbruikbeelden gevonden door de IWF. 62 procent daarvan werd gehost binnen de Europese Unie. Dat komt neer op 181.112 webpagina's die binnen de EU werden gehost. In 2023 lag dat percentage nog op 51 procent, ofwel 140.911 webpagina's. Dat blijkt uit de cijfers die IWF deelt in haar jaarlijkse verslag.

Onder de afzonderlijke landen had Nederland het grootste aandeel. 29 procent van de gevonden URL's werd gehost op Nederlandse servers, wat neerkomt op 83.037 webpagina's. In 2023 lag het Nederlandse aandeel iets hoger, op 33 procent, zegt de IWF. De Verenigde Staten en Bulgarije staan op plek twee en drie, waar respectievelijk 14 en 9 procent van de gevonden URL's werden gehost. Aangezien 'darkweb-URL's' als losse categorie worden aangemerkt, lijkt het hier uitsluitend om clearnetlinks te gaan.

Verder zegt de IWF dat het vorig jaar 245 vervolgbare meldingen over AI-gegenereerde kindermisbruikbeelden heeft verwerkt, waar dat er een jaar eerder nog 51 waren. In totaal werden 7644 AI-gegenereerde afbeeldingen en een klein aantal video's gerapporteerd door de IWF, schrijft The Guardian. Volgens de waakhond verschijnt een steeds groter aantal daarvan op het clearnet, en dus niet alleen op het darkweb, schrijft The Guardian. Er wordt al langer gestreden tegen deze vorm van kindermisbruik. Eerder dit jaar arresteerde Europol bijvoorbeeld 25 mensen wegens het maken en verspreiden van dergelijke AI-beelden.

De IWF identificeert websites met kindermisbruikmateriaal naar aanleiding van meldingen. De organisatie mag ook proactief op zoek gaan naar dergelijk materiaal; volgens IWF is dat goed voor 63 procent van haar werk. Het heeft daarnaast 53 meldpunten wereldwijd.

IWF-csam-URL's in 2024
Het aantal gevonden URL's door de IWF in 2024. Bron: Internet Watch Foundation

Door Daan van Monsjou

Nieuwsredacteur

23-04-2025 • 17:14

59

Lees meer

Reacties (59)

59
57
37
5
0
18
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

Betreft dit daadwerkelijk kindermisbruikmateriaal? Sommige organisaties gebruiken getekende pornografie, zoals Rule 34-illustraties, om valse meldingen te genereren en zo meer overheidsfinanciering of donaties te verkrijgen op basis van hun 'prestaties'. Dit betreft dan geen realistische AI-beelden, maar bijvoorbeeld meme afbeeldingen zoals een groot en klein koekje.

Bron: Als professional in deze sector heb ik uitgebreide ervaring met dergelijke meldingen en beschik ik over talrijke voorbeelden hiervan.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @eth0stack23 april 2025 19:10
Sommige organisaties gebruiken getekende pornografie, zoals Rule 34-illustraties, om valse meldingen te genereren en zo meer overheidsfinanciering of donaties te verkrijgen op basis van hun 'prestaties'
Om welke, en wat voor organisaties gaat het hier dan? Als dit uitkomt raakt men eerder de financiering kwijt dan dat men er voordeel bij heeft hoop en verwacht ik?
Vanuit IWF heb ik geen ervaring van valse meldingen maar wel vanuit Eco uit Duitsland en hotline ie uit Ireland. Deze zijn beiden aangesloten bij inhope. Verder kan ik ook niet hard bewijzen hoeveel deze bedrijven gefinancierd worden per melding. Ik weet alleen dat we valse meldingen hebben en dat deze bedrijven geld vanuit de EU krijgen en donaties vanuit andere bedrijven.
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @eth0stack23 april 2025 20:02
Ik weet alleen dat we valse meldingen hebben en dat deze bedrijven geld vanuit de EU krijgen en donaties vanuit andere bedrijven.
En wat gebeurt daar dan vervolgens mee? Dat wordt minimaal gemeld neem ik toch aan? Misbruik moet aangepakt worden. Niet alleen omdat het zorgt voor onterechte financiering maar ook voor het gebruik van resources die op dat moment niet nuttig gebruikt kunnen worden.
Wij hosten ook gewoon in Nederland, dus neem aan dat ik onderdeel ben van dit jaarlijkse verslag. Melding komen binnen en we moeten dan vanuit onze host zo snel mogelijk reageren. Dan gaat er een melding terug dat we geen CSAM kunnen vinden op deze pagina's. Soms is de content tegen onze terms of service, als het getekende CSAM is verwijderen we het, mocht het gewoon 'adult' tekeningen zijn is onze reactie dat we het dan blokkeren (geoblock) in het land waar de melding vandaan komt. Van eco hebben we nooit een reactie terug gekregen en met hotline zijn we in gesprek.

