VIA en SiS trekken zich terug uit DDR400-markt

Op de DigiTimes is te lezen dat zowel SiS als VIA zich willen terugtrekken uit de DDR400 markt. Eerder werd al bekend dat ze de ondersteuning voor de standaard wilden matigen. SiS heeft de 648DX chipset voor Pentium 4 en de 746DX voor Athlon al uit het assortiment geschrapt, en VIA wil de P4X333 (met DDR400 ondersteuning) zo snel mogelijk vervangen voor P4X400 (zonder DDR400 ondersteuning). De reden hiervoor is het uitblijven van een standaard. De DDR-I architectuur is niet erg geschikt voor een kloksnelheid van 200MHz, het is niet voor niets dat de DDR-II standaard is ontwikkeld om het na 166MHz over te nemen. Met behulp van overklokken kan de snelheid wel bereikt worden door de fabrikanten van de modules, maar vanwege de grote verschillen in kwaliteit (er is immers geen standaard waar men zich aan hoeft te houden) kunnen en willen de chipsetmakers geen enkele garantie meer leveren. Bovendien zou het schrappen van DDR400 ondersteuning de markt wat simpeler maken:

Moreover, the move to cancel DDR400-supporting chipsets will also help simplify the pricing of overly complicated product lines in the chipset market, with price differences between Taiwan-manufactured chipsets of only US$2-3.

The two chipset giants indicate that as their DDR333-supporting chipsets can support DDR400 by overclocking, motherboard makers can still launch DDR400-supporting boards, but any problems with compatibility or quality would be the responsibility of the motherboard makers themselves.

Reacties (40)

[Xellence]

Op het moment dat ik voor mezelf weer een nieuw systeem ga samen stellen kijk ik wat er op de markt is en wat prijs/kwaliteit verhoudingsgewijs het beste is. Nu maak ik nog steeds gebruik van PC100 en PC133 beide op CAS2. Ik heb wel DDR maar dat zit op m'n videokaarten. Die worden toch al vast gemonteerd geleverd.

PC133 voldoet nog steeds heel goed voor heel veel toepassingen en de servers die hier op m'n werk draaien, maken weer gebruik van PC100-ECC CAS2.

Ze maken zich druk om aangebrande lucht. De situatie die ik hierboven geschetst heb is heel goed te vergelijken met het gros van de systemen dat in gebruik is. Als ik nu PC2100 ga gebruiken is dat voor de servers een enorme stap, zo'n grote stap dat ik nieuwe servers moet gaan aanschaffen en die behoefte is er hier niet. De duidelijkheid die er was met 30 pins en 72 pins geheugen van toen is nu ver te zoeken. Zelfs met PC66, 100 en 133 was alles nog heel duidelijk. Dat hield op met de introductie van Rambus- en DDRmodules.

Wat mij (en mogelijk nog veel meer mensen) betreft mogen de fabrikanten beetje gas terug nemen. Ieder halfjaar een nieuwe geheugen standaard is niet consequent en economisch niet haalbaar. De fabriekanten hebben groot gelijk dát ze inderdaad gas terug nemen.

[Verwijderd]

Genoeg verschil tussen pc133 en rdram vind ik, bijna factor 8!

Mijn nieuwe reepjes lopen dan ook vlotjes

http://zp.savageclans.com/~cy/memory.jpg

[Madrox]

Errug leuk hoor...factor 8 !

Maar kijk ook ff naar de effectieve winst van dat x8 snellere geheugen....aahhhhh

Kom je een beetje bedrogen uit , he ?
Lees eens het artikel in C!T , word het geheugen uitvoerig uit de doeken gedaan met statjes van Pc100 t/m RDram....

Grootste probleem is de RAS to cas delay. Die snoept 55ns van de toegangstijd af en daar word maar weing verbetering in geboekt en daar zal voorlopig ook nog niet veel aan veranderen. Dit en andere zaken lees je in C!T , het beste tweakers-blad in NL

ps: nee, ben geen redaktielid

[dion_b]

Genoeg verschil tussen pc133 en rdram vind ik, bijna factor 8!