Heb een BV'tje maar het is maar een 1 persoonszaakje dus verder kan ik er ook niet veel mee doen. Zou een melding kunnen maken bij inhope alleen volgens inhope heeft ieder meldpunt zijn eigen wetten, als alle getekende porno illegaal is in dat specifieke land, kan dit meldpunt onze sites gebruiken voor wat ik 'case farming' noem.

[Reactie gewijzigd door eth0stack op 23 april 2025 20:23]

Gezien de sfeer rond dit onderwerp zou het me niks verbazen als maar weinigen aan de cijfers durven te twijfelen. Je ziet de koppen of opmerking al voorbij komen dat desbetreffende persoon ‘niks geeft om kinderen’ etc.
Goede vraag. Het is waar dat de definitie van kindermisbruikplaatjes erg breed kan zijn. Tekeningen kunnen daar soms ook onder vallen. Hier staat het niet gedefinieerd.
290.637 webpagina's met kindermisbruikbeelden

Bizar...verder - wat zou de reden kunnen zijn van toename? AI gegenereerde beelden?
Wellicht zijn ook de databases met hashes van bekend CSAM uitgebreid. IWF mag proactief zoeken, maar ik weet niet in hoeverre ze daarbij gebruikmaken van tools zoals PhotoDNA dat hashes maakt van bekend materiaal en die hashes deelt met organisaties zoals Facebook om die beelden te blokkeren. Ik heb daar 3 jaar geleden een achtergrondartikel over geschreven, maar misschien zijn die tools inmiddels zo veel beter dat ze ook meer meldingen detecteren.
Elk kind heeft een mobieltje en weinig ouderlijke controle.

https://nos.nl/nieuwsuur/...emaakt-door-kinderen-zelf
Maar dat is wel "slechts" een derde van het totaal. Dus de groei is niet per se enkel daaraan toe te wijzen.
Ik denk dat je vooral naar de trend moet kijken.
"Ook de politie ziet seksueel beeldmateriaal voorbijkomen van soms heel jonge kinderen, gemaakt door de kinderen zelf. "Van nieuw geproduceerd materiaal is zo'n 75 procent door jongeren zelf gegenereerd en geplaatst", zegt Ben van Mierlo, landelijk coördinator Team Bestrijding Kinderporno."
Groot deel gemaakt door kinderen zelf, ergens ben ik absoluut niet verbaasd daarover.

Dat vereist een andere aanpak dan overheden overal (chat apps en dergelijke) te laten meekijken.

Blijft alsnog zorgelijk.
D.m.v. AI kun je makkelijk een stortvloed materiaal loslaten wat opsporingsdiensten overbelast. Misschien is dat een doel van de verspreiders. Wellicht komt dit door geopolitieke tegenstanders die zo onze systemen willen ondermijnen. Ik zou het niet te snel wijten aan een toenemende interesse in CSAM eerlijk gezegd. Het is een middel om onrust te zaaien in onze samenleving.
Het is wel altijd de vraag hoe ze precies tellen voor zulke cijfers.
Van de andere kant.
Is t niet juist gunstig dat t in Nederland staat? Voor opsporing en vervolging.
High tech politiedienst, sterke internationale samenwerking.
Wat ik me nu precies afvraag waarom is Nederland specifiek nou eigenlijk zo populair voor dit soort troep?
Hosten wij nou gewoon zoveel en is de opsporing zo bagger of hebben wij betere rapportage?
Dezelfde reden als waarom hosting in Nederland in zijn algemeenheid relatief populair is: een goede infrastructuur (dicht bij de AMS-IX als groot knooppunt), en betrouwbare en stabiele infrastructuur. Goede en betaalbare hostingpartijen. Etc.

NOS had hier, samen met het IWF uit dit artikel, al eens iets over: Veel beelden van kindermisbruik op Nederlandse servers
Laten we nou heel eerlijk zijn, degenen die websites met dit soort troep verspreiden zoeken echt geen hosts die bekend staan om hun stabiele en snelle infrastructuur. Die zoeken enkel naar hosts die het opsporingsdiensten zo lastig mogelijk maken.
Ja maar ...
After the first silence the small man said to the other: 'Where does a wise man hide a pebble?'
And the tall man answered in a low voice: 'On the beach.'
The small man nodded, and after a short silence said: 'Where does a wise man hide a leaf?'
And the other answered: 'In the forest.'
En zie ook 'The purloined letter' van Poe voor hetzelfde idee:
https://www.owleyes.org/t...read/the-purloined-letter
Ik mis echt volledig wat je hiermee wilt zeggen. Dat je het bij reguliere hosts onder brengt zodat het niet opvalt? Want dat gaat hierbij natuurlijk niet op.
Ik antwoordde op
Die zoeken enkel naar hosts die het opsporingsdiensten zo lastig mogelijk maken.
Dat er dus ook ándere redenen kunnen zijn, namelijk dat ómdat er veel wordt gehost hier.

[Reactie gewijzigd door ronaldvr op 26 april 2025 15:47]

Alle smaken hosting zijn blijkbaar voorhanden.
Zou mij niks verbazen als een groot deel gewoon op de bekende cloud boeren draait. Die hebben sowieso al geen moreel kompas. En ze doen het liefst zo weinig mogelijk wat niet direct geld oplevert.
Al jaren adverteren hosters die niet zo moeilijk doen om aan crimineel gebruik te verdienen met bullet proof hosting in 'Nederland' of 'Amsterdam'. Wat bij veel mensen in het buitenland ook bekend is vanwege het gedogen op wat gewoonlijk illegaal is. Dat trekt dus ook criminelen en illegale content aan.

En aangezien het ook niet heel moeilijk is om vanuit het buitenland hier een hostingbedrijf te voeren en met dit soort criminele intenties aan hosting te verdienen neemt het probleem ook niet zomaar af.
"Bulletproof" vind je overal wel. Dat is ook lang niet altijd waar troep gevonden wordt, dat is meer een markt voor piraterijdiensten. Alsof een pedo die honderden euro's extra per maand gaat betalen voor zijn kinderpornowebsite zeg.

Nederland heeft gigantisch veel kwalitatieve hostingbedrijven en connectiviteit vergeleken met de rest van Europa.

De statistieken van de minister liegen er niet om: het "slechtste" bedrijf is NForce, een doodnormale hoster. De lijst bevat ook andere "kwaadaardige" hosters zoals Leaseweb en Webzilla. Maar goed, dat was wel Grapperhaus, die was een beetje van het padje af met dit soort zaken volgens mij.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 23 april 2025 18:14]

Maar dat is dan Europa, de vraag is waarom er in vergelijking met de wereld, Nederland meer dan 2x zoveel content host als de gehele VS dat vele malen groter is, vele malen meer infrastructuur heeft en een relatief 'zwakke' opsporings- en overheidsdienst (federaal en staat).

1/3 van de wereldwijdse illegale content staat waarempel in Nederland - misschien heeft dit inderdaad te maken met het gedoogbeleid op (zowel "legaal" als illegaal) sekswerk en drugs - het is enorm moeilijk iemand te achtervolgen als ze een 'deel' van hun bedrijfsvoering wel legaal mogen doen (of gedoogd worden), dan is het gemakkelijk(er) om een paar percent illegale activiteiten erachter te drukken en dat effect is nog sterker als ze ook illegale dingen mogen doen, dan moet je uitpluizen welke activiteiten legaal, illegaal maar niet strafbaar en "vreselijk illegaal" zijn.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 23 april 2025 22:11]

Omdat in Nederland / Europa bezit van of verspreiding van kinderporno zelden bestraft wordt en als er wordt gestraft de straffen vaak relatief laag zijn.