Les 1 in grafieken interpreteren:

Lees de bijschrift volledig

De 850E is de snelste nu beschikbare platform voor RDRAM, de KLE133 is zowat de zwakste voor SDRAM, vooral omdat de KLE integrated graphics heeft, die de bandbreedte voor grofweg de helft inpikt. Ik zou van een KT133(A) verwachten het dubbele van deze getallen te zien met hetzelfde geheugen

[Verwijderd]

Het wordt wel verwarrend op deze manier. Vroeger duidden producten met 133/266/333 in hun naam aan welke standaard er ondersteund werd. Dat gaat dus niet meer gelden.

Niet helemaal on-topic, maar het gaat wel over het invoeren van spullen voordat de standaard af is:

VIA heeft geprobeerd om de USB bus in hun moederborden te implementeren voordat de standaard 100% af was. Later, toen dat wel het geval was en er apparaten verschenen, waren er niets dan problemen. Ondanks dat VIA eerst positief in het nieuws was met de snelle invoering, kwamen ze later erg negatief in het nieuws door de vele problemen. En slechte publiciteit blijft vaak veel langer hangen bij mensen dan goede...

Weer terug naar het DDR400. De huidige Athlons lopen op 266 Mhz, en diegene die nu gaan uitkomen lopen op 333. Deze beide hebben genoeg aan 333 Mhz DDR geheugen; voor beiden is DDR400 overbodig.

De P4 zou er wel voordeel van hebben, omdat DDR333 nog steeds niet de volle bandbreedte van de processor benut. DDR400 doet dat ook niet, maar het komt wel dichter in de buurt. Maar mensen die NU persé alle bandbreedte willen (en kunnen) gebruiken, kunnen voor RDRAM gaan.

De meeste mensen echter hebben aan DDR333 genoeg. De meeste programma's hebben er ook genoeg aan. Als je ziet hoeveel mensen er nu een P4 met SDRAM hebben.... dan wordt je akelig. Deze dingen werden (en worden) vooral door HP/Comaq/Dell/Gateway geproduceerd, omdat de kosten laag zijn. De P4 draait zeer slecht met SDRAM (slechts 1100MB/S ongeveer), maar toch gebruiken veel mensen zo'n setup zonder problemen. Ze weten zelfs niet dat er "iets mis" is, en dat het veel beter zou kunnen.

De enige die echt DDR400 zullen missen, zijn de die-hard tweakers die niet op DDR2 of Dual DDR266 willen of kunnen wachten. Deze moeten het dan maar met RDRAM doen in de tussentijd. Voor de markt (en zeker voor de Athlons) is DDR400 geen groot verlies.

[The Source]

De meeste mensen echter hebben aan DDR333 genoeg. De meeste programma's hebben er ook genoeg aan

Als je o.a..de memory roadmap bekijkt ( http://www.tweakers.net/nieuws/23388 ) dan zie je dat in beg. 2003 de vereiste bandbreedte van een systeem al groter is dan dat DDR geheugen nu kan bieden. Dus er is wel degelijk behoefte aan meer bandbreedte en die behoefte groeit steeds sneller omdat geheugen tov een process nu eenmaal trager werkt.

[aTmosh]

Als je o.a..de memory roadmap bekijkt .. dan zie je dat in beg. 2003 de vereiste bandbreedte van een systeem al groter is dan dat DDR geheugen nu kan bieden

Let wel: dat geldt alleen voor Intel P4 systemen, niet voor AMD. En daarom komen dan ook de fabrikanten met dual channel DDR chipsets voor P4, en niet voor AMD, daar heb je ruim zat aan DDR333.

Nog een reden voor niet pushen van DDR400: men wil dual channel DDR op de voorgrond hebben, als er gedegen ondersteuning voor DDR400 was dan verkoopt dual channel minder goed. Dit lost een hoop complexiteit en te veel verschillende productlijnen op.