In de VS worden de minimum straffen automatisch verdubbelt als er sprake is van kinderporno en daarnaast is het altijd een federaal misdrijf.

Vergelijk de straf van Benno L met die van Larry Nassar (o.a. voormalig US gymnastics coach) welke eerst 60 jaar in de federale gevangenis mag uitzetten en daarna 40 tot 175 jaar in een Michigan state gevangenis en komt dus never nooit meer vrij.

Benno L welke ontucht had met minimaal 37 kinderen kreeg slechts 7 jaar (zonder TBS).

Daarnaast wil je in de VS niet bekend staan als een kindermisbruiker (ontucht of geweld), want je bent je leven niet zeker en velen zorgen ervoor dat ze vrijwel hun gehele straf uitzitten in de isoleercel als de gevangenis geen speciale child abuse afdeling heeft.

Homo genezing mag niet meer, maar om een of andere reden denken 'we' wel dat de pedofilie kunnen genezen. Deze mensen hebben een afwijking en heb liever dat er AI gegenereerde beelden worden gebruikt dan beelden van echte kinderen. Overigens was Benno L in 2023 ook in de Duitsland weer opnieuw de fout in gegaan en in 2024 is ook de Duitse TBS maatregel geschrapt in hoger beroep.

Probleem in Europa is dat 'we' vooral de dader zielig vinden en daardoor geen oog meer hebben voor (toekomstige) slachtoffers. Rechters behoren wijze mensen te zijn, dus als rechters een TBS maatregel schrappen en de dader later opnieuw in de fout gaat zou de rechter automatisch zijn baan moeten verliezen wegens incompetentie...
TBS wordt over het algemeen alleen gegeven als de dader verminderd toerekeningsvatbaar is en/of er kans bestaat op 'genezing'. TBS is in die zin dan ook geen strafmaatregel.
En dat is precies waar ik het over heb, pedofilie wordt gedoogd ondanks het feit dat pedofilie geen “ziekte” is die genezen kan worden. Dat is wetenschappelijk goed gedocumenteerd.

Daarnaast heb je ook het probleem dat in sekswerk vaak illegale immigratie en ongedocumenteerde mensen hebt, hoe documenteer je dan o.a. de leeftijd van een tiener, als de politie langskomen zijn ze altijd 18,19 maar naar de “klant” toe een 14-16? Maar een kind “oppakken” mag niet, noch hun “zorgverleners”.

Ik heb een stukje van een documentaire gezien over illegalen een jaar of twee geleden toont hetzelfde kind heen en weer over de grens met elke keer met een andere “vader”. En omdat het een “familie” was mogen ze niet uit elkaar gehaald worden. Meisje was 14 maal verkracht en een half dozijn tegengehouden door polities in een paar maand alvorens gered te worden, niet door de overheid maar door een groep ex militairen die nu zelf dit probleem in de handen nemen o.a. Zuid Amerika.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 24 april 2025 14:01]

Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @GertMenkel23 april 2025 19:07
Alsof een pedo die honderden euro's extra per maand gaat betalen voor zijn kinderpornowebsite zeg.
Eh ja? Gezien het gaat om een vergrijp waar behoorlijke straffen op staan, waar er actief opsporing plaatsvindt en waarbij je, mocht je gepakt worden en in de gevangenis belanden je al snel een heel erg veel mindere tijd hebt dan de andere "inmates" mocht uitkomen waarvoor je zit.
Het punt is niet dat criminaliteit overal wel te vinden kan zijn maar het war betreft reclame voor bullet proof hosting opvallend vaak gaat om Nederland / Amsterdam. En dat is niet omdat men graag reclame maakt voor soortgelijke hosting in bijvoorbeeld Belgie, Frankrijk of in de VS maar omdat het lucratief is.

Dat 'gewone' hosters dit soort content ook vaak hosten heeft hier gedeeltelijk mee te maken. Het belang om zo makkelijk mogelijk meer geld te verdienen staat boven de moeite om de criminaliteit te willen voorkomen en stoppen.
Schijnbaar werkt het niet, want het staat er nog steeds.
Dan moet er natuurlijk ook wel capaciteit voor zijn. Dat lijkt echter niet haalbaar.
Je snap blijkbaar niet dat dit al meer dan een decennium speelt en dat er dus blijkbaar nog helemaal niks terecht is gekomen van die mooie verwachtingen die je uitspreekt...
Van de andere kant.
Is t niet juist gunstig dat t in Nederland staat? Voor opsporing en vervolging.
Bepaald niet.

Het betekent dat NL de grootste aantrekkingskracht heeft voor dit soort criminelen en de meeste criminelen nemen pakkans/consequenties mee in hun overwegingen.

Niet iets om trots op te zijn.
Als de opsporing en vervolgens zo goed waren, zou het toch niet stijgen, maar dalen?
Dat dit totaal niet werk blijkt wel uit de aanpak van de VS bij dit soort zaken. Als je daar op een sex offender registry terecht komt dan is je leven zo goed als voorbij (nog even los van de gevangenisstraf). Je kunt nergens meer wonen, je wordt nergens meer aangenomen, en je bent wettelijk verplicht je in je wijk aan te kondigen als zijnde sex offender. En de straffen voor dit soort overtredingen zijn daar doorgaans ook niet mals.

Dat alles weerhoudt mensen er nog steeds niet van dit soort materiaal te maken, te kijken en te verspreiden.

Pedofilie is veelal een symptoom van een trauma of psychische stoornis. Maar een groot deel (misschien wel het grootste deel) van de kijkers van kinderporno zijn helemaal geen pedofielen. Dit zijn mensen die lijden aan pornoverslaving, en één van de dingen die je daarbij doet is steeds extremer materiaal opzoeken. Beide groepen hebben baat bij psychologische behandeling en dit onderwerp weg te trekken uit de taboe sfeer. Het zijn juist de dark web echo kamers waar dit soort mensen elkaar lopen op te jutten om materiaal te maken en te delen.
Bron?

Wat ik hiervan weet is dat dit juist totaal niet werkt (3-strike system in de VS), maar dat het juist een combinatie moet zijn van een vergrootte pakkans en een correcte begeleiding wanneer gepakt.

Ik beargumenteer hier alleen je stelling dat het een manier is om 'dit tegen te gaan' en 'het schrikt nieuwe criminelen af'. Wat een goede standaard is per strafduur zou ik niet durven zeggen, dat zou per casus behandeld moeten worden via het rechtssysteem.

[Reactie gewijzigd door Weltschmerz op 23 april 2025 19:33]

hier heb je er 1 van 2014, maar het bewijst wel mijn punt. 2.5 jaar is veel te kort als straf.

https://www.omroepbrabant...jarig-meisje-in-eindhoven
Daarom zei ik er specifiek bij dat ik je stelling over strafduur niet beargumenteerde. Je linkt naar een nieuwsartikel over wat voor straf iemand hier krijgt. Nergens is dit een onderzoek naar of langere straffen werken om criminaliteit tegen te gaan.

Nogmaals; ik twist niet over of straffen te kort zijn of niet. Ik vraag je om te beargumenteren dat langere straffen ervoor zorgen dat er minder criminaliteit komt, zoals je beweert.
https://www.wodc.nl/actue...e-vrijheidsstraffen-nodig

Niet perse langere straffen, vooral “andere” straffen :)

https://www.reclassering....r-slim-straffen-is-beter/

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 23 april 2025 20:12]

1 manier om dit tegen te gaan, is het verspreiden en pedofiliteit extreem zwaar bestraffen, met minimale straffen van 15 jaar per 'incident', zonder eerdere vrijlating voor goed gedrag.
Wil je elk kind wat iets stoms upload ook 15 jaar in de gevangenis smijten?

Als het ouder zoiets in een chatgroep voorbij ziet komen en het aan de leraar stuurt, heeft die ouder ook kinderpornografie verspreidt. Moet die ook 15 jaar in de gevangenis?
Pedofilie kan je niet bestraffen, want het is niet strafbaar. Het is een geaardheid of afwijking, afhankelijk van je bron. Kindermisbruik kan je wel zwaarder gaan bestraffen, maar het meeste kindermisbruik wordt niet gepleegd door pedofielen.