[tikimotel]

De nieuwe Gigabyte Mainboard met SiS 648 "Gigabyte's 8SG667", doet het goed met DDR 400 geheugen erin. (422Mhz max...) beter dan al die andere SiS648, mainboards op de markt (Abit,MSI,Asus)
Zie [url="http://www.anandtech.com,"]www.anandtech.com,[/url] http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1708

[The Source]

Wat een grote onzin. Al die mainboards die gebouwd zijn met het SiS 648 chipset supporten precies dezelfde en het zelfde aantal types en merke DDR400 geheugen. Dus het is nogal onzin om te concluderen dat een bord beter werkt met DDR400 dan een ander.

Laat het duidelijk zijn dat ook die Gigabyte niet alle merken DDR400 support omdat er simpelweg nog geen door JEDEC vastgestelde standaard is. En daar kunnen hun niets aan veranderen. Dus het risico is gewoon groot als je in het wilde weg een mainboard gaat kopen zonder dat je weet welk geheugen er op werkt. De meeste fabrikanten hebben op hun site een lijst staan welke types en merken werken op hun kt400 of sis648 mainboard.

[Sander Schrier]

Als je eens wat reviews van borden op basis van de 648 chipset van SiS bekijkt, zou je al snel opvallen dat het merendeel problemen heeft met geheugen dat op een snelheid van 400 MHz (DDR) draait. Sommige weigeren pertinent ermee te werken, anderen werken er niet stabiel mee en weer anderen werken er wel stabiel mee, maar ondersteunen dan maar één of twee modules. Dat een bord én stabiel werkt én dat ook nog eens met drie modules doet, mag tot nog toe echt een unicum genoemd worden.

Dit staat bijvoorbeeld in een review van het ASUS P4S8x SiS648 bord:

"In our tests, although we are able to obtain Memory benchmark scores of the P4S8X running either the Winbond DDR333 or Corsair DDR400 at DDR400, CAS 2.5,3-3-6 or SPD, the system is very unstable. This could be due to the aggressive timings set within."

http://www.ocworkbench.com/2002/asus/p4s8x/p4s8xp1.htm

[Evil Dax]

Ik vind de naam P4X400 dan wel erg slecht gekozen.
De P4X333 ondersteunt het wel, en P4x400 wee rniet.
Errug vaag, niet iets waar de consument op zit te wachten

[Gman]

Het was toch gewoon zo dat ze gemaakt zijn om DDR400 te ondersteunen maar dat ze dat op het laatste moment hebben afgeblazen....

Zo'n naam verander je niet zomaar effe, alhoewel dit ook wel verwarring schep, weten de up to date tweakers toch wel hoe de vork in de steel zit.

Ik zat nog te twijfelen tussen een P4 moederbord met Intel of deze Sis chipset, goddank toch maar de Intel chipset genomen.

[KonradV]

Ik denk dat de "schade" wel meevalt voor de KT400 chipset Net even gekeken op de site van VIA ( http://www.via.com.tw/en/apollo/kt400.jsp ) en daar staat (surprise ) wel geheugen er ondersteund wordt: " Supports up to 4.0GB DDR200/266/333SDRAM" Er is dus geen sprake meer van DDR400 ondersteuning. Laat dat jou er maar niet van weerhouden om een A7V8X aan te schaffen, die ondersteunde toch maar een reepje: "PC3200 maximum to 1 DIMM support only" volgens de manual. Maar voor de rest blijft het een prima moederbord

[4POX]

Maar als je de vele testen leest is heeft een KT333 betere performance als een KT400 , Omdat de KT400 minder agressief is met het aanspreken van het geheugen...

Ik kan helemaal meeleven met de gedachte dat de a7v8x een hele leuke plank is

[TheFruitNerd]

Hopelijk bevordert dat het invoeren van hogere geheugensnelheden.
Volgens mij zitten veel mensen hier op te wachten.
Door DDR2 kan AMD weer een beetje snelheidswinst maken.