Het is wel belangrijk om dat onderscheid te maken, zodat niet de verkeerde mensen beschuldigd worden. Het niet meer stigmatiseren van pedofilie zou hen ook helpen om te praten over hun worstelingen daarmee en zo een extra risico voor misbruik weghalen.
Aangezien de capiciteit van politie altijd minder is dan dan werkelijk noodzaakelijk heb ik liever dat ze die beperkte capiciteit besteden aan het opsporen van mensen die echte kinderen misbruiken dan aan AI generators.
Beide is verboden en verdient vervolging maar ik begrijp inderdaad wat je zegt.
De cijfers liggen ook wel hoog childfocus geeft aan 1 op 5 kinderen in europa heeft in een vorm wel te maken gehad met sexueel geweld en het volgende valt te lezen in: "The state of the world's Human rigths" van Amnesty International voor Belgie:
SEXUAL AND GENDER-BASED VIOLENCE
Two new care centres for survivors of sexual
violence were opened, bringing the total to
10, with four more planned. Of the survivors
seeking help at care centres, 90% identified
as women. The average age of people
seeking help was 24, and 32% of all victims
were aged under 18.
Childfocus hebben ook project arachnid welk een gelijkaardig programma is als hetgene vermeld in het artikel en toch krijgen we op politie.nl het volgende te lezen:
De politie heeft in de afgelopen week 95 personen gewaarschuwd om te stoppen met het downloaden van kinderpornografisch materiaal. Daarnaast vonden bij 55 personen doorzoekingen in hun woning plaats en werden eigendommen, zoals gegevensdragers, in beslag genomen ten behoeve van een strafrechtelijk onderzoek. Met de vroegtijdige bezoeken wil de politie voorkomen dat deze personen een stap verder gaan. De boodschap is duidelijk: stop met downloaden en zoek hulp, de volgende keer word je opgepakt.
Dan stel ik mij echt wel de vraag waar zit het probleem? Mogen de heren van de politie geen daders oppakken? Of zitten de cellen te vol? Of kan het zijn dat er allicht meer aan de hand is?
ik weet het niet maar zulke cijfers kan men toch niet meer negeren!

edit: verduidelijking dat het over Belgie gaat in het Amnesty International rapport

[Reactie gewijzigd door sint_ignucius op 23 april 2025 20:24]

D.m.v. AI kun je makkelijk een stortvloed materiaal loslaten wat opsporingsdiensten overbelast. Misschien is dat een doel van de verspreiders. Wellicht komt dit door geopolitieke tegenstanders die zo onze systemen willen ondermijnen. Ik zou het niet te snel wijten aan een toenemende interesse in CSAM eerlijk gezegd. Het is een middel om onrust te zaaien in onze samenleving.

Belangrijk is te onderzoeken wie die zooi upload.
Mijn maag draait om van dit nieuws... Gadver! :|

Dat er zoveel in Nederland gehost wordt... Wilt dat een aanleiding geven dat het in Nederland ook veel gekeken of verspreid wordt? Of is dat een zeer voorbarige conclusie, want in welk land je het host zegt niet alles over hoeveel delicten voorkomen?

Nederland heeft natuurlijk ook heel wat datacenters.
Volgens mij moet je die fora overspoelen met GenAI beelden. Net zoals de markt voor neushoornivoor zo bedorven is door nepproducten. Het risico gepakt te worden gaat niet omhoog, maar de beloning wel omlaag.

Maak je die beelden eenvoudiger toegankelijk, dan bereik je tevens dat de meerderheid 'casual pedos' niet meer op allerlei donkere sites terechtkomen, waar niemand zicht op heeft.

En zo kun je je schaarse middelen om de ergste plegers op te sporen weer beter doelmatiger inzetten omdat minder mensen zich daaronder mengen.

We kunnen mensen die op een of andere manier rondlopen met deze seksuele voorkeur dwars blijven zitten door ze op te jagen en al het materiaal waar ze genoeg aan zouden hebben uit te bannen, maar zijn kinderen daarmee geholpen? Ik denk het niet.
waar een klein land groot in kan zijn...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.