De P4 is mede zo snel door het snelle geheugen.
Hopelijk kan AMD hier van profiteren.

-edit-
Even niet aan gedacht dat de P4 idd ook met DDR werkt

[Venator]

Het is zaak dat de standaarden er eerder zijn, aan brak instabiel geheugen op 1000Mhz heb je ook niets
Ik bedoel dat je als consument echt niet zit te wachten op vaag geheugen en grote verschillen, dat maakt het alleen maar onoverzichtelijker en ook de garanties etc zullen dan allemaal weer anders zijn. Ook kunnen ze hier mee niet aankomen bij de grote resellers als HP, Dell, IBM etc.

[Verwijderd]

Idd, het ontwikkelen van een standaard moet gebeuren voor de ontwikkeling van het geheugen zelf. Ik denk dat het een goede stap is te stoppen met het ondersteunen van een DDR400 omdat een consument beter af is met het stabielere DDR333 (snelheidswinst tov de DDR400 tenzij er weer een 333 chipset wordt gebruikt, dan is DDR400 weer sneller).

Waarschijnlijk is deze hele stap wel een duur geintje, waardoor er waarschijnlijk door alle partijen wel van geleerd is, hetgeen de ontwikkeling van nieuw geheugen alleen maar ten goede komt.

[Chatslet]

Pentium 4 gaat tegenwoordig ook gewoon met DDR hoor dat rambus geheugen word alleen in hele dure systemen toegepast

[Verwijderd]

Olaf van der Spek: Nou, dat hoeft zo niet te zijn - omdat er eigenlijk geen JDEC DDR400 standard bestaat, zullen bedrijven zoals Via en SIS zichzelf mischieen meer op DDRII gaan richten/pushen. Hierdoor komt het mischien eerder de markt op.

[BasHouse]

Ja zeg maar rustig DDR400 = EXIT

[PhatFish]

Maar de NForce2 zal wel DDR400 ondersteunen? Of was dat standaard al "maar" DDR333?

[The Source]

De nForce2 support netzoveel DDR400 als de KT400 of de Sis 648. Simpelweg omdat er nog geen standaard voor het DDR400 geheugen vast ligt. Dus er zijn verschillende 'soorten' DDR400 geheugen op de markt waarvan er sommige wel werken en andere weer niet. Dit geldt zowel voor de nForce2 als de Kt400 en de Sis 648.

[Aham brahmasmi]

Nou, ik vind dit een nogal verwarrend signaal van VIA en SiS. Ik was aan het overwegen om een Asus A7V8X met KT400 chipset aan te schaffen, maar stopt VIA nu met het maken van de KT400 chipset en zal de Asus A7V8X daardoor binnenkort misschien wel niet meer leverbaar zijn??

DDR400 geheugen was ik toch niet van plan te kopen, omdat DDR333 snel genoeg is voor de Athlon en tenminste goed leverbaar (en betaalbaar) is.

Maar op moederborden met wéér een nieuwe chipset zit ik niet te wachten. Zou het dan een gewoon een KT400 zijn waarbij DDR400-ondersteuning uitgeschakeld is?

Ik wil gewoon een nieuw mobo met AGP 8X en USB2.0 dat nog een tijd mee kan, maar als ze de KT400 mobo's opeens gaan cancellen dan weet ik niet waar ik voor moet kiezen.

[aTmosh]

maar stopt VIA nu met het maken van de KT400 chipset en zal de Asus A7V8X daardoor binnenkort misschien wel niet meer leverbaar zijn?

Nee, de KT400 ondersteunt DDR400 officieel dan ook niet, al willen moederbord fabrikanten je wel anders doen geloven (en VIA eigenlijk ook, ondanks dat ze hebben gezegd dat voortaan hun typenummers onafhankelijk zijn van de snelheid is die 400 in het typenummer stiekem toch erop gericht om je te beïnvloeden. Want je weet het, groter MHz is beter! ).

[kooszoeteweij]

ja het was te verwachten, de verschillende snelheden volgen elkaar te snel op